abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 15 augustus 2011 @ 17:40:47 #151
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100767978
Met een Europese minister voor financiën zal t snel gedaan zijn met de HRA subsidie hier
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100768060
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 17:40 schreef michaelmoore het volgende:
Met een Europese minister voor financiën zal t snel gedaan zijn met de HRA subsidie hier
Met de economie dan ook. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_100769689
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 17:43 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Met de economie dan ook. :Y
Kan je nagaan hoe het er voor staat.
pi_100769786
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 18:27 schreef GoudIsEcht het volgende:
Kan je nagaan hoe het er voor staat.
Tja, ik heb de kaarten niet uitgedeeld... Maar zo simpel is het wel. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 15 augustus 2011 @ 18:49:59 #155
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100770591
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 17:43 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Met de economie dan ook. :Y
Is wel goed voor de staatsschuld als we eens wat minder belastinggeld weggeven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100771144
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 18:49 schreef michaelmoore het volgende:
Is wel goed voor de staatsschuld als we eens wat minder belastinggeld weggeven
Ik betwijfel of het goed is voor de staatsschuld als 15% van de woningbezitters (650.000 mensen c.q. gezinnen) failliet gaan.

[Disclaimer: die 15% is maar een wilde gok van me, gebaseerd op wat ik denk dat er van de woningbezitters echt niet zonder de maandelijkse teruggave van de HRA kan. Dat zou ook 14% of 35% kunnen zijn.]


1 ding is zeker: wat men niet terugkrijgt wordt dus ook niet meer uitgegeven aan goederen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 15 augustus 2011 @ 19:12:42 #157
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100771462
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 19:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]


1 ding is zeker: wat men niet terugkrijgt wordt dus ook niet meer uitgegeven aan goederen.
Nou dat willen de huurders zelf wel doen hoor :9
Het is tenslotte ons geld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100771625
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 19:12 schreef michaelmoore het volgende:
Nou dat willen de huurders zelf wel doen hoor :9
Het is tenslotte ons geld
Jij stelt eigenlijk dat als alle huren in 1 klap verhoogd worden met zeg 38% belasting (even een gemiddelde teruggave genomen) dat dat goed is voor de economie omdat dan de staatsschuld minder wordt...
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 15 augustus 2011 @ 19:38:32 #159
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100772636
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 19:16 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Jij stelt eigenlijk dat als alle huren in 1 klap verhoogd worden met zeg 38% belasting (even een gemiddelde teruggave genomen) dat dat goed is voor de economie omdat dan de staatsschuld minder wordt...
Nee dat het beter is als we een algemene woonlastentoeslag krijgen, voor inkomens tot 43.000 euro, ipv de HRA , en de huursubsidie

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 15-08-2011 19:47:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100773123
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 19:38 schreef michaelmoore het volgende:
Nee dat het beter is als we een algemene woonlastentoeslag krijgen, voor inkomens tot 43.000 euro, ipv de HRA , dan kan de huursubsidie wel
Die aftrek mag dan wel langzaam worden weg
Nee, jij stelde dat als de staat voor een aanzienlijk deel van zijn inwoners ineens de vaste lasten fors verhoogd dat beter is voor de economie omdat dan de staatsschuld omlaag gaat.

Graag even bij je eigen stelling blijven.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 15 augustus 2011 @ 19:55:40 #161
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100773410
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 19:49 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Nee, jij stelde dat als de staat voor een aanzienlijk deel van zijn inwoners ineens de vaste lasten fors verhoogd dat beter is voor de economie omdat dan de staatsschuld omlaag gaat.

Graag even bij je eigen stelling blijven.
nee die woonlastenaftrek hoeft niet zo hoog te zijn, en alleen voor inkomens tot 3000 euro bruto, dat is veel goedkoper dan de HRA, zeker als de rente omhoog gaat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100773689
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 19:55 schreef michaelmoore het volgende:
nee die woonlastenaftrek hoeft niet zo hoog te zijn, en alleen voor inkomens tot 3000 euro bruto, dat is veel goedkoper dan de HRA, zeker als de rente omhoog gaat
Je kunt oplossing verzinnen die goedkoper zijn voor de staat tot je 100 gram weegt, maar ze komen er (tot nu toe) allemaal op neer dat de woningeigenaren via de HRA de dupe zijn. Met alle gevolgen vandien.

De ziektenkostenverzekring is ook nog lang niet kostendekkend, waarom ageer je daar niet tegen? OW, wacht, ik weet het denk ik al... Daar maak je zelf wel gebruik van zeker?

Waarom kom je nooit eens met een voorstel om bv de HRA te halveren, en tegelijkertijd de huren FLINK op te trekken zodat beide partijen er evenveel last van hebben? Zou dat wellicht komen omdat je zelf niets wilt inleveren en van mening bent dat anderen dat maar moeten doen?

En dat je zometeen weer het HWF van stal gaat halen lijkt me ook duidelijk.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 15 augustus 2011 @ 20:15:20 #163
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100774423
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 20:02 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Je kunt oplossing verzinnen die goedkoper zijn voor de staat tot je 100 gram weegt, maar ze komen er (tot nu toe) allemaal op neer dat de woningeigenaren via de HRA de dupe zijn. Met alle gevolgen vandien.

Nee die hebben nu een onevenredig groot voordeel dat moet worden herverdeelt en een algemene lage woonlastenaftrek is dan een mooi middel ipv HRA en Huursubsidie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100774938
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 20:15 schreef michaelmoore het volgende:
Nee die hebben nu een onevenredig groot voordeel dat moet worden herverdeelt en een algemene lage woonlastenaftrek is dan een mooi middel ipv HRA en Huursubsidie
Dat ligt er maar aan vanaf welke kant je het bekijkt. Het merendeel van de woningeigenaren draagt zelfs met HRA al relatief meer bij dan het 'huurdersdeel'. Probleem is dat iedereen blind vanuit zijn eigen standpunt blijft lullen en zich totaal niet kan verplaatsen in de andere kant van het verhaal.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 15 augustus 2011 @ 21:06:20 #165
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100777340
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 20:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat ligt er maar aan vanaf welke kant je het bekijkt. Het merendeel van de woningeigenaren draagt zelfs met HRA al relatief meer bij dan het 'huurdersdeel'. Probleem is dat iedereen blind vanuit zijn eigen standpunt blijft lullen en zich totaal niet kan verplaatsen in de andere kant van het verhaal.
Ja maar ik krijg mijn belasting niet terug via die HRA subsidie, daarom moet er een woonlastenaftrek komen, voor mensen tot 43.000. euro

En dat de economie kapot gaat als jij niet mijn geld mag uitgeven, vind ik een vreemde opmerking
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100778068
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 21:06 schreef michaelmoore het volgende:
Ja maar ik krijg mijn belasting niet terug via die HRA subsidie
Bullshit. Ook jij hebt recht op HRA als je een woning koopt. Zo heb je ook recht op extra ziektekostenaftrek als je meer dan een bepaald bedrag uitgeeft aan ziektekosten enz. enz. Dat jij daar geen gebruik van maakt is je eigen keuze.

quote:
En dat de economie kapot gaat als jij niet mijn geld mag uitgeven, vind ik een vreemde opmerking
Er is niets van jou bij. Mijn HRA gaat over mijn uitgegeven geld. What's next? Ga je klagen dat bedrijven van hun inkomsten de kosten mogen aftrekken? En als ik 10 miljoen op de bank heb staan, waarover al belasting is betaald, heb je er zeker ook geen enkel probleem mee dat ik over het fictieve rendement daarvan 1,2% moet betalen?

Nogmaals, het is niet jouw geld. Het is mijn geld. Punt. Dat jij graag wil dat de overheid meer van mijn geld afpakt om aan jou te geven zegt meer over jou dan over mij.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 15 augustus 2011 @ 21:32:37 #167
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100778797
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 21:19 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]
Dat jij graag wil dat de overheid meer van mijn geld afpakt om aan jou te geven zegt meer over jou dan over mij.
Ik zeg alleen dat het beter is als we er een algemene woonlastenaftrek van maken, zodat iedereen wat terugkrijgt.
Dat is veel eerlijker.
Nu hebben ze de huizenprijzen erdoor opgedreven en zijn de woningen in Nederland veel te duur geworden, en is iedereen afhankelijk van de roverheid
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100778973
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 21:32 schreef michaelmoore het volgende:
Ik zeg alleen dat het beter is als we er een algemene woonlastenaftrek van maken, zodat iedereen wat terugkrijgt. Dat is veel eerlijker.
Hoezo eerlijker? Jij kunt ook HRA krijgen toch? Maar ja, daar zitten wat risico's en kosten aan vast die je blijkbaar niet wilt.

Je wilt dus niet de risico's en nadelen maar je wilt wel de voordelen... Ja, zo lust ik er nog wel een paar. :W
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 15 augustus 2011 @ 21:40:27 #169
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100779267
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 21:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Je wilt dus niet de risico's en nadelen maar je wilt wel de voordelen... Ja, zo lust ik er nog wel een paar. :W
Nee gewoon een woonlastenaftrek en geen teveel betaalt belastinggeld van mij weggeven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100780092
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 21:40 schreef michaelmoore het volgende:
Nee gewoon een woonlastenaftrek en geen teveel betaalt belastinggeld van mij weggeven
Dat zeg ik. Eerst vlucht je in een naar jouw mening veilige haven, en dan wil je ook nog het rendement van de mensen die wel het risico nemen in je zak steken. Nee, zo werkt het niet. Gelukkig maar. Zodra dat zou werken, komt dat er op neer dat de minst risicovolle beleggingen het meeste rendement op zouden leveren. Dan staat de kennis en productontwikkeling en dus de economie pas echt stil.

Je eigent je geld toe wat in eerste instantie al niet van jou is.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 15 augustus 2011 @ 21:58:27 #171
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_100780373
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 21:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Hoezo eerlijker? Jij kunt ook HRA krijgen toch? Maar ja, daar zitten wat risico's en kosten aan vast die je blijkbaar niet wilt.

Je wilt dus niet de risico's en nadelen maar je wilt wel de voordelen... Ja, zo lust ik er nog wel een paar. :W
Welke risico's? Tot een paar jaar geleden was het kopen van een woning een volkomen risicoloos gebeuren. Zelfs met de NHG is ze nog steeds vrijwel risicoloos. Welke held moet je eigenlijk zijn om recht op boven proportionele belastingvoordeel te krijgen? Gewoon de HRA afschaffen en omruilen voor een lager IB tarief, dat is transparant en rechtvaardig. Daarnaast haalt het een hoop druk van de markt af ^O^
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 15 augustus 2011 @ 22:00:22 #172
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_100780493
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 18:27 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Kan je nagaan hoe het er voor staat.
Het is ook gewoon bangmakerij. De echte economie draait om de productie van echte goederen en diensten. De zeepbeleconomie die draait op het dromen van luchtkastelen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 15 augustus 2011 @ 22:01:51 #173
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_100780582
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 21:58 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]
........ Daarnaast haalt het een hoop druk van de markt af ^O^
Als de HRA afgeschaft word dan weet je zeker dat de woningmarkt volledig op slot komt te zitten doordat de betaalbaarheid van woning nog veel verder verslechterd.

Als de HRA afgeschaft wordt gaat dat voor iedereen in dit land een grote klap worden, ook voor de huurders.
pi_100780845
De huizenverkopen zijn in juli gedaald tov vorig jaar. Mensen zijn niet gek.
pi_100781027
quote:
1s.gif Op maandag 15 augustus 2011 22:06 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Mensen zijn niet gek.
Klopt, want het grootse deel van de huishoudens heeft immers al een koopwoning. *)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 15 augustus 2011 @ 22:12:12 #176
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_100781148
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 22:01 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Als de HRA afgeschaft word dan weet je zeker dat de woningmarkt volledig op slot komt te zitten doordat de betaalbaarheid van woning nog veel verder verslechterd.

Als de HRA afgeschaft wordt gaat dat voor iedereen in dit land een grote klap worden, ook voor de huurders.
Hoezo... een grote klap? Met een gemiddelde vraagprijs van 11 maal JaMo heeft zich al reeds een ramp voltrokken. De weg naar normaal is de enige uitweg uit de impasse, dat dit bepaalde mensen veel pijn gaat doen is onvermijdelijk. Niemand heeft ze toch gedwongen om tot hun max te lenen? Als ze slim zijn geweest hebben ze hun rente langdurig vastgezet. Nadeel is dat ze voorlopig nergens meer heen gaan. Maar is dat erg dan?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_100781246
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 21:58 schreef ComplexConjugate het volgende:
Tot een paar jaar geleden was het kopen van een woning een volkomen risicoloos gebeuren. Zelfs met de NHG is ze nog steeds vrijwel risicoloos.
:')

Ik word een beetje moe van het topic. Met alle geweld worden mensen die ooit een woning kochten geprojecteerd als 'tot aan hun oogkassen toe gefinancierde losers die hoe dan ook ooit down the drain gaan', en aan de andere kant word er gesteld dat er niets risicolozer is dan kopen...

Als er geen risico aanzit, koop dan zelf ook en profiteer van de HRA!
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 15 augustus 2011 @ 22:14:46 #178
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_100781270
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 22:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Klopt, want het grootse deel van de huishoudens heeft immers al een koopwoning. *)
Aah... gebrek aan deelnemers voor het nationale piramidespel dus? Geen wonder dat het systeem hapert. Lucht in de zeepbel is heel vervelend in zo'n situatie :D
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_100781300
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 22:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Klopt, want het grootse deel van de huishoudens heeft immers al een koopwoning. *)
Ja negeer het feit van dalende verkopen ff :Y)
pi_100781354
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 22:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

:')

Ik word een beetje moe van het topic. Met alle geweld worden mensen die ooit een woning kochten geprojecteerd als 'tot aan hun oogkassen toe gefinancierde losers die hoe dan ook ooit down the drain gaan', en aan de andere kant word er gesteld dat er niets risicolozer is dan kopen...

Als er geen risico aanzit, koop dan zelf ook en profiteer van de HRA!
Ah nee nu is het wel duidelijk dat de bubble nog lang niet leeg is zou en dat zou dus dom zijn.
  maandag 15 augustus 2011 @ 22:18:32 #181
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_100781486
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 22:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Ik word een beetje moe van het topic.
Welnee... jij bent 1 van de meest actieve deelnemers aan deze topicreeks :)

quote:
Met alle geweld worden mensen die ooit een woning kochten geprojecteerd als 'tot aan hun oogkassen toe gefinancierde losers die hoe dan ook ooit down the drain gaan', en aan de andere kant word er gesteld dat er niets risicolozer is dan kopen...
Als je niet zoals ik gekocht heb met een beleggingshypotheek en de komende 30 jaar nog HRA kan krijgen dan is er toch niets aan de hand :?

quote:
Als er geen risico aanzit, koop dan zelf ook en profiteer van de HRA!
Heb ik... maar een lager IB tarief in ruil voor de afschaf van de HRA zou veel rechtvaardiger en transparanter zijn ^O^
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_100781602
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 22:12 schreef ComplexConjugate het volgende:
Met een gemiddelde vraagprijs van 11 maal JaMo heeft zich al reeds een ramp voltrokken.
11 maal Jan Modaal? Lijkt me sterk... Kun je dat eens voorrekenen?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_100781715
quote:
1s.gif Op maandag 15 augustus 2011 22:15 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Ja negeer het feit van dalende verkopen ff :Y)
Al word er morgen NIETS meer verkocht en daalt de waarde van mijn woning naar 1,- euro. Mij een zorg. Ik woon prima. En met mij miljoenen anderen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_100781773
quote:
1s.gif Op maandag 15 augustus 2011 22:16 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Ah nee nu is het wel duidelijk dat de bubble nog lang niet leeg is zou en dat zou dus dom zijn.
Dus toch risico? Beetje rendement daarop is dan wel redelijk toch?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_100781791
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 22:22 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Al word er morgen NIETS meer verkocht en daalt de waarde van mijn woning naar 1,- euro. Mij een zorg. Ik woon prima. En met mij miljoenen anderen.
Mooi. En als je dan toch een keer gaat verhuizen verkoop je hem voor 1 euro. Ook mooi. Het topic gaat alleen niet over jou :{w
pi_100781895
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 22:18 schreef ComplexConjugate het volgende:
Welnee... jij bent 1 van de meest actieve deelnemers aan deze topicreeks :)
Jij ook. ;)

quote:
Als je niet zoals ik gekocht heb met een beleggingshypotheek en de komende 30 jaar nog HRA kan krijgen dan is er toch niets aan de hand :?
Zolang je je hypotheek bruto kunt betalen er sowieso niets aan de hand.

quote:
Heb ik... maar een lager IB tarief in ruil voor de afschaf van de HRA zou veel rechtvaardiger en transparanter zijn ^O^
Ehmmm. Nee.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 15 augustus 2011 @ 22:25:58 #187
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_100781973
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 22:20 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

11 maal Jan Modaal? Lijkt me sterk... Kun je dat eens voorrekenen?
Goed nieuws *O*

De gemiddelde vraagprijs is nu gedaald naar 'slechts' 10 maal JaMo

Voor de gemiddelde vraagprijs
Voor het modale inkomen

Nog maar 10 maal JanMo.... dan hebben we dus nog een hele lange weg te gaan :W
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 15 augustus 2011 @ 22:31:19 #188
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_100782336
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 22:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Jij ook. ;)

Ik ben vrij nieuw hier op fok :P

quote:
Zolang je je hypotheek bruto kunt betalen er sowieso niets aan de hand.

Precies... dus waarom roep je dan dat de economie stil komt te liggen? Bestaande huizen voegen weinig tot niets toe aan de economie, die moeten enkel en alleen nog afbetaald worden. We moeten dus de groei van de welvaart uit andere bronnen gaan putten, de afgelopen 20 jaar hebben we veel geld kunnen creeren door woning duur te verkopen en veel geld te lenen, productiewerk werd steeds meer uitbesteed aan het verre oosten. Ik voorzie een kentering in deze ongekende periode van welvaart die vooral gestuwd werd door steeds verder oplopende schulden.

quote:
Ehmmm. Nee.
Waarom dan niet? Wat heb jij tegen een lager tarief? Misschien omdat je dan moet toegeven dat je boven proportioneel profiteert van de HRA?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_100782635
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 22:25 schreef ComplexConjugate het volgende:
De gemiddelde vraagprijs is nu gedaald naar 'slechts' 10 maal JaMo
Je pakt wel de gemiddelde vraagprijs, maar niet het gemiddelde salaris?

Of je pakt de mediaan vraagprijs en Jan Modaal, of niet. Je vergelijkt nu appels met straattegels.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 15 augustus 2011 @ 22:47:18 #190
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_100783365
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 22:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Je pakt wel de gemiddelde vraagprijs, maar niet het gemiddelde salaris?

Of je pakt de mediaan vraagprijs en Jan Modaal, of niet. Je vergelijkt nu appels met straattegels.
Wat jij wilt.... dan is het nog maar 'slechts' 8 maal JaMo... lijkt mij nog steeds een zeepbel van mythische proporties niet? Een mediaan van 4-5 maal JaMo zou veel realistischer zijn.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_100785263
Modaal is wat het vaakst voorkomt, niet gemiddeld. Daarbij is modaal salaris niet het salaris wat het vaakst voorkomt, maar wordt door de overheid gesteld op een x bedrag.
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 00:16:33 #192
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100788632
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 22:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Als er geen risico aanzit, koop dan zelf ook en profiteer van de HRA!
profiteer van een volstrekt foute situatie??
Die met enkele jaren weg is???
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100788876
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 00:16 schreef michaelmoore het volgende:

profiteer van een volstrekt foute situatie??
Die met enkele jaren weg is???
_O- HRA met enkele jaren weg. Dan kunnen ze Nederland net zo goed op marktplaats te koop aanbieden voor een tientje. w/

Tijdens de 3 jaren dat dit kabinet er nog zit, verandert er trouwens sowieso niks. Daarna wordt het mogelijk langzaam afgeroomd, beginnend bij de 52% schaal.
pi_100788992
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 22:47 schreef ComplexConjugate het volgende:

Wat jij wilt.... dan is het nog maar 'slechts' 8 maal JaMo... lijkt mij nog steeds een zeepbel van mythische proporties niet? Een mediaan van 4-5 maal JaMo zou veel realistischer zijn.
Dat 4-5 JaMo moet je maal 1.5 doen omdat er tegenwoordig gemiddeld 1.5 inkomens zijn per huishouden. w/

Kom je op 7 uit x een JaMo van 33K = 230K voor een gemiddeld koophuis.

In dat opzicht klopt de huidige prijs aardig w/
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 01:04:38 #195
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100790720
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 00:21 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

_O- HRA met enkele jaren weg. Dan kunnen ze Nederland net zo goed op marktplaats te koop aanbieden voor een tientje. w/

Tijdens de 3 jaren dat dit kabinet er nog zit, verandert er trouwens sowieso niks. Daarna wordt het mogelijk langzaam afgeroomd, beginnend bij de 52% schaal.
Daar wordt nu al rekening mee gehouden.
De matkt loopt altijd tien jaar vooruit, nooit achteraf, en de banken en corporaties zeker
Al met al, its down hill all the way
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100790960
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 01:04 schreef michaelmoore het volgende:

Daar wordt nu al rekening mee gehouden.

Als er nu al rekening wordt gehouden met het wegvallen van de HRA en de markt reageert daar op met slechts 10% daling, dan valt het wel heel erg mee. w/
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 01:20:47 #197
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_100791294
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 00:24 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Dat 4-5 JaMo moet je maal 1.5 doen omdat er tegenwoordig gemiddeld 1.5 inkomens zijn per huishouden. w/

Kom je op 7 uit x een JaMo van 33K = 230K voor een gemiddeld koophuis.

In dat opzicht klopt de huidige prijs aardig w/
Het gemiddelde inkomen bedraagt 55k per huishouden (1,7 maal modaal), de gemiddelde vraagprijs 320k, dat is dus 6 maal het gemiddelde inkomen per huishouden, dat is niet bepaald gezond te noemen.

Wat je vergeet is dat die 1,7 maal modaal verdieners vervolgens ook nog hun hand willen ophouden voor de kosten die ze moeten maken om voor o.a. de kinderopvang. Het is toch raar dat anderen daar aan mee moeten betalen? Net als de enorme kosten van de HRA die gepaard gaan met al dat kamikaze lenen en kopen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_100791313
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2011 20:16 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Amsterdam, R'dam, DHaag.......wat voor gajes daar rondloopt, nee bedankt. Tis al erg genoeg dat ik er voor mn werk regelmatig heen moet. Er wonen zou ik een regelrechte ramp vinden.
Och, in een stad als Zoetermeer of Almere heb je minstens zoveel gajes maar dan zonder de voorzieningen :+
pi_100791386
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 01:20 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Het gemiddelde inkomen bedraagt 55k per huishouden (1,7 maal modaal), de gemiddelde vraagprijs 320k, dat is dus 6 maal het gemiddelde inkomen per huishouden, dat is niet bepaald gezond te noemen.

Wat je vergeet is dat die 1,7 maal modaal verdieners vervolgens ook nog hun hand willen ophouden voor de kosten die ze moeten maken om voor o.a. de kinderopvang. Het is toch raar dat anderen daar aan mee moeten betalen? Net als de enorme kosten van de HRA die gepaard gaan met al dat kamikaze lenen en kopen.
320K is niet de gemiddelde prijs van een woning. Je moet de eerste 2 getalletje omdraaien.

Bron: http://www.hypotheekgids.(...)e-kwartaal-2011.html
pi_100791479
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 01:21 schreef WammesWaggel het volgende:

Och, in een stad als Zoetermeer of Almere heb je minstens zoveel gajes maar dan zonder de voorzieningen :+
Dat is idd ook een ramp. Je moet niet in de Randstad willen wonen. Het stinkt er, het bulkt van het gajes en er is geen stukje groen meer te bekennen. Smakeloze stinkende rotzooi daar :)
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 01:29:18 #201
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_100791554
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 01:23 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

320K is niet de gemiddelde prijs van een woning. Je moet de eerste 2 getalletje omdraaien.

Bron: http://www.hypotheekgids.(...)e-kwartaal-2011.html
Voor de gemiddelde vraagprijs kun je hier kijken, de hoogte van het gemiddelde inkomen vind je op de site van het CBS.

De mediaan van de vraagprijs ligt op 249k. Dat de gemiddelde koopprijs op 227k ligt volgens jouw bron geeft wel aan hoe optimistisch wannabe verkopers zijn ;)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 01:29:54 #202
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_100791573
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 01:26 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Dat is idd ook een ramp. Je moet niet in de Randstad willen wonen. Het stinkt er, het bulkt van het gajes en er is geen stukje groen meer te bekennen. Smakeloze stinkende rotzooi daar :)
QFT.... de randstad, daar wil je nog niet dood gevonden worden w/
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 01:32:31 #203
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_100791673
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 00:24 schreef PierreBetfair het volgende:


In dat opzicht klopt de huidige prijs aardig w/
De koopsom klopt misschien met het gene wat mensen kunnen betalen, maar waarom betalen ze zoveel voor zo weinig? 230k voor een rijtjescontainer op een postzegel.... wat een armoede :{w
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_100791698
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 01:26 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Dat is idd ook een ramp. Je moet niet in de Randstad willen wonen. Het stinkt er, het bulkt van het gajes en er is geen stukje groen meer te bekennen. Smakeloze stinkende rotzooi daar :)
Als Amsterdammer moet ik zeggen dat bv de Achterhoek mij altijd goed bevalt maar betwijfel of ik vrienden zou kunnen maken aldaar, ze zijn behoorlijk gesloten na een zekere leeftijd daar. ;)
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 01:35:21 #205
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_100791762
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 01:33 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Als Amsterdammer moet ik zeggen dat bv de Achterhoek mij altijd goed bevalt maar betwijfel of ik vrienden zou kunnen maken aldaar, ze zijn behoorlijk gesloten na een zekere leeftijd daar. ;)
De achterhoek.... daar wil ik ook niet dood gevonden worden :P

Er is geen beter land dan Brabant :')
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_100791833
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 01:35 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

De achterhoek.... daar wil ik ook niet dood gevonden worden :P

Er is geen beter land dan Brabant :')
Ook mooi maar ja... New Kids he... :+
pi_100791893
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 01:29 schreef ComplexConjugate het volgende:

Voor de gemiddelde vraagprijs kun je hier kijken, de hoogte van het gemiddelde inkomen vind je op de site van het CBS.

De mediaan van de vraagprijs ligt op 249k. Dat de gemiddelde koopprijs op 227k ligt volgens jouw bron geeft wel aan hoe optimistisch wannabe verkopers zijn ;)
Het klopt allemaal precies. In deze slechtere tijd moet de verkoper gemiddeld zo'n 10% op de vraagprijs inleveren.

Echter is de verhouding inkomen per huishouden : huisprijs nog steeds wat het 30 jaar terug ook was. Het verandert nauwelijks, gemiddelde huisprijs is steeds zo rond de 6-7 keer een modaal gezinsinkomen.

Als je de huizenprijs afzet tegen de 2de grote aankoopp van een gezin - de auto - is die verhouding ook niks veranderd.

Voor 6-7 middenklassers koop je een gemiddelde woning :)

Feitelijk is er niks gewijzigd de afgelopen 30 jaar op 1 grote verandering na. Vroeger droeg 1 inkomen alle kosten voor een gezin, nu is dat anderhalf inkomen.

Daarom lijkt het alsof alles zo extreem duur is........voor een eenling is dat wellicht ook zo als hij/zij een huis gaat kopen (ik heb er zelf ook mee te me maken gehad), echter voor een gezin met anderhalf inkomen is het allemaal een stuk makkelijker.

Desondanks denk ik dat de huizenmarkt nog wel wat verder daalt. Maar niet heel ver, want dan kloppen de verhoudingen niet meer. w/
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 06:52:54 #208
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_100795143
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 01:40 schreef PierreBetfair het volgende:

Echter is de verhouding inkomen per huishouden : huisprijs nog steeds wat het 30 jaar terug ook was. Het verandert nauwelijks, gemiddelde huisprijs is steeds zo rond de 6-7 keer een modaal gezinsinkomen.
Dan vraag ik mij af wie er dan dik boven zijn stand woont om mijn situatie te compenseren. Mijn huis is bij lange na niet 6 keer mijn inkomen. Als mijn vriendin straks haar salaris krijgt zitten we zo rond de 2.5 keer het gezinsinkomen.
Ben ik nu een scheefkoper? ;(
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 08:22:26 #209
324665 meth77
to do or not to do
pi_100795618
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 06:52 schreef Whuzz het volgende:

Ben ik nu een scheefkoper? ;(
Ja dan krijg je geen Hypotheeksubsidie meer
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 08:27:04 #210
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_100795655
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 08:22 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ja dan krijg je geen Hypotheeksubsidie meer
Tsk. Dit is de eerste keer in mijn leven (naja, afgezien van mijn basisbeurs toen ik studeerde) dat ik geld van de staat ontvang ja. Dus afblijven. Ik heb nog 15 jaar vrije-sector huur te compenseren ;)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_100795813
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 08:27 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Tsk. Dit is de eerste keer in mijn leven (naja, afgezien van mijn basisbeurs toen ik studeerde) dat ik geld van de staat ontvang ja. Dus afblijven. Ik heb nog 15 jaar vrije-sector huur te compenseren ;)
Ehhhh, je ontvangt niet eens geld van de staat je krijgt een belastingkorting. :P
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 08:48:27 #212
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_100795913
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 08:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ehhhh, je ontvangt niet eens geld van de staat je krijgt een belastingkorting. :P
Ook dat. ;)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 08:59:54 #213
324665 meth77
to do or not to do
pi_100796036
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 08:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ehhhh, je ontvangt niet eens geld van de staat je krijgt een belastingkorting. :P
Ik wil ook een belastingkorting voor mijn huur
pi_100796160
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 08:59 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ik wil ook een belastingkorting voor mijn huur
Dan moet je maar minder gaan verdienen, of duurder gaan huren, dan krijg je huurtoeslag. Of ook meedoen aan het piramide spel. :D
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 09:10:49 #215
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_100796161
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 08:59 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ik wil ook een belastingkorting voor mijn huur
Aangezien je huurt heb jij zo'n enoooorme vrijheid dat je niet meer in aanmerking komt voor wat voor korting waar dan ook. Zelfs de kilo-knaller-korting bij de C1000 is voor jou niet meer geldig.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 09:13:30 #216
324665 meth77
to do or not to do
pi_100796200
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:10 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Aangezien je huurt heb jij zo'n enoooorme vrijheid
Nou niet meer vrijheid dan jij.

ik mag boodschappen doen waar ik wil , op vakantie gaan waar ik wil en verhuizen als ik wil , jij ook
Maar ik wil wel graag een belastingkorting voor de huur als dat kan
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 09:17:47 #217
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_100796263
Ik heb serieus geprobeerd weer even mee te doen gisteren maar wat een baggertopic is het inderdaad geworden zeg :P

"haha kopen is stom.. neenee huren is stom.. haha huurkneus.. haha bankslaaf"

"hey.. iemand heeft iets uitgezocht/er is wat nieuws.. hmm... ah well... nevermind.... bankbitch.... haha... ik kan teninste een huis betalen... hehe sukkel, ik wil geen eens een huis betalen... goud is waarde! jullie zijn sukkels... je bent zelf een sukkel... bilderberg!"

Bolkesteijn sloeg door met zijn twee topics maar ik begin hem een beetje te begrijpen.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_100796264
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:13 schreef meth77 het volgende:

[..]

Nou niet meer vrijheid dan jij.

ik mag boodschappen doen waar ik wil , op vakantie gaan waar ik wil en verhuizen als ik wil , jij ook
Maar ik wil wel graag een belastingkorting voor de huur als dat kan
Maar jij hebt geen verhuisboete in de vorm van overdrachtsbelasting en ander geneuzel waardoor het kopen van een huis van de waarde 10% extra kost. Als jij nu voor je huurcontract ook meteen 10% van de woz waarde moet betalen zou je een punt hebben. :D
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 09:18:20 #219
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_100796275
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:13 schreef meth77 het volgende:

[..]

Nou niet meer vrijheid dan jij.


Wat zeg je nu? Huurders hadden toch zoveel vrijheid? Dat was toch het mooie van huren?

Die belastingkorting kun jij ook gewoon krijgen hoor. Koop een huis :)

@ Hanoying: 80% van je eigen posts zijn getroll. Pot+ketel.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 09:19:32 #220
324665 meth77
to do or not to do
pi_100796289
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:18 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Wat zeg je nu? Huurders hadden toch zoveel vrijheid? Dat was toch het mooie van huren?

Die belastingkorting kun jij ook gewoon krijgen hoor. Koop een huis :)
O dus wil je subsidie hebben dan moet je een huis kopen, foute zaak lijkt me
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 09:20:33 #221
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_100796307
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:19 schreef meth77 het volgende:

[..]

O dus wil je subsidie hebben dan moet je een huis kopen, foute zaak lijkt me
Nee hoor, je kunt ook een sociale huurwoning huren. Die zijn altijd gesubsidieerd (want WBV) of zelfs dubbelgesubsidieerd als je huurtoeslag krijgt :)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 09:22:16 #222
324665 meth77
to do or not to do
pi_100796333
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:20 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Nee hoor, je kunt ook een sociale huurwoning huren. Die zijn altijd gesubsidieerd (want WBV) of zelfs dubbelgesubsidieerd als je huurtoeslag krijgt :)
nou dar verdien ik te veel voor en ik wil niet tussen allerlei tokkies wonen, maar een belastingkorting voor mijn woonlasten net als jij zou wel mooi zijn
pi_100796362
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:22 schreef meth77 het volgende:

[..]

nou dar verdien ik te veel voor en ik wil niet tussen allerlei tokkies wonen, maar een belastingkorting voor mijn woonlasten net als jij zou wel mooi zijn
Maar verklap ons dan eens waarom je niet 10% van de wozwaarde hoeft te betalen als je verhuist naar een andere huurwoning. :+
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 09:24:54 #224
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_100796374
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:22 schreef meth77 het volgende:

[..]

nou dar verdien ik te veel voor en ik wil niet tussen allerlei tokkies wonen, maar een belastingkorting voor mijn woonlasten net als jij zou wel mooi zijn
Tja, als je dat echt zo belangrijk vind in het leven, dan zul je in Nederland een huis moeten kopen. Het is niet anders. En als je dat een heeeeel erg slechte situatie vind, dan kun je gelukkig zo naar het buitenland verhuizen. Gelukkig huur je, dus je kunt volgende maand al vertrekken! *O*
Moeten we nog komen helpen inpakken? :D

@ Hanoying: k, doei!
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 09:25:15 #225
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_100796385
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:18 schreef Whuzz het volgende:
@ Hanoying: 80% van je eigen posts zijn getroll. Pot+ketel.
Onzin. Ik troll vrijwel nooit en mijn posts zijn een baken van objectiviteit en doordachtzaamheid in dit topic.

Ik snap niet wat jij hier dag na dag na dag komt doen. Je herhaalt keer op keer hetzelfde riedeltje, "ik heb eindelijk gekocht en god wat ben ik er toch blij mee". Heb je jezelf nu nog niet overtuigd van de juistheid van je eigen beslissing?

Anyway, zoek het allemaal maar weer uit. Ik kom de 21e wel weer een keertje langs als de cijfers over juli beschikbaar zijn.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')