Met de economie dan ook.quote:Op maandag 15 augustus 2011 17:40 schreef michaelmoore het volgende:
Met een Europese minister voor financiën zal t snel gedaan zijn met de HRA subsidie hier
Tja, ik heb de kaarten niet uitgedeeld... Maar zo simpel is het wel.quote:Op maandag 15 augustus 2011 18:27 schreef GoudIsEcht het volgende:
Kan je nagaan hoe het er voor staat.
Is wel goed voor de staatsschuld als we eens wat minder belastinggeld weggevenquote:
Ik betwijfel of het goed is voor de staatsschuld als 15% van de woningbezitters (650.000 mensen c.q. gezinnen) failliet gaan.quote:Op maandag 15 augustus 2011 18:49 schreef michaelmoore het volgende:
Is wel goed voor de staatsschuld als we eens wat minder belastinggeld weggeven
Nou dat willen de huurders zelf wel doen hoorquote:Op maandag 15 augustus 2011 19:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
1 ding is zeker: wat men niet terugkrijgt wordt dus ook niet meer uitgegeven aan goederen.
Jij stelt eigenlijk dat als alle huren in 1 klap verhoogd worden met zeg 38% belasting (even een gemiddelde teruggave genomen) dat dat goed is voor de economie omdat dan de staatsschuld minder wordt...quote:Op maandag 15 augustus 2011 19:12 schreef michaelmoore het volgende:
Nou dat willen de huurders zelf wel doen hoor![]()
Het is tenslotte ons geld
Nee dat het beter is als we een algemene woonlastentoeslag krijgen, voor inkomens tot 43.000 euro, ipv de HRA , en de huursubsidiequote:Op maandag 15 augustus 2011 19:16 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Jij stelt eigenlijk dat als alle huren in 1 klap verhoogd worden met zeg 38% belasting (even een gemiddelde teruggave genomen) dat dat goed is voor de economie omdat dan de staatsschuld minder wordt...
Nee, jij stelde dat als de staat voor een aanzienlijk deel van zijn inwoners ineens de vaste lasten fors verhoogd dat beter is voor de economie omdat dan de staatsschuld omlaag gaat.quote:Op maandag 15 augustus 2011 19:38 schreef michaelmoore het volgende:
Nee dat het beter is als we een algemene woonlastentoeslag krijgen, voor inkomens tot 43.000 euro, ipv de HRA , dan kan de huursubsidie wel
Die aftrek mag dan wel langzaam worden weg
nee die woonlastenaftrek hoeft niet zo hoog te zijn, en alleen voor inkomens tot 3000 euro bruto, dat is veel goedkoper dan de HRA, zeker als de rente omhoog gaatquote:Op maandag 15 augustus 2011 19:49 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Nee, jij stelde dat als de staat voor een aanzienlijk deel van zijn inwoners ineens de vaste lasten fors verhoogd dat beter is voor de economie omdat dan de staatsschuld omlaag gaat.
Graag even bij je eigen stelling blijven.
Je kunt oplossing verzinnen die goedkoper zijn voor de staat tot je 100 gram weegt, maar ze komen er (tot nu toe) allemaal op neer dat de woningeigenaren via de HRA de dupe zijn. Met alle gevolgen vandien.quote:Op maandag 15 augustus 2011 19:55 schreef michaelmoore het volgende:
nee die woonlastenaftrek hoeft niet zo hoog te zijn, en alleen voor inkomens tot 3000 euro bruto, dat is veel goedkoper dan de HRA, zeker als de rente omhoog gaat
Nee die hebben nu een onevenredig groot voordeel dat moet worden herverdeelt en een algemene lage woonlastenaftrek is dan een mooi middel ipv HRA en Huursubsidiequote:Op maandag 15 augustus 2011 20:02 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Je kunt oplossing verzinnen die goedkoper zijn voor de staat tot je 100 gram weegt, maar ze komen er (tot nu toe) allemaal op neer dat de woningeigenaren via de HRA de dupe zijn. Met alle gevolgen vandien.
Dat ligt er maar aan vanaf welke kant je het bekijkt. Het merendeel van de woningeigenaren draagt zelfs met HRA al relatief meer bij dan het 'huurdersdeel'. Probleem is dat iedereen blind vanuit zijn eigen standpunt blijft lullen en zich totaal niet kan verplaatsen in de andere kant van het verhaal.quote:Op maandag 15 augustus 2011 20:15 schreef michaelmoore het volgende:
Nee die hebben nu een onevenredig groot voordeel dat moet worden herverdeelt en een algemene lage woonlastenaftrek is dan een mooi middel ipv HRA en Huursubsidie
Ja maar ik krijg mijn belasting niet terug via die HRA subsidie, daarom moet er een woonlastenaftrek komen, voor mensen tot 43.000. euroquote:Op maandag 15 augustus 2011 20:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat ligt er maar aan vanaf welke kant je het bekijkt. Het merendeel van de woningeigenaren draagt zelfs met HRA al relatief meer bij dan het 'huurdersdeel'. Probleem is dat iedereen blind vanuit zijn eigen standpunt blijft lullen en zich totaal niet kan verplaatsen in de andere kant van het verhaal.
Bullshit. Ook jij hebt recht op HRA als je een woning koopt. Zo heb je ook recht op extra ziektekostenaftrek als je meer dan een bepaald bedrag uitgeeft aan ziektekosten enz. enz. Dat jij daar geen gebruik van maakt is je eigen keuze.quote:Op maandag 15 augustus 2011 21:06 schreef michaelmoore het volgende:
Ja maar ik krijg mijn belasting niet terug via die HRA subsidie
Er is niets van jou bij. Mijn HRA gaat over mijn uitgegeven geld. What's next? Ga je klagen dat bedrijven van hun inkomsten de kosten mogen aftrekken? En als ik 10 miljoen op de bank heb staan, waarover al belasting is betaald, heb je er zeker ook geen enkel probleem mee dat ik over het fictieve rendement daarvan 1,2% moet betalen?quote:En dat de economie kapot gaat als jij niet mijn geld mag uitgeven, vind ik een vreemde opmerking
Ik zeg alleen dat het beter is als we er een algemene woonlastenaftrek van maken, zodat iedereen wat terugkrijgt.quote:Op maandag 15 augustus 2011 21:19 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat jij graag wil dat de overheid meer van mijn geld afpakt om aan jou te geven zegt meer over jou dan over mij.
Hoezo eerlijker? Jij kunt ook HRA krijgen toch? Maar ja, daar zitten wat risico's en kosten aan vast die je blijkbaar niet wilt.quote:Op maandag 15 augustus 2011 21:32 schreef michaelmoore het volgende:
Ik zeg alleen dat het beter is als we er een algemene woonlastenaftrek van maken, zodat iedereen wat terugkrijgt. Dat is veel eerlijker.
Nee gewoon een woonlastenaftrek en geen teveel betaalt belastinggeld van mij weggevenquote:Op maandag 15 augustus 2011 21:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Je wilt dus niet de risico's en nadelen maar je wilt wel de voordelen... Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
Dat zeg ik. Eerst vlucht je in een naar jouw mening veilige haven, en dan wil je ook nog het rendement van de mensen die wel het risico nemen in je zak steken. Nee, zo werkt het niet. Gelukkig maar. Zodra dat zou werken, komt dat er op neer dat de minst risicovolle beleggingen het meeste rendement op zouden leveren. Dan staat de kennis en productontwikkeling en dus de economie pas echt stil.quote:Op maandag 15 augustus 2011 21:40 schreef michaelmoore het volgende:
Nee gewoon een woonlastenaftrek en geen teveel betaalt belastinggeld van mij weggeven
Welke risico's? Tot een paar jaar geleden was het kopen van een woning een volkomen risicoloos gebeuren. Zelfs met de NHG is ze nog steeds vrijwel risicoloos. Welke held moet je eigenlijk zijn om recht op boven proportionele belastingvoordeel te krijgen? Gewoon de HRA afschaffen en omruilen voor een lager IB tarief, dat is transparant en rechtvaardig. Daarnaast haalt het een hoop druk van de markt afquote:Op maandag 15 augustus 2011 21:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Hoezo eerlijker? Jij kunt ook HRA krijgen toch? Maar ja, daar zitten wat risico's en kosten aan vast die je blijkbaar niet wilt.
Je wilt dus niet de risico's en nadelen maar je wilt wel de voordelen... Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
Het is ook gewoon bangmakerij. De echte economie draait om de productie van echte goederen en diensten. De zeepbeleconomie die draait op het dromen van luchtkastelen.quote:Op maandag 15 augustus 2011 18:27 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Kan je nagaan hoe het er voor staat.
Als de HRA afgeschaft word dan weet je zeker dat de woningmarkt volledig op slot komt te zitten doordat de betaalbaarheid van woning nog veel verder verslechterd.quote:Op maandag 15 augustus 2011 21:58 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
........ Daarnaast haalt het een hoop druk van de markt af
Klopt, want het grootse deel van de huishoudens heeft immers al een koopwoning.quote:
Hoezo... een grote klap? Met een gemiddelde vraagprijs van 11 maal JaMo heeft zich al reeds een ramp voltrokken. De weg naar normaal is de enige uitweg uit de impasse, dat dit bepaalde mensen veel pijn gaat doen is onvermijdelijk. Niemand heeft ze toch gedwongen om tot hun max te lenen? Als ze slim zijn geweest hebben ze hun rente langdurig vastgezet. Nadeel is dat ze voorlopig nergens meer heen gaan. Maar is dat erg dan?quote:Op maandag 15 augustus 2011 22:01 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Als de HRA afgeschaft word dan weet je zeker dat de woningmarkt volledig op slot komt te zitten doordat de betaalbaarheid van woning nog veel verder verslechterd.
Als de HRA afgeschaft wordt gaat dat voor iedereen in dit land een grote klap worden, ook voor de huurders.
quote:Op maandag 15 augustus 2011 21:58 schreef ComplexConjugate het volgende:
Tot een paar jaar geleden was het kopen van een woning een volkomen risicoloos gebeuren. Zelfs met de NHG is ze nog steeds vrijwel risicoloos.
Aah... gebrek aan deelnemers voor het nationale piramidespel dus? Geen wonder dat het systeem hapert. Lucht in de zeepbel is heel vervelend in zo'n situatiequote:Op maandag 15 augustus 2011 22:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Klopt, want het grootse deel van de huishoudens heeft immers al een koopwoning.
Ja negeer het feit van dalende verkopen ffquote:Op maandag 15 augustus 2011 22:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Klopt, want het grootse deel van de huishoudens heeft immers al een koopwoning.
Ah nee nu is het wel duidelijk dat de bubble nog lang niet leeg is zou en dat zou dus dom zijn.quote:Op maandag 15 augustus 2011 22:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
![]()
Ik word een beetje moe van het topic. Met alle geweld worden mensen die ooit een woning kochten geprojecteerd als 'tot aan hun oogkassen toe gefinancierde losers die hoe dan ook ooit down the drain gaan', en aan de andere kant word er gesteld dat er niets risicolozer is dan kopen...
Als er geen risico aanzit, koop dan zelf ook en profiteer van de HRA!
Welnee... jij bent 1 van de meest actieve deelnemers aan deze topicreeksquote:Op maandag 15 augustus 2011 22:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Ik word een beetje moe van het topic.
Als je niet zoals ik gekocht heb met een beleggingshypotheek en de komende 30 jaar nog HRA kan krijgen dan is er toch niets aan de handquote:Met alle geweld worden mensen die ooit een woning kochten geprojecteerd als 'tot aan hun oogkassen toe gefinancierde losers die hoe dan ook ooit down the drain gaan', en aan de andere kant word er gesteld dat er niets risicolozer is dan kopen...
Heb ik... maar een lager IB tarief in ruil voor de afschaf van de HRA zou veel rechtvaardiger en transparanter zijnquote:Als er geen risico aanzit, koop dan zelf ook en profiteer van de HRA!
11 maal Jan Modaal? Lijkt me sterk... Kun je dat eens voorrekenen?quote:Op maandag 15 augustus 2011 22:12 schreef ComplexConjugate het volgende:
Met een gemiddelde vraagprijs van 11 maal JaMo heeft zich al reeds een ramp voltrokken.
Al word er morgen NIETS meer verkocht en daalt de waarde van mijn woning naar 1,- euro. Mij een zorg. Ik woon prima. En met mij miljoenen anderen.quote:Op maandag 15 augustus 2011 22:15 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Ja negeer het feit van dalende verkopen ff
Dus toch risico? Beetje rendement daarop is dan wel redelijk toch?quote:Op maandag 15 augustus 2011 22:16 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Ah nee nu is het wel duidelijk dat de bubble nog lang niet leeg is zou en dat zou dus dom zijn.
Mooi. En als je dan toch een keer gaat verhuizen verkoop je hem voor 1 euro. Ook mooi. Het topic gaat alleen niet over jouquote:Op maandag 15 augustus 2011 22:22 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Al word er morgen NIETS meer verkocht en daalt de waarde van mijn woning naar 1,- euro. Mij een zorg. Ik woon prima. En met mij miljoenen anderen.
Jij ook.quote:Op maandag 15 augustus 2011 22:18 schreef ComplexConjugate het volgende:
Welnee... jij bent 1 van de meest actieve deelnemers aan deze topicreeks
Zolang je je hypotheek bruto kunt betalen er sowieso niets aan de hand.quote:Als je niet zoals ik gekocht heb met een beleggingshypotheek en de komende 30 jaar nog HRA kan krijgen dan is er toch niets aan de hand
Ehmmm. Nee.quote:Heb ik... maar een lager IB tarief in ruil voor de afschaf van de HRA zou veel rechtvaardiger en transparanter zijn
Goed nieuwsquote:Op maandag 15 augustus 2011 22:20 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
11 maal Jan Modaal? Lijkt me sterk... Kun je dat eens voorrekenen?
Ik ben vrij nieuw hier op fokquote:
Precies... dus waarom roep je dan dat de economie stil komt te liggen? Bestaande huizen voegen weinig tot niets toe aan de economie, die moeten enkel en alleen nog afbetaald worden. We moeten dus de groei van de welvaart uit andere bronnen gaan putten, de afgelopen 20 jaar hebben we veel geld kunnen creeren door woning duur te verkopen en veel geld te lenen, productiewerk werd steeds meer uitbesteed aan het verre oosten. Ik voorzie een kentering in deze ongekende periode van welvaart die vooral gestuwd werd door steeds verder oplopende schulden.quote:Zolang je je hypotheek bruto kunt betalen er sowieso niets aan de hand.
Waarom dan niet? Wat heb jij tegen een lager tarief? Misschien omdat je dan moet toegeven dat je boven proportioneel profiteert van de HRA?quote:Ehmmm. Nee.
Je pakt wel de gemiddelde vraagprijs, maar niet het gemiddelde salaris?quote:Op maandag 15 augustus 2011 22:25 schreef ComplexConjugate het volgende:
De gemiddelde vraagprijs is nu gedaald naar 'slechts' 10 maal JaMo
Wat jij wilt.... dan is het nog maar 'slechts' 8 maal JaMo... lijkt mij nog steeds een zeepbel van mythische proporties niet? Een mediaan van 4-5 maal JaMo zou veel realistischer zijn.quote:Op maandag 15 augustus 2011 22:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Je pakt wel de gemiddelde vraagprijs, maar niet het gemiddelde salaris?
Of je pakt de mediaan vraagprijs en Jan Modaal, of niet. Je vergelijkt nu appels met straattegels.
profiteer van een volstrekt foute situatie??quote:Op maandag 15 augustus 2011 22:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Als er geen risico aanzit, koop dan zelf ook en profiteer van de HRA!
quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 00:16 schreef michaelmoore het volgende:
profiteer van een volstrekt foute situatie??
Die met enkele jaren weg is???
Dat 4-5 JaMo moet je maal 1.5 doen omdat er tegenwoordig gemiddeld 1.5 inkomens zijn per huishouden.quote:Op maandag 15 augustus 2011 22:47 schreef ComplexConjugate het volgende:
Wat jij wilt.... dan is het nog maar 'slechts' 8 maal JaMo... lijkt mij nog steeds een zeepbel van mythische proporties niet? Een mediaan van 4-5 maal JaMo zou veel realistischer zijn.
Daar wordt nu al rekening mee gehouden.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 00:21 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]HRA met enkele jaren weg. Dan kunnen ze Nederland net zo goed op marktplaats te koop aanbieden voor een tientje.
![]()
Tijdens de 3 jaren dat dit kabinet er nog zit, verandert er trouwens sowieso niks. Daarna wordt het mogelijk langzaam afgeroomd, beginnend bij de 52% schaal.
Als er nu al rekening wordt gehouden met het wegvallen van de HRA en de markt reageert daar op met slechts 10% daling, dan valt het wel heel erg mee.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 01:04 schreef michaelmoore het volgende:
Daar wordt nu al rekening mee gehouden.
Het gemiddelde inkomen bedraagt 55k per huishouden (1,7 maal modaal), de gemiddelde vraagprijs 320k, dat is dus 6 maal het gemiddelde inkomen per huishouden, dat is niet bepaald gezond te noemen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 00:24 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
Dat 4-5 JaMo moet je maal 1.5 doen omdat er tegenwoordig gemiddeld 1.5 inkomens zijn per huishouden.![]()
Kom je op 7 uit x een JaMo van 33K = 230K voor een gemiddeld koophuis.
In dat opzicht klopt de huidige prijs aardig
Och, in een stad als Zoetermeer of Almere heb je minstens zoveel gajes maar dan zonder de voorzieningenquote:Op zondag 14 augustus 2011 20:16 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
Amsterdam, R'dam, DHaag.......wat voor gajes daar rondloopt, nee bedankt. Tis al erg genoeg dat ik er voor mn werk regelmatig heen moet. Er wonen zou ik een regelrechte ramp vinden.
320K is niet de gemiddelde prijs van een woning. Je moet de eerste 2 getalletje omdraaien.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 01:20 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Het gemiddelde inkomen bedraagt 55k per huishouden (1,7 maal modaal), de gemiddelde vraagprijs 320k, dat is dus 6 maal het gemiddelde inkomen per huishouden, dat is niet bepaald gezond te noemen.
Wat je vergeet is dat die 1,7 maal modaal verdieners vervolgens ook nog hun hand willen ophouden voor de kosten die ze moeten maken om voor o.a. de kinderopvang. Het is toch raar dat anderen daar aan mee moeten betalen? Net als de enorme kosten van de HRA die gepaard gaan met al dat kamikaze lenen en kopen.
Dat is idd ook een ramp. Je moet niet in de Randstad willen wonen. Het stinkt er, het bulkt van het gajes en er is geen stukje groen meer te bekennen. Smakeloze stinkende rotzooi daarquote:Op dinsdag 16 augustus 2011 01:21 schreef WammesWaggel het volgende:
Och, in een stad als Zoetermeer of Almere heb je minstens zoveel gajes maar dan zonder de voorzieningen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |