F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De OP van het vorige deel:
Om de draad weer op te pikken, de laatste paar posts:
Ondertussen zijn we nog steeds niet zover. Dit topic wordt onze tweede poging.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 18:46 schreef Daskaar het volgende:
De afgelopen week ben ik twee topics begonnen waarin het erg clashte tussen gelovigen en ongelovigen.
Waarschijnlijk voor de eerste keer ooit op het internet(!).
Ik vond het erg interessante gesprekken en ben langzaam gaan inzien op welke manier deze twee groepen verschillend naar het leven kijken.
Maar wat oorspronkelijk begon als een rel actie van mijn kant eindigde als een les in zelfkennis voor ondergetekende.
En waar ik voorheen graag ging rellen en het echte debat vermeed uit angst, merk ik nu dat door kritisch te kijken naar mijn geloof ik ook sterker sta in mn geloof.
Ik wil graag dat dit een plek is waar mensen hun vragen kunnen stellen aan elkaar, een open en respectvol gesprek, geen kleinerende opmerkingen.
En daarom vraag ik de mods bij deze om een oogje in het zeil te houden en mogelijke trollen te verwijderen.
Om de draad weer op te pikken, de laatste paar posts:
quote:
quote:
[..]
Dat begin ik me ook steeds meer af te vragen. Je beweert met droge ogen dat mensen die in onbewijsbare, onzichtbare en irrationele dingen geloven op te delen zijn in geestelijk gezond en geestelijk ongezond op basis van hoe ze het ding waarin ze geloven noemen. Vind je dat zelf een goed standpunt?
quote:
quote:
[..]
Ik heb die ervaringen met god ook wel gehad, christelijke opvoeding weet je.
En de eindconclusie is dat het allemaal in je hoofd zit.
quote:
[..]
Nee, lezen...
Als een concept niet te bewijzen is (dus het geen enkele invloed heeft op de natuur, dat wil zeggen helemaal niets maar dan ook niets nalaat in deze wereld), dan is het zinloos om het over het concept te hebben. Het is immers onmogelijk om na te gaan of het er uberhaupt is, hoe het zich manifesteert, wat voor vorm het heeft, etc. Het kan net zo goed niet bestaan als wel.
quote:
[..]
Tut tut. De bewijslast ligt bij jou.
Hierbij nog een linkje voor Daskaar http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden om te checken welke je nog niet gebruikt hebt. 
Ik heb hem nog niet kunnen betrappen op de naturalistic fallacy. Hij heeft er nog een paar te gaan.quote:
Hierbij nog een linkje voor Daskaar http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden om te checken welke je nog niet gebruikt hebt.
Ik heb in het vorige topic 13 van de in de link genoemde drogredenen geteld. Ik hoop dat hij die link eens doorneemt. Eigenlijk ben ik van mening dat iedereen op de middelbare school een lesje drogredenen zou moeten krijgen. Scheelt een hoop in je latere leven, op allerlei vlakken.quote:
Hierbij nog een linkje voor Daskaar http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden om te checken welke je nog niet gebruikt hebt.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Ik heb geen idee hoe oud je bent, maar in ieder geval op het vwo krijgt iedereen dat inmiddels ookquote:Op zondag 7 augustus 2011 15:17 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Ik heb in het vorige topic 13 van de in de link genoemde drogredenen geteld. Ik hoop dat hij die link eens doorneemt. Eigenlijk ben ik van mening dat iedereen op de middelbare school een lesje drogredenen zou moeten krijgen. Scheelt een hoop in je latere leven, op allerlei vlakken.
Ik ben zelf opgevoed in een streng christelijk geloof. Een geloof waar je ook zeg maar 'verbannen' kunt worden als je bewust verkeerde dingen doet (vandaar ook deze clone). Ook heb ik altijd het woord van de bijbel van Genesis tot Openbaring letterlijk genomen en geprobeerd hiernaar te leven.
In recente jaren echter hebben gesprekken met anderen, discussies hier op Fok (jaja) en het lezen van boeken als The God delusion me toch flink aan het denken gezet.Daarbij ben ik natuurlijk niet over één nacht ijs gegaan.
Het is zeg maar alsof ik een stap terug zet en op een andere manier kijk naar de religie waarin ik ben opgevoed en religies in het algemeen en het lijkt alsof ik al die tijd een waas voor de ogen heb gehad. Het heeft nogal wat consequenties in mijn leven maar ik denk dat het duidelijk is dat ik de bijbel eigenlijk niet meer serieus kan nemen. Eigenlijk hoef ik niet veel voorbeelden te noemen want ze zijn al vaker genoemd hier op Fok.
Een gedeelte wat ik wel specifiek wil noemen is het verhaal van Noach en zijn Ark. Er zijn zo veel bewijzen te noemen dat dit verhaal niet echt gebeurd kan zijn en dat het eigenlijk gepikt is van oudere volken/religies. Sommigen zeggen dat je het verhaal niet letterlijk moet nemen, echter verwees Jezus hier direct naar. Als dat verhaal niet echt gebeurd is, hoe kun je dan wel geloven in een god die echt gaat ingrijpen in de toekomst? Hoe kun je zeggen dat andere verhalen in de bijbel dan wel echt gebeurd zijn?
Zo zijn er tientallen zaken op te noemen, maar oa. Richard Dawkin's boek vertelt het veel beter dan ik dat ooit kan. Met name ook het hoofdstuk over de moraal die we uit de bijbel halen is heel interessant.
Eigenlijk kon ik dit natuurlijk 10 jaar geleden al weten, maar op de een of andere manier zie ik het nu pas.
In recente jaren echter hebben gesprekken met anderen, discussies hier op Fok (jaja) en het lezen van boeken als The God delusion me toch flink aan het denken gezet.Daarbij ben ik natuurlijk niet over één nacht ijs gegaan.
Het is zeg maar alsof ik een stap terug zet en op een andere manier kijk naar de religie waarin ik ben opgevoed en religies in het algemeen en het lijkt alsof ik al die tijd een waas voor de ogen heb gehad. Het heeft nogal wat consequenties in mijn leven maar ik denk dat het duidelijk is dat ik de bijbel eigenlijk niet meer serieus kan nemen. Eigenlijk hoef ik niet veel voorbeelden te noemen want ze zijn al vaker genoemd hier op Fok.
Een gedeelte wat ik wel specifiek wil noemen is het verhaal van Noach en zijn Ark. Er zijn zo veel bewijzen te noemen dat dit verhaal niet echt gebeurd kan zijn en dat het eigenlijk gepikt is van oudere volken/religies. Sommigen zeggen dat je het verhaal niet letterlijk moet nemen, echter verwees Jezus hier direct naar. Als dat verhaal niet echt gebeurd is, hoe kun je dan wel geloven in een god die echt gaat ingrijpen in de toekomst? Hoe kun je zeggen dat andere verhalen in de bijbel dan wel echt gebeurd zijn?
Zo zijn er tientallen zaken op te noemen, maar oa. Richard Dawkin's boek vertelt het veel beter dan ik dat ooit kan. Met name ook het hoofdstuk over de moraal die we uit de bijbel halen is heel interessant.
Eigenlijk kon ik dit natuurlijk 10 jaar geleden al weten, maar op de een of andere manier zie ik het nu pas.
Alpha kenny one
Ik heb die zo'n 5 à 6 jaar geleden ook gehad.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe oud je bent, maar in ieder geval op het vwo krijgt iedereen dat inmiddels ook
Tof! Goede username ook. En dat zijn ook precies mijn bezwaren met geloof, maar ik heb dan de 'mazzel' gehad van atheïstische ouders dus ik heb nooit de openbaring hoeven te hebben. Als een stukje niet waar is, hoe kun je de rest dan nog vertrouwen?quote:
Ik ben zelf opgevoed in een streng christelijk geloof. Een geloof waar je ook zeg maar 'verbannen' kunt worden als je bewust verkeerde dingen doet (vandaar ook deze clone). Ook heb ik altijd het woord van de bijbel van Genesis tot Openbaring letterlijk genomen en geprobeerd hiernaar te leven.
In recente jaren echter hebben gesprekken met anderen, discussies hier op Fok (jaja) en het lezen van boeken als The God delusion me toch flink aan het denken gezet.Daarbij ben ik natuurlijk niet over één nacht ijs gegaan.
Het is zeg maar alsof ik een stap terug zet en op een andere manier kijk naar de religie waarin ik ben opgevoed en religies in het algemeen en het lijkt alsof ik al die tijd een waas voor de ogen heb gehad. Het heeft nogal wat consequenties in mijn leven maar ik denk dat het duidelijk is dat ik de bijbel eigenlijk niet meer serieus kan nemen. Eigenlijk hoef ik niet veel voorbeelden te noemen want ze zijn al vaker genoemd hier op Fok.
Een gedeelte wat ik wel specifiek wil noemen is het verhaal van Noach en zijn Ark. Er zijn zo veel bewijzen te noemen dat dit verhaal niet echt gebeurd kan zijn en dat het eigenlijk gepikt is van oudere volken/religies. Sommigen zeggen dat je het verhaal niet letterlijk moet nemen, echter verwees Jezus hier direct naar. Als dat verhaal niet echt gebeurd is, hoe kun je dan wel geloven in een god die echt gaat ingrijpen in de toekomst? Hoe kun je zeggen dat andere verhalen in de bijbel dan wel echt gebeurd zijn?
Zo zijn er tientallen zaken op te noemen, maar oa. Richard Dawkin's boek vertelt het veel beter dan ik dat ooit kan. Met name ook het hoofdstuk over de moraal die we uit de bijbel halen is heel interessant.
Eigenlijk kon ik dit natuurlijk 10 jaar geleden al weten, maar op de een of andere manier zie ik het nu pas.
Wij hebben het ook gehad, maar onze docent zei dat je het goed als strategie kon gebruiken.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe oud je bent, maar in ieder geval op het vwo krijgt iedereen dat inmiddels ook
Ze ontmoedigde het gebruik van drogredenen niet.
Ik wordt deze maand nog 30, maar ben echt erg blij dit te horenquote:
[..]
Ik heb geen idee hoe oud je bent, maar in ieder geval op het vwo krijgt iedereen dat inmiddels ook
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Dat is leuk als je met idioten discussieert. Als je discussieert met iemand die dat doorziet, dan sla je echt een pleefiguur.quote:
[..]
Wij hebben het ook gehad, maar onze docent zei dat je het goed als strategie kon gebruiken.
Daarnaast zou je je af kunnen vragen of je dan niet discussieert met de verkeerde insteek, en of het niet een beetje immoreel is, maar soit.
Ik heb geen idee hoe dit op de andere niveau's zit hoor, maar bij ons was het best wel belangrijk. Eén kwartaal stof met afsluitende toets en in het mondeling werd er nog extra op gelet en kostte het je heel snel punten. Toen vond ik het onzin, inmiddels ben ik ietsje ouder en merk ik hoe vaak mensen drogredenen gebruiken en ben ik blij dat ik het geleerd hebquote:
[..]
Ik wordt deze maand nog 30, maar ben echt erg blij dit te horen
hallo mensjes!
ik besloot na het einde van het vorige topic om een poos te wachten met een vervolg te beginnen sowieso zodat ik even tijd had om uit te huilen maar vooral om een goede openingspost te beginnen.
Dat komt de volgende keer wel.
Ik wil wel duidelijk zijn. Mijn intentie voor het topic was dit,
we laten in het midden of God bestaat of niet, niemand heeft een antwoord
of absolute zekerheid op dit gebied en ik heb geen intentie om iemand te overtuigen
van mijn geloof.
Ik wil gewoon praten met you guys over wat jullie denken en geloven en waarom.
Natuurlijk mag je mij directe vragen stellen(zo lang je lief doet!), maar laten we elkaar niet proberen te overtuigen van ons gelijk.
Verder sta ik open voor het wijzen op mijn fouten.
ik besloot na het einde van het vorige topic om een poos te wachten met een vervolg te beginnen sowieso zodat ik even tijd had om uit te huilen
maar vooral om een goede openingspost te beginnen.Dat komt de volgende keer wel.
Ik wil wel duidelijk zijn. Mijn intentie voor het topic was dit,
we laten in het midden of God bestaat of niet, niemand heeft een antwoord
of absolute zekerheid op dit gebied en ik heb geen intentie om iemand te overtuigen
van mijn geloof.
Ik wil gewoon praten met you guys over wat jullie denken en geloven en waarom.
Natuurlijk mag je mij directe vragen stellen(zo lang je lief doet!), maar laten we elkaar niet proberen te overtuigen van ons gelijk.
Verder sta ik open voor het wijzen op mijn fouten.
Ach weet je wat, we beginnen gewoon ergens.
Je hebt ooit de ark van noach genoemd als discussiepuntje.
Ken je dit verhaal?
http://www.freethinker.nl(...)tent&task=view&id=49
En dan hebben we het nog niet over zaken als te weinig water op de aarde en geen wereldwijde sediment afzetting.
Je hebt ooit de ark van noach genoemd als discussiepuntje.
Ken je dit verhaal?
http://www.freethinker.nl(...)tent&task=view&id=49
En dan hebben we het nog niet over zaken als te weinig water op de aarde en geen wereldwijde sediment afzetting.
Ja ik, zoek je problemen met mij?!quote:
Ik moet wel zeggen dat het momenteel vredig blaten is. Zijn er nog aanhangers van geloof hier?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dit heb je op zich al gevraagd in een ander topic. Daar zijn al veel users op ingegaan, inclusief mijzelf. De hele tijd mezelf herhalen hierin heb ik eigenlijk ook niet zoveel zin in eigenlijk...en daarom plak ik hier maar gewoon een link naar dat gene wat mijn gedachten/ideeen zijn over geloof.quote:
hallo mensjes!
[knip]
Ik wil gewoon praten met you guys over wat jullie denken en geloven en waarom.
Waarom proberen we de ander altijd te overtuigen van ons geloof?
zo
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
hee daniel, wij zaten gister wat te praten over jouw geloofsgeschiedenis.
ik wilde je nog wat vragen. waar geloofde je zelf destijds in of waarom geloofde je,
waar was t op gebaseerd?
en geloof je nu zelf nog in iets dat je niet kan bewijzen met argumenten of feiten?
ik wilde je nog wat vragen. waar geloofde je zelf destijds in of waarom geloofde je,
waar was t op gebaseerd?
en geloof je nu zelf nog in iets dat je niet kan bewijzen met argumenten of feiten?
De islam gaat net zoals het Christendom uit van de ark van Noah en een grote wereldwijde vloed. Hoe kan je dit verenigen met de wetenschap aangezien een dergelijke vloed sporen nagelaten zou moeten hebben en alle soorten dieren aan boord van een schip onmogelijk is?quote:
[..]
Ja ik, zoek je problemen met mij?!
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Ik heb zelf hier lang mee geworsteld...quote:
[..]
De islam gaat net zoals het Christendom uit van de ark van Noah en een grote wereldwijde vloed. Hoe kan je dit verenigen met de wetenschap aangezien een dergelijke vloed sporen nagelaten zou moeten hebben en alle soorten dieren aan boord van een schip onmogelijk is?
Op een enkeling na die zich in allerlei bochten zal wringen zul je van niemand hierop een antwoord krijgen anders dan iets in de strekking van: ' je moet geloof in God hebben dat dit echt is gebeurd' . Ik heb zelfs al eens gelezen dat iemand het helemaal niet belangrijk vond of het echt gebeurd is of niet aangezien het alleen gaat om de les die we hieruit kunnen leren.
Buiten dat de les mede inhoudt dat god een massamoordenaar is die zelfs babies en kinderen uitmoordt, is het wel van degelijk belang dat de vloed echt heeft plaats gevonden aangezien Jezus hiernaar terugverwees als een feit. God kan niet liegen en de schrift is getrouw en waar. Als het verhaal van de vloed niet waar is wordt meteen de hele bijbel ontbetrouwbaar.
Alpha kenny one
Nee, ik dan sta je straks met een bomgordel om op mijn stoep.quote:
[..]
Ja ik, zoek je problemen met mij?!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nou ja, helemaal,.. maar toch het grootste deel ervan. Vooral dik opgeblazen indianenverhalen.quote:
[..]
Ik heb zelf hier lang mee geworsteld...
Op een enkeling na die zich in allerlei bochten zal wringen zul je van niemand hierop een antwoord krijgen anders dan iets in de strekking van: ' je moet geloof in God hebben dat dit echt is gebeurd' . Ik heb zelfs al eens gelezen dat iemand het helemaal niet belangrijk vond of het echt gebeurd is of niet aangezien het alleen gaat om de les die we hieruit kunnen leren.
Buiten dat de les mede inhoudt dat god een massamoordenaar is die zelfs babies en kinderen uitmoordt, is het wel van degelijk belang dat de vloed echt heeft plaats gevonden aangezien Jezus hiernaar terugverwees als een feit. God kan niet liegen en de schrift is getrouw en waar. Als het verhaal van de vloed niet waar is wordt meteen de hele bijbel ontbetrouwbaar.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |