Beursvloer #201 - Bar weer boven Beursplein 5

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:10 schreef Walkerr het volgende:
Het probleem is, ik zie niet hoe dit kan verbeteren. De VS is shit, als het banenrapport morgen tegenvalt, zal het nog shitter zijn.

Dit dacht ik vanmiddag ook toen ik las dat er beleggers long gaan: wat zou je morgen in de krant kunnen lezen om dit sentiment te keren ?

Even laten uitrazen totdat we Shiller P/E levels gaan naderen. Ik zit zelf klaar met cash aan de zijlijn en een kleine long positie die ik al langer heb.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:05 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

En juist die perceptie voed deze hele bubble, wat gaan de markten echt hard klappen en terug naar koopbare niveaus als autoriteiten zijn uitgespeeld. De perceptie zal dan omslaan en dat is ook waar de huidige paniek vandaan (autoriteiten falen elke keer weer en markten beginnen dat te beseffen) komt en misschien aanleiding word voor een crash.

We gaan ballen tot we knallen wat geld drukken betreft. Hoor jij al mensen roepen om de 'hand op de knip' (drukpers) en verdere dalingen?

quote:

Als de uiteindelijke onvermijdelijke crisis de kop opsteekt

Die is er al tien jaar en de laatste tijd steeds openlijker.

quote:

gaat dat gepaard met een wereldwijde schuldschanering.

Middels de drukpers. Dat is al bezig.

quote:

Dat is immers dé en enige oplossing op termijn en goud gaat dan evengoed door het putje.

Geld gaat door het putje (deels). Goud komt terug als oplossing en schuldenvrij bezit.

We zitten in een schuldencrisis hè. En als schulden in de problemen raken zoeken mensen schuldenvrij bezit. Dus goud.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:10 schreef Walkerr het volgende:
Het probleem is, ik zie niet hoe dit kan verbeteren.

De oplossing verzinnen is redelijk eenvoudig:
bezuinigen enerzijds en economisch groeien anderzijds.

De uitvoering kan wel pijnlijk zijn. Maar dat is een zure appel waar landen als Griekenland doorheen moeten bijten.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:16 schreef jaco het volgende:
Even laten uitrazen totdat we Shiller P/E levels gaan naderen. Ik zit zelf klaar met cash aan de zijlijn en een kleine long positie die ik al langer heb.

Idem hier, enige longpositie is nog in DL.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:18 schreef WinningMood het volgende:

[..]

De oplossing verzinnen is redelijk eenvoudig:
bezuinigen enerzijds en economisch groeien anderzijds.

Bezuinigen en groeien tegelijkertijd is niet zo eenvoudig. Zeker niet als je groei in het verleden nagenoeg volledig gebaseerd was op easy cheap money.

Dertig jaar dalende rentes hè... Denk je dat zoiets normaal is?

quote:

De uitvoering kan wel pijnlijk zijn. Maar dat is een zure appel waar landen als Griekenland doorheen moeten bijten.

De schuldencrisis zit in het hele Westen, het zijn hier allemaal 'landen als Griekenland'.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:22 schreef GoudIsEcht het volgende:

Bezuinigen en groeien tegelijkertijd is niet zo eenvoudig. Zeker niet als je groei in het verleden nagenoeg volledig gebaseerd was op easy cheap money.

Bezuinigen en groeien is eenvoudiger als er in het land altijd veel te weinig belasting betaald werd, of zelfs de belasting helemaal ontdoken werd. En daar bovenop wordt er ook nog eens veel te kort gewerkt/ te vroeg met pensioen.

quote:

De schuldencrisis zit in het hele Westen, het zijn hier allemaal 'landen als Griekenland'.

Dat valt wel mee. Griekenland is van een veel andere orde dan Italie bijvoorbeeld. Italie heeft ook geen huizenbubble, groeit nog steeds qua economie.
Er wordt momenteel echt veel te overdreven gereageerd op sommige situaties, die dat niet verdienen. Weldra zal de rationaliteit terugkeren en de situatie normaliseren. Daarmee zullen de koersen weer stijgen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:05 schreef piepeloi55 het volgende:

Ik zou bij het losbarsten van die onvermijdelijke crisis niet in goud willen zitten, maar tot die tijd zijn de kansen op verdere stijgende prijzen redelijk, maar speculatief imo.

Wat jou niet lukt om te begrijpen hebben centrale banken al lang gezien.

Goud = schuldenvrij bezit.

Daarom dat nu de goudprijs aan het oplopen is, en centrale banken weer goud aan het kopen zijn.

Als dan de goudprijs ver genoeg is gestegen gaat men op de Amerikaanse treasuries afschrijven.

De gestegen goudwaarde op de balans gaat dan voor dat verlies goedmaken, en zo blijft het systeem enigszins gekapitaliseerd.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:22 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Bezuinigen en groeien tegelijkertijd is niet zo eenvoudig. Zeker niet als je groei in het verleden nagenoeg volledig gebaseerd was op easy cheap money.


[..]

Maar het is wel mogelijk, maar het vereist enerzijds selectief bezuinigen en anderzijds selectief investeren. Bijvoorbeeld door nu wel investeren in innovatie en R&D, waarin de afgelopen 30 jaar steeds meer op bezuinigd werd (zowel door de overheid als het bedrijfsleven). Productie en innovatie zijn de enige factoren die werkelijk de economische welvaart bevorderen, niet het schuiven met geld door speculatie.

Anderszijds moet er weer gespaard worden, wat betekent dat de rente omhoog moet om sparen aantrekkelijk te maken en speculatief gedrag op de beurzen te ontmoedigen. Totaal 180 graden wat we nu gewend zijn.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:17 schreef GoudIsEcht het volgende:
We gaan ballen tot we knallen wat geld drukken betreft. Hoor jij al mensen roepen om de 'hand op de knip' (drukpers) en verdere dalingen?

Nee en daar zit juist een van de belangrijkste motivatoren die deze hele bubble drijft, de perceptie van almachtige autoriteitein. Die perceptie gaat fors draaien de komende jaren.

Ik herinner me uit de literatuur die ik gelezen/bestudeerd heb dat rond het dieptepunt tijdens de crash in 1929 lovende woorden waren en steunaankopen. Echter waren er in die tijd geen echte centrale banken en grote/ marktbeinvloedende autoriteiten, maar waren de 'superrijken' diegene die zich sturend gedroegen. De markt ging ervanuit dat bij calamiteiten zij weer in de markt zouden springen en dat gebeurde ook een tijdje en alles leek weer hosanna. Tot het moment dat de fundamentels dusdanig scheef gingen zitten dat zelfs die 'superrijken' hun handen ervan aftrekten.

We leven nu in een andere tijd met andere variabelen (al lijken veel fundamentels op de tijd toen), maar de essentie blijft hetzelfde. De sturende kracht is niet ongelimiteerd en wanneer dat gaat blijken gaan we vies hard klappen! Goud is op dat moment geen uitvlucht meer omdat de echte oplossing zich gaat manifesteren in een wereldwijde schuldsanering en bijbehorende hervormingen. Goud gaat in die deflatoire bust evengoed door het putje (net als alle andere assets) en omdat je niet weet wanneer die uiteindelijke/ultieme crisis gaat plaatsvinden moet je goud en andere assets mijden.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:35 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Nee en daar zit juist een van de belangrijkste motivatoren die deze hele bubble drijft, de perceptie van almachtige autoriteitein. Die perceptie gaat fors draaien de komende jaren.

Niet almachtig, integendeel.

De 'autoriteiten' kunnen niets anders. Het is of schulden laten klappen en via de CDSs en CDOs het hele bankwezen à la Lehman in het kwadraat, of de drukpers er op.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:35 schreef piepeloi55 het volgende:

We leven nu in een andere tijd met andere variabelen

Geen goudstandaard, wel CDSs en CDOs, en een enorme schuldenberg bijvoorbeeld.

quote:

De sturende kracht is niet ongelimiteerd en wanneer dat gaat blijken gaan we vies hard klappen!

Die sturende kracht is er nu ook niet, en daarom doen de centrale banken het enige wat ze kunnen: geld drukken. We zijn dus al 'vies hard aan het klappen', maar de klapt gaat uiteindelijk in de dollar (en treasuries) komen.

quote:

Goud is op dat moment geen uitvlucht meer omdat de echte oplossing zich gaat manifesteren in een wereldwijde schuldsanering en bijbehorende hervormingen. Goud gaat in die deflatoire bust evengoed door het putje (net als alle andere assets) en omdat je niet weet wanneer die uiteindelijke/ultieme crisis gaat plaatsvinden moet je goud en andere assets mijden.

Goud is op dat moment (afschrijven treasuries/dollares) zoveel in prijs gestegen dat het als enige asset nog wat waard is op de balansen.

Iedereen zal dan willen dat hij tijdig was ingestapt. Goud gaat op die positie blijven in het nieuwe systeem. Na dit fiat-debacle gaat het publiek geen autoriteiten die een nieuwe nepmunt lanceren meer accepteren.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:44 schreef GoudIsEcht het volgende:
Geen goudstandaard, wel CDSs en CDOs, en een enorme schuldenberg bijvoorbeeld.

Dat is ook precies wat ik zeg, maar ik zou het op prijs stellen om niet selectief te quoten en ook de volgende quote aan de quote toe te voegen: De essentie blijft hetzelfde.

quote:

Die sturende kracht is er nu ook niet, en daarom doen de centrale banken het enige wat ze kunnen: geld drukken. We zijn dus al 'vies hard aan het klappen', maar de klapt gaat uiteindelijk in de dollar (en treasuries) komen.

Die sturende kracht is er niet? Waar dacht je dat het enorme begrotingstekort voor bedoeld is?

Het printen van geld boeit trouwens niet meer, dat heeft geen/ een marginale invloed en eerdere een averechtse op de reele economie door de haperende kredietmotor. Het is dus wachten dat de fiscale ruimte op/ niet meer toereikend is.

quote:

Goud is op dat moment (afschrijven treasuries/dollares) zoveel in prijs gestegen dat het als enige asset nog wat waard is op de balansen.

Iedereen zal dan willen dat hij tijdig was ingestapt. Goud gaat op die positie blijven in het nieuwe systeem. Na dit fiat-debacle gaat het publiek geen autoriteiten die een nieuwe nepmunt lanceren meer accepteren.

Er zal ook geen nieuwe munt hoeven komen die de bevolking moet accepteren, aangezien de afloop deflatoir is. Maargoed onze meningen zijn duidelijk laten we het daarbij houden voordat het topic weer in een goudtopic ontspoord.

Ligt het aan mij of komen er hier wekelijks meer users in dit topic? Zien ze allemaal buitenkansjes op de markt omdat die lijkt in te storten?

Overigens las ik net een column van Harry Geels (geen fan van!) waar hij aan geeft om wat voor redenen het niet fout zal gaan.

1tje viel daarin toch wel erg op. De P/E ratio die volgens hem zelf zo laag staat sinds begin jaren 90!


Iig. een goede les om te blijven letten op de shiller p/e.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:57 schreef sitting_elfling het volgende:
Ligt het aan mij of komen er hier wekelijks meer users in dit topic? Zien ze allemaal buitenkansjes op de markt omdat die lijkt in te storten?

Dat is toch de basisregel van beleggen: buy low, sell high?!

De meeste van die nieuwelingen lijken trouwens long te zitten/ willen zitten.

Wat betreft de p/e; Bedrijven hebben dan ook gesneden in de kosten die bij een depressie-achtige situatie hoort. Dat is niet ten kosten gegaan van hun omzet (wat normaal wel gebeurd in een dergelijke situatie) door de stimulansen van overheden. Die rekening word later betaald (direct of indirect via de consument) door die bedrijven, waarbij de kans imo groot is dat de echte depressie nog gaat komen. De p/e geeft inderdaad een zeer vertekend beeld en maakt (wederom) duidelijk waarom de p/e-schiller een veel betere indicator is.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:16 schreef jaco het volgende:

[..]

Dit dacht ik vanmiddag ook toen ik las dat er beleggers long gaan: wat zou je morgen in de krant kunnen lezen om dit sentiment te keren ?

Even laten uitrazen totdat we Shiller P/E levels gaan naderen. Ik zit zelf klaar met cash aan de zijlijn en een kleine long positie die ik al langer heb.

*meldt*

zelfde positie, het is makkelijk uithouden langs de zijlijn, nu nog het juiste moment om in te stappen

Ik keek net naar de AEX en vroeg mij af hoe het kan dat ik opeens 30% verlies sta met SBM in 1 week

Ik wil eigenlijk uit het raam springen Ik zie niet in dat dit ooit weer op het oude niveau kan komen!

Vandaag plukje Fugro gekocht en Imtech. Zakte wel flink door! Calls er op geschreven, en ik heb alle tijd.

Mijn geschreven calls zijn nu slechts 50% gedekt, zijn op AEX > 350 geschreven dus zal wel niet zo'n vaart lopen.
Verder ook met zo een 65% cash langs de zijlijn, straks op shiller niveau's kan er eventueel nog wat bijkomen als ik mn pokerwinsten uit cash.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 21:04 schreef piepeloi55 het volgende:
De meeste van die nieuwelingen lijken trouwens long te zitten/ willen zitten.

Wat betreft de p/e; Bedrijven hebben dan ook gesneden in de kosten die bij een depressie-achtige situatie hoort. Dat is niet ten kosten gegaan van hun omzet (wat normaal wel gebeurd in een dergelijke situatie) door de stimulansen van overheden. Die rekening word later betaald (direct of indirect via de consument) door die bedrijven, waarbij de kans imo groot is dat de echte depressie nog gaat komen. De p/e geet dus inderdaad een zeer vertekend beeld en is (wederom) het bestaansrecht van de p/e-schiller.

Klopt. Ik bedoel, we staan volgens dat grafiekje zo laag als begin jaren 90! Ik ben overigens wel benieuwd naar LXIV zijn mening.

Je vraagt je toch af wat ze die hele fucking tijd sinds 2009 maart hebben gedaan toen de beurzen weer omhoog gingen. Rente relatief laag was.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 21:01 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Dat is toch de basisregel van beleggen: buy low, sell high?!

Volgens mij is de basis regel ook dat 9 van de 10 beleggers geen stuiver verdient met beleggen en de nieuwelingen relatief nog vaker de boot in verdwijnen.

De handen jeuken iig.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 21:18 schreef sitting_elfling het volgende:
Je vraagt je toch af wat ze die hele fucking tijd sinds 2009 maart hebben gedaan toen de beurzen weer omhoog gingen. Rente relatief laag was.

De succesverhalen druppelen maar langzaam door en iedereen heeft de crash nog in het achterhoofd. Men is op het begin nog risicoavers en denkt lineair inplaats van cyclisch, pas als het langere tijd goed gaat wil iedereen weer een graantje meepikken. De leken/ klein vermogende burger (maar dankzij regelgeving ook de pensioenfondsen e.d.) zijn dan (vaak) diegene die er het laatst bij zijn en daar kan de meer verdiepte/vermogende handig gebruik van maken als die manische toestand omslaat. Iemand moet toch de greatest fool en greatest sucker zijn?

Wat doen de meesten hier eigenlijk als schrijven boven de break even nauwelijks nog iets oplevert?
Heel lange looptijd? Lagere strike/korte looptijd?

Insiders hadden na 2008 gewoon even de kans nodig van de rommel af te komen?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 21:10 schreef MultiRecorder het volgende:
Ik keek net naar de AEX en vroeg mij af hoe het kan dat ik opeens 30% verlies sta met SBM in 1 week

Ik wil eigenlijk uit het raam springen Ik zie niet in dat dit ooit weer op het oude niveau kan komen!

Voor 3 duizend euro uit het raam springen? Succes!