WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
@vandergeld, waar is je signature gebleven? Ik kan me herinneren dat die nu wel erg toepasselijk is 
BlaBlaBla
quote:Op donderdag 4 augustus 2011 18:18 schreef GoudIsEcht het volgende:
De beurs is weer een slachtbank voor veel papierschaapjes geworden.
Zaten er nog mensen short?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Heb een paar reverse trackers met 3x multiplier, gekocht in januari. Zijn vandaag terug in 't groen gekomen.quote:
De beurs is weer een slachtbank voor veel papierschaapjes geworden.
Zaten er nog mensen short?
Pleister op de wonde natuurlijk.
Ik twijfel tussen tijdelijk verkopen of aanhouden, maar 't plan is de komende jaren te gaan reverse-beleggen of toch 50-50 long/short met geschreven calls op de long posities.
Oh? Staat de AEX op 80?quote:
@vandergeld, waar is je signature gebleven? Ik kan me herinneren dat die nu wel erg toepasselijk is
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Deze keer ga ik erin als ik denk dat het voorbij is. In 2008/2009 niet gedaan helaas. Op korte termijn kan er wel winst worden geboekt. Op lange termijn, ja agh.... toch maar naar de Amero (van Zeitgeist)?
Margin verhoging?quote:
Op DAX heeft ook heerlijk op z'n flikker gehad, heerlijke beurs daar, i.p.v. de gewoonlijk saaie AEX.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bowny op 04-08-2011 20:00:05 ]
Goud kan je best alleen fysiek kopen en als je het begrijpt.quote:
Ik zit te overwegen om long te gaan in goud.
En dan houden.
Maar voel je vrij om te speculeren wat je wil...
Ze kunnen niet anders want zonder nieuw geld gaan de schulden klappen en is iedereen zijn illusionaire kapitaal (aandelen etc.) kwijt.quote:
Wordt wel interessant nu in mijn ogen - komt er QE3 of gaan ze die blunder dan toch niet maken?
Dan gaan ze liever printen. We zagen dat al eerder hè.
Marginverhoging in het papierspel.quote:
[..]
Margin verhoging?
DAX heeft ook heerlijk kop z'n flikker gehad, heerlijk beurs daar, i.p.v. de gewoonlijk saaie AEX.
Papiergoudspelers kopen de prijs, niet het goud zelf.
Laat ze maar klieren daar.
Op
Ik kan hem ook niet meer terugvinden, maar de gedachte blijft hetzelfde..quote:
@vandergeld, waar is je signature gebleven? Ik kan me herinneren dat die nu wel erg toepasselijk is
Nog een paar tikjes op de FTI en dan is het weer <300...ik had niet verwacht om dit na 2008 zo snel weer mee te maken.
Gaan de meeste mensen hier goedkoop inkopen, cash langs de zijlijn staan of profiteren van de daling met derivaten?
Gaan de meeste mensen hier goedkoop inkopen, cash langs de zijlijn staan of profiteren van de daling met derivaten?
En juist die perceptie voed deze hele bubble, wat gaan de markten echt hard klappen en terug naar koopbare niveaus als autoriteiten zijn uitgespeeld. De perceptie zal dan omslaan en dat is ook waar de huidige paniek vandaan (autoriteiten falen elke keer weer en markten beginnen dat te beseffen) komt en misschien aanleiding word voor een crash.quote:
Ze kunnen niet anders want zonder nieuw geld gaan de schulden klappen en is iedereen zijn illusionaire kapitaal (aandelen etc.) kwijt.
Dan gaan ze liever printen. We zagen dat al eerder hè.
Ik ben het trouwens wel eens met een post uit het vorige topic:
Als de uiteindelijke onvermijdelijke crisis de kop opsteekt gaat dat gepaard met een wereldwijde schuldschanering. Dat is immers dé en enige oplossing op termijn en goud gaat dan evengoed door het putje. Ik zou bij het losbarsten van die onvermijdelijke crisis niet in goud willen zitten, maar tot die tijd zijn de kansen op verdere stijgende prijzen redelijk, maar speculatief imo. Probleem is alleen dat je dergelijke zaken niet kunt timen en de kans aanwezig is dat je de greatest fool word.quote:Goud gaat pas dalen als de problemen structureel worden opgelost, en dat blijkt vooralsnog onmogelijk.
Het probleem is, ik zie niet hoe dit kan verbeteren. De VS is shit, als het banenrapport morgen tegenvalt, zal het nog shitter zijn. Europa is naar mijn idee een verloren zaak zo'n beetje. Het noodfonds is niet genoeg lijkt mij. Plus, dit noodfonds is weer gecreeërd geld.
De ECB gaat weer obligaties opkopen, Trichet zegt dat het wat slechter zal gaan. Het zijn allemaal geen positieve woorden.
De ECB gaat weer obligaties opkopen, Trichet zegt dat het wat slechter zal gaan. Het zijn allemaal geen positieve woorden.
Dit was al lang voorzien.quote:
Het probleem is, ik zie niet hoe dit kan verbeteren. De VS is shit, als het banenrapport morgen tegenvalt, zal het nog shitter zijn. Europa is naar mijn idee een verloren zaak zo'n beetje. Het noodfonds is niet genoeg lijkt mij. Plus, dit noodfonds is weer gecreeërd geld.
De ECB gaat weer obligaties opkopen, Trichet zegt dat het wat slechter zal gaan. Het zijn allemaal geen positieve woorden.
En dit is de dynamiek waar alle 'inflationisten' hun mosterd halen.
Wat er nou anders dan bijdrukken? Hoor jij mensen al roepen om 'deflatie' en een verdere crash?
Die persen gaan weer aan. En de goudprijs verder up.
Dit dacht ik vanmiddag ook toen ik las dat er beleggers long gaan: wat zou je morgen in de krant kunnen lezen om dit sentiment te keren ?quote:
Het probleem is, ik zie niet hoe dit kan verbeteren. De VS is shit, als het banenrapport morgen tegenvalt, zal het nog shitter zijn.
Even laten uitrazen totdat we Shiller P/E levels gaan naderen. Ik zit zelf klaar met cash aan de zijlijn en een kleine long positie die ik al langer heb.
We gaan ballen tot we knallen wat geld drukken betreft. Hoor jij al mensen roepen om de 'hand op de knip' (drukpers) en verdere dalingen?quote:
[..]
En juist die perceptie voed deze hele bubble, wat gaan de markten echt hard klappen en terug naar koopbare niveaus als autoriteiten zijn uitgespeeld. De perceptie zal dan omslaan en dat is ook waar de huidige paniek vandaan (autoriteiten falen elke keer weer en markten beginnen dat te beseffen) komt en misschien aanleiding word voor een crash.
Die is er al tien jaar en de laatste tijd steeds openlijker.quote:Als de uiteindelijke onvermijdelijke crisis de kop opsteekt
Middels de drukpers. Dat is al bezig.quote:gaat dat gepaard met een wereldwijde schuldschanering.
Geld gaat door het putje (deels). Goud komt terug als oplossing en schuldenvrij bezit.quote:Dat is immers dé en enige oplossing op termijn en goud gaat dan evengoed door het putje.
We zitten in een schuldencrisis hè. En als schulden in de problemen raken zoeken mensen schuldenvrij bezit. Dus goud.
De oplossing verzinnen is redelijk eenvoudig:quote:
Het probleem is, ik zie niet hoe dit kan verbeteren.
bezuinigen enerzijds en economisch groeien anderzijds.
De uitvoering kan wel pijnlijk zijn. Maar dat is een zure appel waar landen als Griekenland doorheen moeten bijten.
Idem hier, enige longpositie is nog in DL.quote:
Even laten uitrazen totdat we Shiller P/E levels gaan naderen. Ik zit zelf klaar met cash aan de zijlijn en een kleine long positie die ik al langer heb.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Bezuinigen en groeien tegelijkertijd is niet zo eenvoudig. Zeker niet als je groei in het verleden nagenoeg volledig gebaseerd was op easy cheap money.quote:
[..]
De oplossing verzinnen is redelijk eenvoudig:
bezuinigen enerzijds en economisch groeien anderzijds.
Dertig jaar dalende rentes hè... Denk je dat zoiets normaal is?
De schuldencrisis zit in het hele Westen, het zijn hier allemaal 'landen als Griekenland'.quote:De uitvoering kan wel pijnlijk zijn. Maar dat is een zure appel waar landen als Griekenland doorheen moeten bijten.
Bezuinigen en groeien is eenvoudiger als er in het land altijd veel te weinig belasting betaald werd, of zelfs de belasting helemaal ontdoken werd. En daar bovenop wordt er ook nog eens veel te kort gewerkt/ te vroeg met pensioen.quote:
Bezuinigen en groeien tegelijkertijd is niet zo eenvoudig. Zeker niet als je groei in het verleden nagenoeg volledig gebaseerd was op easy cheap money.
Dat valt wel mee. Griekenland is van een veel andere orde dan Italie bijvoorbeeld. Italie heeft ook geen huizenbubble, groeit nog steeds qua economie.quote:De schuldencrisis zit in het hele Westen, het zijn hier allemaal 'landen als Griekenland'.
Er wordt momenteel echt veel te overdreven gereageerd op sommige situaties, die dat niet verdienen. Weldra zal de rationaliteit terugkeren en de situatie normaliseren. Daarmee zullen de koersen weer stijgen.
Wat jou niet lukt om te begrijpen hebben centrale banken al lang gezien.quote:
Ik zou bij het losbarsten van die onvermijdelijke crisis niet in goud willen zitten, maar tot die tijd zijn de kansen op verdere stijgende prijzen redelijk, maar speculatief imo.
Goud = schuldenvrij bezit.
Daarom dat nu de goudprijs aan het oplopen is, en centrale banken weer goud aan het kopen zijn.
Als dan de goudprijs ver genoeg is gestegen gaat men op de Amerikaanse treasuries afschrijven.
De gestegen goudwaarde op de balans gaat dan voor dat verlies goedmaken, en zo blijft het systeem enigszins gekapitaliseerd.
Maar het is wel mogelijk, maar het vereist enerzijds selectief bezuinigen en anderzijds selectief investeren. Bijvoorbeeld door nu wel investeren in innovatie en R&D, waarin de afgelopen 30 jaar steeds meer op bezuinigd werd (zowel door de overheid als het bedrijfsleven). Productie en innovatie zijn de enige factoren die werkelijk de economische welvaart bevorderen, niet het schuiven met geld door speculatie.quote:
[..]
Bezuinigen en groeien tegelijkertijd is niet zo eenvoudig. Zeker niet als je groei in het verleden nagenoeg volledig gebaseerd was op easy cheap money.
[..]
Anderszijds moet er weer gespaard worden, wat betekent dat de rente omhoog moet om sparen aantrekkelijk te maken en speculatief gedrag op de beurzen te ontmoedigen. Totaal 180 graden wat we nu gewend zijn.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Nee en daar zit juist een van de belangrijkste motivatoren die deze hele bubble drijft, de perceptie van almachtige autoriteitein. Die perceptie gaat fors draaien de komende jaren.quote:
We gaan ballen tot we knallen wat geld drukken betreft. Hoor jij al mensen roepen om de 'hand op de knip' (drukpers) en verdere dalingen?
Ik herinner me uit de literatuur die ik gelezen/bestudeerd heb dat rond het dieptepunt tijdens de crash in 1929 lovende woorden waren en steunaankopen. Echter waren er in die tijd geen echte centrale banken en grote/ marktbeinvloedende autoriteiten, maar waren de 'superrijken' diegene die zich sturend gedroegen. De markt ging ervanuit dat bij calamiteiten zij weer in de markt zouden springen en dat gebeurde ook een tijdje en alles leek weer hosanna. Tot het moment dat de fundamentels dusdanig scheef gingen zitten dat zelfs die 'superrijken' hun handen ervan aftrekten.
We leven nu in een andere tijd met andere variabelen (al lijken veel fundamentels op de tijd toen), maar de essentie blijft hetzelfde. De sturende kracht is niet ongelimiteerd en wanneer dat gaat blijken gaan we vies hard klappen! Goud is op dat moment geen uitvlucht meer omdat de echte oplossing zich gaat manifesteren in een wereldwijde schuldsanering en bijbehorende hervormingen. Goud gaat in die deflatoire bust evengoed door het putje (net als alle andere assets) en omdat je niet weet wanneer die uiteindelijke/ultieme crisis gaat plaatsvinden moet je goud en andere assets mijden.
Niet almachtig, integendeel.quote:
[..]
Nee en daar zit juist een van de belangrijkste motivatoren die deze hele bubble drijft, de perceptie van almachtige autoriteitein. Die perceptie gaat fors draaien de komende jaren.
De 'autoriteiten' kunnen niets anders. Het is of schulden laten klappen en via de CDSs en CDOs het hele bankwezen à la Lehman in het kwadraat, of de drukpers er op.
Geen goudstandaard, wel CDSs en CDOs, en een enorme schuldenberg bijvoorbeeld.quote:
We leven nu in een andere tijd met andere variabelen
Die sturende kracht is er nu ook niet, en daarom doen de centrale banken het enige wat ze kunnen: geld drukken. We zijn dus al 'vies hard aan het klappen', maar de klapt gaat uiteindelijk in de dollar (en treasuries) komen.quote:De sturende kracht is niet ongelimiteerd en wanneer dat gaat blijken gaan we vies hard klappen!
Goud is op dat moment (afschrijven treasuries/dollares) zoveel in prijs gestegen dat het als enige asset nog wat waard is op de balansen.quote:Goud is op dat moment geen uitvlucht meer omdat de echte oplossing zich gaat manifesteren in een wereldwijde schuldsanering en bijbehorende hervormingen. Goud gaat in die deflatoire bust evengoed door het putje (net als alle andere assets) en omdat je niet weet wanneer die uiteindelijke/ultieme crisis gaat plaatsvinden moet je goud en andere assets mijden.
Iedereen zal dan willen dat hij tijdig was ingestapt. Goud gaat op die positie blijven in het nieuwe systeem. Na dit fiat-debacle gaat het publiek geen autoriteiten die een nieuwe nepmunt lanceren meer accepteren.
Dat is ook precies wat ik zeg, maar ik zou het op prijs stellen om niet selectief te quoten en ook de volgende quote aan de quote toe te voegen: De essentie blijft hetzelfde.quote:
Geen goudstandaard, wel CDSs en CDOs, en een enorme schuldenberg bijvoorbeeld.
Die sturende kracht is er niet? Waar dacht je dat het enorme begrotingstekort voor bedoeld is?quote:Die sturende kracht is er nu ook niet, en daarom doen de centrale banken het enige wat ze kunnen: geld drukken. We zijn dus al 'vies hard aan het klappen', maar de klapt gaat uiteindelijk in de dollar (en treasuries) komen.
Het printen van geld boeit trouwens niet meer, dat heeft geen/ een marginale invloed en eerdere een averechtse op de reele economie door de haperende kredietmotor. Het is dus wachten dat de fiscale ruimte op/ niet meer toereikend is.
Er zal ook geen nieuwe munt hoeven komen die de bevolking moet accepteren, aangezien de afloop deflatoir is. Maargoed onze meningen zijn duidelijk laten we het daarbij houden voordat het topic weer in een goudtopic ontspoord.quote:Goud is op dat moment (afschrijven treasuries/dollares) zoveel in prijs gestegen dat het als enige asset nog wat waard is op de balansen.
Iedereen zal dan willen dat hij tijdig was ingestapt. Goud gaat op die positie blijven in het nieuwe systeem. Na dit fiat-debacle gaat het publiek geen autoriteiten die een nieuwe nepmunt lanceren meer accepteren.
Ligt het aan mij of komen er hier wekelijks meer users in dit topic? Zien ze allemaal buitenkansjes op de markt omdat die lijkt in te storten?
Overigens las ik net een column van Harry Geels (geen fan van!) waar hij aan geeft om wat voor redenen het niet fout zal gaan.
1tje viel daarin toch wel erg op. De P/E ratio die volgens hem zelf zo laag staat sinds begin jaren 90!
Iig. een goede les om te blijven letten op de shiller p/e.
Overigens las ik net een column van Harry Geels (geen fan van!) waar hij aan geeft om wat voor redenen het niet fout zal gaan.
1tje viel daarin toch wel erg op. De P/E ratio die volgens hem zelf zo laag staat sinds begin jaren 90!
Iig. een goede les om te blijven letten op de shiller p/e.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat is toch de basisregel van beleggen: buy low, sell high?!quote:
Ligt het aan mij of komen er hier wekelijks meer users in dit topic? Zien ze allemaal buitenkansjes op de markt omdat die lijkt in te storten?
De meeste van die nieuwelingen lijken trouwens long te zitten/ willen zitten.
Wat betreft de p/e; Bedrijven hebben dan ook gesneden in de kosten die bij een depressie-achtige situatie hoort. Dat is niet ten kosten gegaan van hun omzet (wat normaal wel gebeurd in een dergelijke situatie) door de stimulansen van overheden. Die rekening word later betaald (direct of indirect via de consument) door die bedrijven, waarbij de kans imo groot is dat de echte depressie nog gaat komen. De p/e geeft inderdaad een zeer vertekend beeld en maakt (wederom) duidelijk waarom de p/e-schiller een veel betere indicator is.
Wat betreft de p/e; Bedrijven hebben dan ook gesneden in de kosten die bij een depressie-achtige situatie hoort. Dat is niet ten kosten gegaan van hun omzet (wat normaal wel gebeurd in een dergelijke situatie) door de stimulansen van overheden. Die rekening word later betaald (direct of indirect via de consument) door die bedrijven, waarbij de kans imo groot is dat de echte depressie nog gaat komen. De p/e geeft inderdaad een zeer vertekend beeld en maakt (wederom) duidelijk waarom de p/e-schiller een veel betere indicator is.
*meldt*quote:
[..]
Dit dacht ik vanmiddag ook toen ik las dat er beleggers long gaan: wat zou je morgen in de krant kunnen lezen om dit sentiment te keren ?
Even laten uitrazen totdat we Shiller P/E levels gaan naderen. Ik zit zelf klaar met cash aan de zijlijn en een kleine long positie die ik al langer heb.
zelfde positie, het is makkelijk uithouden langs de zijlijn, nu nog het juiste moment om in te stappen
Ik keek net naar de AEX en vroeg mij af hoe het kan dat ik opeens 30% verlies sta met SBM in 1 week 
Ik wil eigenlijk uit het raam springen
Ik zie niet in dat dit ooit weer op het oude niveau kan komen!
Ik wil eigenlijk uit het raam springen
Ik zie niet in dat dit ooit weer op het oude niveau kan komen!
Vandaag plukje Fugro gekocht en Imtech. Zakte wel flink door! Calls er op geschreven, en ik heb alle tijd.
Overal verstand van.
Mijn geschreven calls zijn nu slechts 50% gedekt, zijn op AEX > 350 geschreven dus zal wel niet zo'n vaart lopen.
Verder ook met zo een 65% cash langs de zijlijn, straks op shiller niveau's kan er eventueel nog wat bijkomen als ik mn pokerwinsten uit cash.
Verder ook met zo een 65% cash langs de zijlijn, straks op shiller niveau's kan er eventueel nog wat bijkomen als ik mn pokerwinsten uit cash.
Klopt. Ik bedoel, we staan volgens dat grafiekje zo laag als begin jaren 90! Ik ben overigens wel benieuwd naar LXIV zijn mening.quote:
De meeste van die nieuwelingen lijken trouwens long te zitten/ willen zitten.
Wat betreft de p/e; Bedrijven hebben dan ook gesneden in de kosten die bij een depressie-achtige situatie hoort. Dat is niet ten kosten gegaan van hun omzet (wat normaal wel gebeurd in een dergelijke situatie) door de stimulansen van overheden. Die rekening word later betaald (direct of indirect via de consument) door die bedrijven, waarbij de kans imo groot is dat de echte depressie nog gaat komen. De p/e geet dus inderdaad een zeer vertekend beeld en is (wederom) het bestaansrecht van de p/e-schiller.
Je vraagt je toch af wat ze die hele fucking tijd sinds 2009 maart hebben gedaan toen de beurzen weer omhoog gingen. Rente relatief laag was.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Volgens mij is de basis regel ook dat 9 van de 10 beleggers geen stuiver verdient met beleggen en de nieuwelingen relatief nog vaker de boot in verdwijnen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 21:01 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Dat is toch de basisregel van beleggen: buy low, sell high?!
De handen jeuken iig.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
De succesverhalen druppelen maar langzaam door en iedereen heeft de crash nog in het achterhoofd. Men is op het begin nog risicoavers en denkt lineair inplaats van cyclisch, pas als het langere tijd goed gaat wil iedereen weer een graantje meepikken. De leken/ klein vermogende burger (maar dankzij regelgeving ook de pensioenfondsen e.d.) zijn dan (vaak) diegene die er het laatst bij zijn en daar kan de meer verdiepte/vermogende handig gebruik van maken als die manische toestand omslaat. Iemand moet toch de greatest fool en greatest sucker zijn?quote:
Je vraagt je toch af wat ze die hele fucking tijd sinds 2009 maart hebben gedaan toen de beurzen weer omhoog gingen. Rente relatief laag was.
Wat doen de meesten hier eigenlijk als schrijven boven de break even nauwelijks nog iets oplevert?
Heel lange looptijd? Lagere strike/korte looptijd?
Heel lange looptijd? Lagere strike/korte looptijd?
Insiders hadden na 2008 gewoon even de kans nodig van de rommel af te komen? 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Voor 3 duizend euro uit het raam springen? Succes!quote:
Ik keek net naar de AEX en vroeg mij af hoe het kan dat ik opeens 30% verlies sta met SBM in 1 week
Ik wil eigenlijk uit het raam springen
