Bron http://www.nu.nl/politiek(...)orn-verdubbelen.htmlquote:DEN HAAG - Het kabinet moet donaties op giro 555 voor hulp tegen de droogte in de Hoorn van Afrika verdubbelen.
De omvang van de humanitaire ramp in de Hoorn vraagt om dit gebaar van het kabinet, aldus Tweede Kamerlid Harry van Bommel (SP) donderdag.
''In landen als Somalië, Ethiopië, Kenia en Djibouti worden zo'n 11 miljoen mensen bedreigd door een hongersnood. Er is sprake van de ergste droogte sinds 60 jaar'', aldus de SP'er.
16 miljoen
Staatssecretaris Ben Knapen (Ontwikkelingssamenwerking) heeft inmiddels 15 miljoen euro toegezegd aan hulp bij het bestrijden van de ramp door de droogte in oostelijk Afrikaanse landen. Dinsdag stond de teller bij giro 555 op 16 miljoen.
Van Bommel wijst erop ''dat inzamelingsacties in het verleden vaker zijn verdubbeld door het kabinet, zoals vorig jaar bij de ramp in Haïti". Bovendien stelt hij dat Nederland voor dit jaar 170 miljoen euro aan noodhulp heeft gereserveerd. ''Ik kan mij niet voorstellen dat deze pot al leeg is.''
Volksactie
Een woordvoerder van de staatssecretaris stelt dat sinds de actie van het Glazen Huis van 3FM in december donaties voor hulpacties niet meer verdubbeld worden. Volgens de woordvoerder steunt Knapen de actie van de samenwerkende hulporganisaties voor de Hoorn van Afrika van harte, maar ziet hij het wel als een actie van de bevolking zelf.
''Het geld dat het kabinet uittrekt is al van belastingbetaler en mensen kunnen zelf bepalen of ze ook via giro 555 bijdragen.''
Meer noodhulp
Verder geeft zijn woordvoerder aan dat er begin dit jaar nog 245 miljoen euro voor noodhulp was en dat daarvan al een belangrijk deel is toegezegd. Bijvoorbeeld 40 miljoen euro aan het VN-noodhulpfonds (CERF), 40 miljoen aan het VN-voedselprogramma (WFP) en 42 miljoen aan de VN-vluchtelingenorganisatie (UNHCR).
Hiervan wordt volgens de zegsman ook geld ingezet voor de Hoorn van Afrika; bovenop de ruim 15 miljoen euro. De woordvoerder zegt dat niet valt uit te sluiten of nog meer noodhulp naar de Hoorn van Afrika gaat. ''Elk verzoek wordt zorgvuldig bekeken.''
Daar gaat nog meer geld naar de bodemloze put genaamd Afrika. Een post van iemand op nujij.nl:
quote:In ieder geval zal Afrika een bodemloze put blijven.
Heeft iemand honger, dan geeft hem te eten.
Nee, heeft iemand honger, leer hem voor zijn eigen eten te zorgen, leer hem putten te slaan, maar vooral, leer ze werken.
Mijn echtgenoot is in Afrika geweest om met giften van relaties hier in Nederland putten te slaan, in Etheopie en Somalie.
Er wordt ze daar geleerd hoe je zo'n waterput gangbaar en schoon moet houden, hoe je op zonneenergie het water geschikt kan maken voor drinkwater. Materialen daarvoor worden achtergelaten.
Gelukkig zijn er daar, hoewel weinig, Afrikanen die wel moeite willen doen om "HUN BRON' in ere te houden, de meesten kijken ernaar en vinden het nog te veel moeite om te pompen.
Het is niet te veel moeite om kindjes te maken.
Ga je na een jaar terug, tsja, dan is de bron slechts een miezerig vies plompje, de spullen zijn weg, verkocht of gestolen om te verkopen.
De mensen zitten dan weer net zo als te voren op de grond, te wachten wat er gaat komen, maar zelf doen ze niets, helemaal niets.
Ik heb dit niet zelf gezien maar van mijn echtgenoot en de jongens die met hem mee zijn geweest gehoor, en gezien op foto´s.
Daarom ben ik ervoor om de oorzaak aan te pakken en niet het gevolg, dat keert om de paar jaar steeds weer terug.
Ga je na een jaar kijken, is alles er om toe weg, verkocht of gest
[ Bericht 2% gewijzigd door VladimirPoetin op 04-08-2011 19:26:22 ]
De titel en het bericht komen van nu.nl.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:12 schreef lurf_doctor het volgende:
Misleidende TT, Niet de SP wil dit verdubbelen, maar de SP wil dat de regering het bedrag verdubbeld.
Ja dat weten we natuurlijk al, socialisten zijn experts in het uitgeven van andermans geldquote:
Misleidende TT, Niet de SP wil dit verdubbelen, maar de SP wil dat de regering het bedrag verdubbeld.
Rutte en consorten kunnen er ook aardig wat van.quote:
[..]
Ja dat weten we natuurlijk al, socialisten zijn experts in het uitgeven van andermans geld
En daarmee is alles gezegd. Als de SP de boel wil verdubbelen dan kunnen ze dat op eigen kosten prima doen.quote:''Het geld dat het kabinet uittrekt is al van belastingbetaler en mensen kunnen zelf bepalen of ze ook via giro 555 bijdragen.''
Dit en dat kunnen ze betalen:quote:
Als de SP zo graag wil verdubbelen, prima, maar uit eigen partij-kas.
http://www.depers.nl/binn(...)veertig-miljoen.html
Ja, dat is het probleem juist. Iedereen verliest acuut z'n verstand, stuurt voedel, en de situatie blijft zoals hij is. Structureel dan.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:27 schreef Bastard het volgende:
Soms zegt een beeld meer dan....
[ afbeelding ]
Ja, over 25 jaa heb je precies hetzelfde probleem, alleen dan in het geval van Somalië bijvoorbeeld in zesvoud.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:14 schreef Citizen.Erased het volgende:
Ga liever eens zorgen dat ze wat minder kinderen maken daar, dan kunnen ze de kinderen die ze krijgen wél voeden.
quote:
Volledig mee eens dat het een bodemloze put is daar, geen geld in steken.
Wat zegt dit beeld? Het persoonlijk leed is natuurlijk aangrijpend, maar die persoonlijke problemen oplossen draagt niet bij aan een goede oplossing voor de langere termijn.quote:
Soms zegt een beeld meer dan....
[ afbeelding ]
Wat zegt dit beeld? ook honger?
.Ik heb sowieso een hekel aan dit overheidsverdubbelaars.
Bij de actie in Haïti zag je dat ook. Ik vind dat overheden gewoon een weloverwogen keuze moeten maken over hoeveel ze aan hulpgeld uitgeven.
Sowieso kan je zo ook voor onverwachte bedragen komen te staan. Stel je voor dat er op eens een veelvoud gegeven wordt van wat ingecalculeerd. Dit kan dan nooit zo begroot zijn.
Bij de vorige 555-actie zag je trouwens dat je belastinggeld dubbel uitgegeven werd. De provincie of een gemeente spendeerde geld (gemeenschapsgeld), en de overheid verdubbelde dat nog even (weer gemeenschapsgeld). Wat mij betreft wordt het niet echt aantrekkelijker om dan te doneren.
Sommigen zullen hier wellicht anders over denken, omdat hun bijdrage verdubbeld wordt.
Je moet dus ook niet emotioneel, maar rationeel kijken naar zulke foto's. Als de situatie niet structureel veranderd krijgen we over 10 jaar een veelvoud van dat soort foto's over ons heen.quote:
Soms zegt een beeld meer dan....
[ afbeelding ]
Ze boeken toch resultaat met al die ontwikkelingshulp van de laatste 50 jaar. Kijk maar eens naar de bevolkingsgroei, hoeveel meer resultaat wil je hebben?quote:
Aangezien er rucksichtslos geld wordt gegeven doneer ik niets, laat ze eerst maar eens resultaten boeken van die miljarden die ze al hebben.
Volgens mij krijgen we al tig jaar dit soort foto's in veelvoud over ons heen.quote:
[..]
Je moet dus ook niet emotioneel, maar rationeel kijken naar zulke foto's. Als de situatie niet structureel veranderd krijgen we over 10 jaar een veelvoud van dat soort foto's over ons heen.
Idd, stuur ik 1 miljoen condooms, krijg ik een briefje terug van bedankt voor de slaapzakken...quote:
[..]
Ze boeken toch resultaat met al die ontwikkelingshulp van de laatste 50 jaar. Kijk maar eens naar de bevolkingsgroei, hoeveel meer resultaat wil je hebben?
Het beeld zegt eigenlijk vrij weinig, omdat niet te zien is waar het jongetje om huilt. Misschien heeft -ie wel net een noodzakelijke injectie gehad...quote:
Soms zegt een beeld meer dan....
[ afbeelding ]
Zoals anderen al zeggen: de beelden van uitgemergelde kindjes worden bewust geselecteerd en op ons afgevuurd om de ernst van de situatie te onderstrepen. Nu wil ik de ernst niet in twijfel trekken, maar het volledige plaatje wordt niet gegeven. Explosieve (onverantwoorde) bevolkingsgroei, extremistische moslims die er veel macht hebben en waardoor het geld in verkeerde handen kan terechtkomen, enzovoort.
En hoeveel van die giften wordt komt daadwerkelijk op de plaats van bestemming?
Goede doelen zijn tegenwoordig big business tenslotte.
Het geld gaat regelrecht naar Al Shahaab in de vorm van belastingheffing aan hulporganisaties.quote:
[..]
Het beeld zegt eigenlijk vrij weinig, omdat niet te zien is waar het jongetje om huilt. Misschien heeft -ie wel net een noodzakelijke injectie gehad...
Zoals anderen al zeggen: de beelden van uitgemergelde kindjes worden bewust geselecteerd en op ons afgevuurd om de ernst van de situatie te onderstrepen. Nu wil ik de ernst niet in twijfel trekken, maar het volledige plaatje wordt niet gegeven. Explosieve (onverantwoorde) bevolkingsgroei, extremistische moslims die er veel macht hebben en waardoor het geld in verkeerde handen kan terechtkomen, enzovoort.
Dus die zullen blij zijn als het verdubbeld wordt.
Ware het niet dat die niet zo gek zijn op hulpverleners en die tot nog toe zoveel mogelijk dwarsboomden.quote:
[..]
Het geld gaat regelrecht naar Al Shahaab in de vorm van belastingheffing aan hulporganisaties.
Dus die zullen blij zijn als het verdubbeld wordt.
hoe gaan we het structureel verbeteren, een regenmachine sturen of ze allemaal naar nederland halen?
Er verhongeren dagelijks mensen op deze planeet. Het enige verschil met de situatie nu is de schaal waarop het gebeurt.quote:
dus laat maar verhongeren daar? trieste gasten zijn jullien zeg.
hoe gaan we het structureel verbeteren, een regenmachine sturen of ze allemaal naar nederland halen?
dus dan is het niet erg?quote:
[..]
Er verhongeren dagelijks mensen op deze planeet. Het enige verschil met de situatie nu is de schaal waarop het gebeurt.
Klopt het is nog veel ergerquote:
Het geld gaat regelrecht naar Al Shahaab in de vorm van belastingheffing aan hulporganisaties.
Dus die zullen blij zijn als het verdubbeld wordt.
En opnieuw hongersnood: Waarom men niet voor Afrika zou moeten geven
Dit stond in de Frankfurter Algemeine (zeg maar de NRC van Duitsland), dus als het waar is, dan zijn deze hulporganisaties plus hun donateurs en vrijwilligers mede schuldig aan massamoord.
Wat draagt Afrika bij aan de stabiliteit van de Euro?quote:
zou de overheid niet beter het geld in de bodemloze put van afrika kunnen gooien, dan in die van Griekenland?
En hoeveel van die giften wordt komt daadwerkelijk op de plaats van bestemming?
Goede doelen zijn tegenwoordig big business tenslotte.
quote:
[..]
Wat draagt Afrika bij aan de stabiliteit van de Euro?
Het is verschrikkelijk wat daar gebeurt. Maar geld geven betekent momenteel alleen dat er over 10 jaar nog meer mensen daar honger hebben.quote:
quote:
[..]
Het is verschrikkelijk wat daar gebeurt. Maar geld geven betekent momenteel alleen dat er over 10 jaar nog meer mensen daar honger hebben.
Je bent te mild, meewerken aan giro 555 betekent je mede schuldig maken aan massamoord, lees de vorige post wat er in de Frankfurter Algemeine stond.quote:
Het is verschrikkelijk wat daar gebeurt. Maar geld geven betekent momenteel alleen dat er over 10 jaar nog meer mensen daar honger hebben.
De enige actie die in mijn ogen rechtvaardig en humaan is, is het steunen van de tegenbeweging (als die er al is) van El Shabab, maar dat zel wel geen gesloten front zijn, ik heb het idee dat iedereen tegen iedereen vecht. Alleen El shabab is georganiseerd en heeft een ideologie, dus zij zullen uiteindelijk winnen, waarbij iedere andersdenkende is verhongerd, doodgeschoten of gevlucht.
vermoedens van geldverspilling? Je hoeft echt geen raketgeleerde te zijn om te begrijpen dat die vechtende partijen echt wel tol eisen van de hulporganisaties. Dat is geen vermoeden, dat is gewoon een zekerheid en het is verspilling van hulp die bij mensen zou moeten komen. Typisch politici praat om problemen voor je uit te schuiven net zolang tot het wer vergeten wordt en men weer over kan gaan op de orde van de dag.quote:
Van Bommel heeft er ook bij gezegd dat er serieus geluisterd moet worden naar vermoedens van geldverspilling. Ja het is een structureel probleem dat niet opgelost kan worden door het simpelweg over maken van geld maar nu op dit moment is er wel direct hulp nodig. Overigens moet het geld komen uit de pot die hiervoor gereserveerd is. Dus niet via extra belasting of het weghalen bij andere sectoren.
wat dan wel?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 14:28 schreef Scorpie het volgende:
Niemand zegt dat het niet erg is. Iedereen zegt dat domweg een pallet met euro`s erheen sturen geen oplossing is, en dat de oplossing ook niet gezocht moet worden in een rekeningnummer spekken met ladingen geld.
volgens mij moeten wij gewoon eisen dat dat geld nuttig besteed wordt, aangezien geld geven het enige is wat we kunnen doen.
wel zo fijn dat als er een gaatje wordt gevonden, en de mensen kunnen worden bereikt, dat er dan ook geld klaar ligt. toch?
dat zie ik niet. het gaat om noodhulp, mensen van de hongerdood redden.quote:
[..]
Het is verschrikkelijk wat daar gebeurt. Maar geld geven betekent momenteel alleen dat er over 10 jaar nog meer mensen daar honger hebben.
Maar het geld kómt niet op de goede plek terecht, dus is zinloos.quote:
Van Bommel heeft er ook bij gezegd dat er serieus geluisterd moet worden naar vermoedens van geldverspilling. Ja het is een structureel probleem dat niet opgelost kan worden door het simpelweg over maken van geld maar nu op dit moment is er wel direct hulp nodig. Overigens moet het geld komen uit de pot die hiervoor gereserveerd is. Dus niet via extra belasting of het weghalen bij andere sectoren.
Als de landgenoten van deze hongerende mensen niet alleen de hulp tegenhouden, maar ook het geld in eigen zak steken, hoe wil jij dan in vredesnaam geld en goederen bij die mensen krijgen?quote:
[..]
dat zie ik niet. het gaat om noodhulp, mensen van de hongerdood redden.
Terwijl Ethiopië voedsel exporteert naar China en India moeten wij hongerige Ethiopiërs redden.quote:
[..]
dat zie ik niet. het gaat om noodhulp, mensen van de hongerdood redden.
Dat zien de makke kalfjes niet.quote:
[..]
Terwijl Ethiopië voedsel exporteert naar China en India moeten wij hongerige Ethiopiërs redden.
Bij 'de rijken' natuurlijkquote:
De SP heeft het altijd over uitgeven, maar de SP zegt er nooit bij waar het geld vandaan moet komen.
SP: iedereen even arm, ook internationaal Dat.quote:
[..]
Terwijl Ethiopië voedsel exporteert naar China en India moeten wij hongerige Ethiopiërs redden.
Ik durf het bijna niet te zeggen, maar misschien moet het Westen wel gewoon helemaal niks doen daar. Niet storten, maar ook geen geld verdienen daar.
Dat betekent ook dat wij niet meer van die spotgoedkope producten uit dat land moeten importeren.
Liever dat we stoppen met importheffingen en landbouwsubsidies, dat zou al veel helpen, beter dan een potje geld sturen om onze schuldgevoelens af te kopen.quote:
[..]
Dat.
Ik durf het bijna niet te zeggen, maar misschien moet het Westen wel gewoon helemaal niks doen daar. Niet storten, maar ook geen geld verdienen daar.
Dat betekent ook dat wij niet meer van die spotgoedkope producten uit dat land moeten importeren.
Als je het helemaal terug zou voeren moeten we natuurlijk stoppen met die bergen vlees eten (nee, ik ben geen vegetariër).quote:
[..]
Liever dat we stoppen met importheffingen en landbouwsubsidies, dat zou al veel helpen, beter dan een potje geld sturen om onze schuldgevoelens af te kopen.
Er is wel eens gezegd dat als we met z'n allen een dag in de week geen vlees eten, dat je dan al een heel eind op weg bent.
En inderdaad, weg met die heffingen en subsidies.
Daar ben ik ook een voorstander van. Dan krijgen die mensen een eerlijke kans zich te ontwikkelen ipv dat we er steeds maar weer vreten heen sturen.quote:
[..]
Liever dat we stoppen met importheffingen en landbouwsubsidies, dat zou al veel helpen, beter dan een potje geld sturen om onze schuldgevoelens af te kopen.
De SP is boos.
De twee meest voorkomende beginnetjes van SP artikelen
. Zolang ze maar in het nieuws komen hé.Wat een onzin. De SP realiseert zich heus wel dat veel mensen momenteel geen zin (meer) hebben om geld te storten op giro555. Maar ze hebben gelijk dat deze cynische stemming de mensen daar geen mijl verder helpt. Dit heeft niks met populisme te maken, integendeel.quote:
De SP wil.
De SP is boos.
De twee meest voorkomende beginnetjes van SP artikelen
Dat gaat niet gebeuren want dat zal negatief uitpakken voor de boeren (en andere bedrijven) hier die belachelijk veel invloed hebben in de politiek.quote:
[..]
Liever dat we stoppen met importheffingen en landbouwsubsidies, dat zou al veel helpen, beter dan een potje geld sturen om onze schuldgevoelens af te kopen.
Ziet er niet ondervoed uit.quote:
Soms zegt een beeld meer dan....
[ afbeelding ]
Ze laten ze het gebied niet in. Het geld en de goederen worden uiteraard wel aangenomen.quote:
[..]
Ware het niet dat die niet zo gek zijn op hulpverleners en die tot nog toe zoveel mogelijk dwarsboomden.
Dus de mensen willen niet vrijwillig geld geven, dan maar verplichten via de belastingen. Mooi wereldbeeld heeft de SP.quote:
[..]
Wat een onzin. De SP realiseert zich heus wel dat veel mensen momenteel geen zin (meer) hebben om geld te storten op giro555. Maar ze hebben gelijk dat deze cynische stemming de mensen daar geen mijl verder helpt. Dit heeft niks met populisme te maken, integendeel.
Dat is nog altijd beter dan de miljardensubsidie die naar Nederlandse boerenbedrijven gaan die ons klimaat en onze gezondheid naar de tyfus helpen.quote:
[..]
Dus de mensen willen niet vrijwillig geld geven, dan maar verplichten via de belastingen. Mooi wereldbeeld heeft de SP.
Maar los daarvan, dit geld is er al, er is een pot vrijgemaakt voor ontwikkelingshulp en daar hoort het dus uit te komen. Niks 'verplichten via de belasting' dus.
Dan wordt het een discussie over wat beter is, geld verbranden of in zee gooien. Ja, er zijn slechtere dingen waar we ons geld aan uit kunnen geven, so what? Doe dan gewoon geen geld naar boeren en geen geld naar Afrika, in plaats van geld naar beide.quote:
[..]
Dat is nog altijd beter dan de miljardensubsidie die naar Nederlandse boerenbedrijven gaan die ons klimaat en onze gezondheid naar de tyfus helpen.
En hoe is die pot tot stand gekomen? Inderdaad, verplichte afdracht via de belasting. Je zou ook die pot verder kunnen verkleinen in plaats van stellen dat het geld er toch al is.quote:Maar los daarvan, dit geld is er al, er is een pot vrijgemaakt voor ontwikkelingshulp en daar hoort het dus uit te komen. Niks 'verplichten via de belasting' dus.
[ Bericht 2% gewijzigd door MrBadGuy op 04-08-2011 17:43:58 ]
Bizar, deze post van nujij kom je bij elke ramp weer tegen.quote:
[..]
Daar gaat nog meer geld naar de bodemloze put genaamd Afrika. Een post van iemand op nujij.nl:
[..]
'Ontwikkeling'
Dat gaat ongetwijfeld gebeuren volgende prinsjesdag dus wees daar maar niet bezorgd om. Het kabinet heeft al aangegeven schijt te hebben aan mensen die minder dan een ton per jaar verdienen.quote:En hoe is die pot tot stand gekomen? Inderdaad, verplichte afdracht via de belasting. Je zou ook die pot verder kunnen verkleinen in plaats van stellen dat het geld er toch al is.
uit een vliegtuig gooien ofzo?quote:
[..]
Als de landgenoten van deze hongerende mensen niet alleen de hulp tegenhouden, maar ook het geld in eigen zak steken, hoe wil jij dan in vredesnaam geld en goederen bij die mensen krijgen?
quote:
[..]
Als de landgenoten van deze hongerende mensen niet alleen de hulp tegenhouden, maar ook het geld in eigen zak steken, hoe wil jij dan in vredesnaam geld en goederen bij die mensen krijgen?
dus als hun klootzakken regering ze laat verrotten, kan jij lekker niks doen?quote:
[..]
Terwijl Ethiopië voedsel exporteert naar China en India moeten wij hongerige Ethiopiërs redden.
1944,nederland is bezet door de duitsers, en we hebben hongerwinter.quote:
[..]
Dat.
Ik durf het bijna niet te zeggen, maar misschien moet het Westen wel gewoon helemaal niks doen daar. Niet storten, maar ook geen geld verdienen daar.
Dat betekent ook dat wij niet meer van die spotgoedkope producten uit dat land moeten importeren.
waarom moeten we die mensen helpen als hun regering alles tegenhoud? nee weet je wat we doen, we helpen ze helemaal niet meer, eigen schuld.
Inderdaad, je slaat de spijker op z'n kopquote:
[..]
[..]
dus als hun klootzakken regering ze laat verrotten, kan jij lekker niks doen?
tja, vandaar dus via de belasting, dan moet jij terecht ook meebetalen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 17:52 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Inderdaad, je slaat de spijker op z'n kop
Ja, want mensen die minder dan een ton per jaar verdienen kunnen niet op eigen benen staan en hebben hulp van de SP nodigquote:
[..]
Dat gaat ongetwijfeld gebeuren volgende prinsjesdag dus wees daar maar niet bezorgd om. Het kabinet heeft al aangegeven schijt te hebben aan mensen die minder dan een ton per jaar verdienen.
Ach, de Duitse bezetter gedroeg zich nog menselijker dan dat tuig van een Al Sahab en co doet.quote:
[..]
1944,nederland is bezet door de duitsers, en we hebben hongerwinter.
waarom moeten we die mensen helpen als hun regering alles tegenhoud? nee weet je wat we doen, we helpen ze helemaal niet meer, eigen schuld.
En wat denk je dat er met je hulpgeld en goederen gebeurt? Dat die geteleporteerd worden naar de mensen daar of moet alles via... tada! diezelfde regering lopen?quote:
[..]
[..]
dus als hun klootzakken regering ze laat verrotten, kan jij lekker niks doen?
Als ik de geschiedenisboeken goed heb gelezen hébben die mensen in de hongerwinter ook geen hulp gekregen. Die scharrelden zelf hun kostje bij elkaar door op de fiets langs de boeren te gaan en daar in ruil voor een sieraad of andere goederen voedsel voor te krijgen.quote:
[..]
1944,nederland is bezet door de duitsers, en we hebben hongerwinter.
waarom moeten we die mensen helpen als hun regering alles tegenhoud? nee weet je wat we doen, we helpen ze helemaal niet meer, eigen schuld.
de duitsers lieten ons ook gewoon verhongeren. je oma of moeder was vast blij dat er mensen op aarde waren die hun hielpen met voedsel droppingen.quote:
[..]
Ach, de Duitse bezetter gedroeg zich nog menselijker dan dat tuig van een Al Sahab en co doet.
Je hebt echt geen flauw idee hoe het er aan toegaat he? Dat de meerderheid klaar is met geven komt omdat het allemaal harteloze boemannen zijn en goede mensen zoals jij geven wel.quote:
Dat je het met geven alleen maar verergert (iets wat gewoon feitelijk aantoonbaar is), daar doen we even gezellig de oogkleppen voor op.
Jammer dat ik geen tekeningetje heb van een kilo zak rijst die vanuit een vliegtuig bovenop een Afrikaan valt heb hier
Er zijn nooit voedseldroppingen geweest. http://nl.wikipedia.org/wiki/Zweeds_wittebroodquote:
[..]
de duitsers lieten ons ook gewoon verhongeren. je oma of moeder was vast blij dat er mensen op aarde waren die hun hielpen met voedsel droppingen.
Geachte heer, mevrouw,
Vandaag vernam ik in de media dat uw fractielid de heer H. van Bommel aan het
Kabinet heeft gevraagd om de giften voor de hulpactie in Afrika te verdubbelen.
Dit bracht mij op een punt dat ik mij al jarenlang afvraag: Uit welk budget moet dit
geld komen. Uit het bericht maak ik op dat er voor dit jaar ¤ 170 miljoen aan
Noodhulp is gereserveerd. Is bij eerdere rampen, zoals Haïti van dit budget gebruik
gemaakt en zou het uitblijven van een ramp als een meevaller beschouwd worden of
wordt dit geld sowieso besteed aan andere rampen die in de wereld plaatsvinden
(wellicht op kleinere schaal, of zaken die minder de aandacht van de media trekken)
en zouden die bevolkingsgroepen dan "achter het net vissen" omdat het geld dat voor
hen bestemd was al is uitgegeven? Wordt het geld van een ander budget gebruikt, zo
ja welk budget? Of wordt er over de begroting heengegaan en wordt er meer geld
uitgegeven dan de bedoeling was?
Op welke wijze is de overheid in het verleden met dit soort zaken omgegaan en wat
acht u als het meest wenselijk?
Graag zou ik antwoord op deze vraag hebben.
Met vriendelijke groet,
Volgens de website krijg ik binnen één week antwoord. Ik zal jullie op de hoogte houden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Mannaquote:
[..]
Als ik de geschiedenisboeken goed heb gelezen hébben die mensen in de hongerwinter ook geen hulp gekregen. Die scharrelden zelf hun kostje bij elkaar door op de fiets langs de boeren te gaan en daar in ruil voor een sieraad of andere goederen voedsel voor te krijgen.
Weliswaar pas in april 1945, maar er is wel hulp gekomen.
Storten ze zelf toch wat bij?
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik heb de beelden van de 80er jaren nog haarscherp op het netvlies. Dat heeft niks met een hongerwinter of een bezetter te maken....quote:
[..]
1944,nederland is bezet door de duitsers, en we hebben hongerwinter.
waarom moeten we die mensen helpen als hun regering alles tegenhoud? nee weet je wat we doen, we helpen ze helemaal niet meer, eigen schuld.
Overigens heb ik ook niet over "eigen schuld" geschreven.
leuk dat je dat jezelf hebt wijsgemaakt... whatever makes you sleep at night..quote:
[..]
Je hebt echt geen flauw idee hoe het er aan toegaat he? Dat de meerderheid klaar is met geven komt omdat het allemaal harteloze boemannen zijn en goede mensen zoals jij geven wel.
Dat je het met geven alleen maar verergert (iets wat gewoon feitelijk aantoonbaar is), daar doen we even gezellig de oogkleppen voor op.
Jammer dat ik geen tekeningetje heb van een kilo zak rijst die vanuit een vliegtuig bovenop een Afrikaan valt heb hier
zucht.... http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Mannaquote:
[..]
Er zijn nooit voedseldroppingen geweest. http://nl.wikipedia.org/wiki/Zweeds_wittebrood
Je hebt Van Bommel en de rest van de SP.quote:
Misleidende TT, Niet de SP wil dit verdubbelen, maar de SP wil dat de regering het bedrag verdubbeld.
Onbegrijpelijk dat ze die minkukel er nog niet uit hebben gezet, hij doet zijn partij meer kwaad dan goed.
wat een treurig betoog is dit dan.. 13 redenen om mensen te laten verhongeren.quote:
denk even na, GEEN EEN van deze redenen maakt het okee om niks te doen, deze 13 redenen zouden voor regeringen en mensen over de hele wereld reden moeten zijn om nog veel mer dan voedselhulp te doen. en nogmaals, we hebben ht hier niet over structurele voedselhulp, maar over noodhulp, om levens van verhongerende mensen te redden.
natuurlijk lost het niks op, behalve dat die mensen niet dood gaan.
En ja, dat geldt ook voor onze (west-) Europese levens.ik dacht, ik geef maar even een voorbeeld over hulp die wij als land hebben gekregen in het verleden. ik had ook nog over de watersnoodramp kunnen beginnen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik heb de beelden van de 80er jaren nog haarscherp op het netvlies. Dat heeft niks met een hongerwinter of een bezetter te maken....
Overigens heb ik ook niet over "eigen schuld" geschreven.
sommigen hier suggereren dat je niks hoeft te geven omdat andere afrikanen de hulp tegenhouden, het verhandelen of zelf opeten, en die landen geen goed systeem hebben opgezet. dan denk ik, ga jij maar lekker naar ethiopie, dat verhaaltje uitleggen aan iemand die zit te verhongeren.
en ja, ik heb die beelden ook nog op mn netvlies. en die van een paar jaar geleden.
dat is jouw persoonlijke mening, meer niet. beetje verbitterd?quote:
Alsof een mensenleven zoveel waard is dat je alles op alles moet zetten om het te redden...
Met het oplossen van dit 'acute' probleem (wat men al lang vantevoren zag aankomen) hebben de machthebbers weer voldoende geld om de komende jaren de bevolking te onderdrukken en uit te hongeren.quote:
[..]
wat een treurig betoog is dit dan.. 13 redenen om mensen te laten verhongeren.
denk even na, GEEN EEN van deze redenen maakt het okee om niks te doen, deze 13 redenen zouden voor regeringen en mensen over de hele wereld reden moeten zijn om nog veel mer dan voedselhulp te doen. en nogmaals, we hebben ht hier niet over structurele voedselhulp, maar over noodhulp, om levens van verhongerende mensen te redden.
natuurlijk lost het niks op, behalve dat die mensen niet dood gaan.
Uitstel van executie dus.
Nope, gewoon een kwestie van aantallen. er zijn er nog meer dan genoeg van de diersoort "mens". Een paar miljoen meer of minder doet daar niks aan af...quote:
[..]
dat is jouw persoonlijke mening, meer niet. beetje verbitterd?
dus als iemand een bus kaapt, en de inzittenden laat verhongeren, moet je die ook vooral geen eten geven, want dan steun je de kapers?quote:
[..]
Met het oplossen van dit 'acute' probleem (wat men al lang vantevoren zag aankomen) hebben de machthebbers weer voldoende geld om de komende jaren de bevolking te onderdrukken en uit te hongeren.
Uitstel van executie dus.
Geef de kapers gerust eten en veel corruptiegelden, ongetwijfeld valt er ergens een rijstkorrel wel op zijn plek. Wees alleen niet verbaasd als de kapers over een jaar 10 bussen kapen.quote:
[..]
dus als iemand een bus kaapt, en de inzittenden laat verhongeren, moet je die ook vooral geen eten geven, want dan steun je de kapers?
dat is maar 1 manier om de zaken te bekijken. je kan ook zeggen, de planeet aarde doet er niet toe. leven doet er niet toe. of je kan zeggen, het doet er een heleboel toe. als jouw familie geliefde of vrienden zitten te verhongeren, dan huil jij. en velen zullen daar verdrietig van worden omdat ze een inlevingsvegevoel hebben, iets wat ons tot mensen maakt.quote:
[..]
Nope, gewoon een kwestie van aantallen. er zijn er nog meer dan genoeg van de diersoort "mens". Een paar miljoen meer of minder doet daar niks aan af...
probeer het eten bij de hongerende mensen te krijgen?quote:
[..]
Geef de kapers gerust eten en veel corruptiegelden, ongetwijfeld valt er ergens een rijstkorrel wel op zijn plek. Wees alleen niet verbaasd als de kapers over een jaar 10 bussen kapen.
De kapers laten niet toe dat je het voedsel direct aan de inzittenden geeft, maar zeggen tegen je dat ze het wel voor jou aan de inzittenden zullen geven. Maar liever hebben ze geld, zodat ze voedsel voor de inzittenden kunnen gaan kopen. Vervolgens zitten de kapers uitgebreid te dineren van het door jou gegeven voedsel en kopen ze wapens van het gedoneerde geld...quote:
[..]
dus als iemand een bus kaapt, en de inzittenden laat verhongeren, moet je die ook vooral geen eten geven, want dan steun je de kapers?
Kansloos, de kapers zijn de baas over vliegveld, weg en haven.quote:
[..]
probeer het eten bij de hongerende mensen te krijgen?
De laatste poging daartoe was ook zo'n geweldig succes inderdaad. Maar misschien krijg je de Amerikanen zo gek om nog een poging te doen om daar orde op zaken te stellen.quote:
[..]
probeer het eten bij de hongerende mensen te krijgen?
Jezus man. Het is helemaal geen kwestie van dat er te weinig voedsel voorhanden is. Er is zat in die landen aanwezig. Wat stel je voor? Echt zakken rijst uit het vliegtuig gooien? Waar? En wat doe je aan de Al Shahab knakkers die het per direct innemen?quote:
[..]
probeer het eten bij de hongerende mensen te krijgen?
zoals ik eerder al zei, voedseldroppingen doen, en het tuig uit de kampen verwijderen.quote:
[..]
De kapers laten niet toe dat je het voedsel direct aan de inzittenden geeft, maar zeggen tegen je dat ze het wel voor jou aan de inzittenden zullen geven. Maar liever hebben ze geld, zodat ze voedsel voor de inzittenden kunnen gaan kopen. Vervolgens zitten de kapers uitgebreid te dineren van het door jou gegeven voedsel en kopen ze wapens van het gedoneerde geld...
bijvoorbeeld. het is geen reden om dan dus maar helemaal niks te doen.
En wie gaat dat tuig verwijderen dan? Je zegt het zo makkelijk, maar ik denk dat het niet zo makkelijk ís.quote:
[..]
zoals ik eerder al zei, voedseldroppingen doen, en het tuig uit de kampen verwijderen.
bijvoorbeeld. het is geen reden om dan dus maar helemaal niks te doen.
Wel een goede reden om niet op 555 te storten, de NGO's doen namelijk geen van beide.quote:
[..]
zoals ik eerder al zei, voedseldroppingen doen, en het tuig uit de kampen verwijderen.
bijvoorbeeld. het is geen reden om dan dus maar helemaal niks te doen.
ik denk niet dat het kansloos is. nogmaals, we hebben het niet over structurele voedselhulp aan een land, we hebben het over noodhulp aan bepaalde gebieden in een land. of zeg je dan dat de dreiging dat ze het proberen tegen te houden, dan een reden is om maar niks te doen? terwijl een beetje olie al genoeg is voor een invatie tegenwoordig?quote:
[..]
Kansloos, de kapers zijn de baas over vliegveld, weg en haven.
Dan moet je dus met een behoorlijke militaire macht komen, niet met VN militairen maar meer het type vreemdelingenlegioen, die het handwerk beheersen.quote:
zoals ik eerder al zei, voedseldroppingen doen, en het tuig uit de kampen verwijderen.
bijvoorbeeld. het is geen reden om dan dus maar helemaal niks te doen.
http://en.wikipedia.org/wiki/1984%E2%80%931985_famine_in_Ethiopiaquote:Op donderdag 4 augustus 2011 22:49 schreef Nobu het volgende:
[..]
De laatste poging daartoe was ook zo'n geweldig succes inderdaad. Maar misschien krijg je de Amerikanen zo gek om nog een poging te doen om daar orde op zaken te stellen.
van de 8 miljoen die slachtoffer van hongersnood waren toen, hebben 7 miljoen het overleefd.quote:In January 1985 the RAF carried out the first airdrops from Hercules C-130s delivering food to the starving people. Other countries including Sweden[20], West Germany, Poland, Canada, USA and the Soviet Union were also involved in the international response.
tja, wat heb je over voor het redden van die mensenlevens? ik vind het persoonlijk wel iets belangrijker dan een fucking saddam of khadaffi. dit is het uithongeren van miljoenen. en dan is jouw oplossing, niks geven of doen?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 22:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jezus man. Het is helemaal geen kwestie van dat er te weinig voedsel voorhanden is. Er is zat in die landen aanwezig. Wat stel je voor? Echt zakken rijst uit het vliegtuig gooien? Waar? En wat doe je aan de Al Shahab knakkers die het per direct innemen?
tuig verwijderen? Militair ingrijpen dus?quote:
[..]
zoals ik eerder al zei, voedseldroppingen doen, en het tuig uit de kampen verwijderen.
bijvoorbeeld. het is geen reden om dan dus maar helemaal niks te doen.
natuurlijk is het niet gemakkelijk, en zeker niet zo gemakkelijk als het gewoon lekker negeren.quote:
[..]
En wie gaat dat tuig verwijderen dan? Je zegt het zo makkelijk, maar ik denk dat het niet zo makkelijk ís.
ja je moet t wel winnen natuurlijk. maar het hoeft helemaal geen veroveringsoorlog te zijn, je moet de betreffende gebieden vrijhouden van die gasten. je kan heel veel doen uit de lucht.quote:
[..]
Dan moet je dus met een behoorlijke militaire macht komen, niet met VN militairen maar meer het type vreemdelingenlegioen, die het handwerk beheersen.
En dat heeft dus niets opgelost aangezien er nog steeds honger is.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/1984%E2%80%931985_famine_in_Ethiopia
[..]
van de 8 miljoen die slachtoffer van hongersnood waren toen, hebben 7 miljoen het overleefd.
ze overleefden het, dat vind je niks?quote:
[..]
En dat heeft dus niets opgelost aangezien er nog steeds honger is.
"Live to starve another day..."quote:
[..]
ze overleefden het, dat vind je niks?
niet als we hulp bieden nu, dan overleven ze het weer.quote:
[..]
"Live to starve another day..."
ik lees trouwens net dat al shabaab gewoon alle hulp toelaat nu.
De Westerse arrogantiequote:
dus laat maar verhongeren daar? trieste gasten zijn jullien zeg.
hoe gaan we het structureel verbeteren, een regenmachine sturen of ze allemaal naar nederland halen?
leg eens uitquote:
"jullie kunnen geen flikker zonder ons"quote:
Want het is arrogant om te denken dat onze levensomstandigheden een stuk aangenamer zijn dan in die contreien? Een dik buikje met vliegen rond de ogen is cultuur die wij als blanke oppervlakkige arrogante westering maar niet willen begrijpen?quote:
[..]
"jullie kunnen geen flikker zonder ons"
Nee, dat wij het ze wel even leren hoe het moet.quote:
[..]
Want het is arrogant om te denken dat onze levensomstandigheden een stuk aangenamer zijn dan in die contreien? Een dik buikje met vliegen rond de ogen is cultuur die wij als blanke oppervlakkige arrogante westering maar niet willen begrijpen?
En ja, dat is arrogant.
Waarom altijd van het slechtste uit gaan? Mensen die storten op 555 willen wat inleveren omdat ze zelf zoveel hebben. Die hebben geen dubbele agenda. Sowieso is het koloniale tijdperk wel enigszins voorbij, het gaat er gewoon om dat je deze oneerlijkheid niet aan je voorbij kunt laten gaan. Dan mag het rationeler en wellicht voor de toekomst beter zijn om het hen nu zelf uit te laten zoeken, zodat zij dezelfde ontwikkeling als in het westen kunnen meemaken op eigen kracht en dus een eigen systeem kunnen ontwikkelen wat voor hen het beste werkt, maar om dat te bereiken zullen wij de andere kant op moeten kijken en zullen duizenden, zo niet miljoenen mensen omkomen.quote:
[..]
Nee, dat wij het ze wel even leren hoe het moet.
En ja, dat is arrogant.
En dat doen we niet. Vind ik best logisch, komt niet voort uit arrogantie maar uit schuldgevoel. Het is een keuze tussen twee kwaden (ja, ik geloof dat dit van A.J. Boekestijn komt, 'de prijs van een slecht geweten', wellicht leuk voor jou om te lezen).
En dan doen we het dus blijkbaar niet eens voor de Afrikanen, maar puur om ons eigen schuldgevoel af te kopen. Zie je niet in hoe onzinnig dit is?
Het geweten is gesust, op naar de volgende hongersnood
Zie jij niet hoe de mensheid werkt? Het is vrij normaal hoor, om iemand naast je niet te laten sterven 'ondanks dat het wellicht beter is voor de nabestaanden dat ze van hem of haar af zijn'. Zo'n afweging maak je niet even. Levens behoren gered te worden, dat is onze insteek, en daar is wat mij betreft niets mis mee. Dat we een schuldgevoel ervaren is ook heel menselijk (en gelukkig). Moet je je voorstellen dat we zulke rationele wezens zijn geworden dat we kunnen bepleiten dat de wang toekeren de beste oplossing is, dát zou pas arrogant zijn. Een nare houding die alleen bepaalde dictators toebedeeld is.quote:
Op de lange termijn is het slechter, maar dat boeit niet want wij kunnen ons op de borst roffelen dat we het toch oh zo goed voor hebben met die landen.
En dan doen we het dus blijkbaar niet eens voor de Afrikanen, maar puur om ons eigen schuldgevoel af te kopen. Zie je niet in hoe onzinnig dit is?
Het geweten is gesust, op naar de volgende hongersnood
Wat ik al zei: het is een keuze tussen twee kwaden. Jouw oplossing is niet de mooiste.
Maar goed, het hele punt ontgaat je blijkbaar.
quote:
welke oplossing? ik heb geen oplossing gepresenteerd.
Maar goed, het hele punt ontgaat je blijkbaar.
heb je wel een punt dan? Ik neem aan dat jouw oplossing 'de andere kant opkijken' is, je koos duidelijk niet de kant van steunen. Als je er toch zo tegen bent dat we ons schuldgevoel proberen in te lossen: je hebt zelf aangegeven dat dit 'onzinnig' is. Dat heet logisch beredeneren, er zijn twee opties: of wel iets doen, of niet iets doen. Waarom is het westerse arrogantie te denken dat wij het beter hebben dan zij? En dat wij inderdaad met geld hen wellicht kunnen helpen?Dan stel ik voor dat je het nog eens leestquote:
[..]
Je gaat er gewoon niet meer op in. Flauw.quote:
[..]
Dan stel ik voor dat je het nog eens leest
?quote:
[..]
Je gaat er gewoon niet meer op in. Flauw.
Zwaktebod op zwaktebod, je ziet toch dat je er niet meer op in gaat? Wat snap je dan niet? 'Ik stel voor dat je het nog een keer leest', heb ik gedaan en mijn argumenten blijven staan. Je neemt de moeite niet er inhoudelijk op in te gaan, ik concludeer dan dat je niets meer te zeggen hebt.quote:
Ah, dus ik moet ingaan op jouw interpretatie van hoe ik zou denken? Heeft vrij weinig met zwaktebod te maken.quote:
[..]
Zwaktebod op zwaktebod, je ziet toch dat je er niet meer op in gaat? Wat snap je dan niet? 'Ik stel voor dat je het nog een keer leest', heb ik gedaan en mijn argumenten blijven staan. Je neemt de moeite niet er inhoudelijk op in te gaan, ik concludeer dan dat je niets meer te zeggen hebt.
Als je met dit aankomt "Waarom is het westerse arrogantie te denken dat wij het beter hebben dan zij? En dat wij inderdaad met geld hen wellicht kunnen helpen?" snap je idd het hele punt niet.
toedels
Leg het dan nog maar een keer uit? Over arrogantie gesproken zeg.quote:
[..]
Ah, dus ik moet ingaan op jouw interpretatie van hoe ik zou denken? Heeft vrij weinig met zwaktebod te maken.
Als je met dit aankomt "Waarom is het westerse arrogantie te denken dat wij het beter hebben dan zij? En dat wij inderdaad met geld hen wellicht kunnen helpen?" snap je idd het hele punt niet.
toedels
volgens mij is mensen niet willen laten verhongeren nog altijd een stuk normaler dan mensen wel laten verhongeren.
Tjonge, naast dat je meent te weten wat ik denk leg je me ook nog eens woorden in de mond.quote:
hij denkt dat wij schuldgevoel afkopen door te helpen, maar dat is natuurlijk veel harder andersom waar; hij sust zn geweten door zichzelf wijs te maken dat het toch allemaal geen zin heeft. nem nog een lekker broodje kaas zo voor t slapengaan, zou ik zeggen.
Waarom leg je je standpunt niet wat duidelijker uit als het zo geinterpreteerd wordt, in plaats van alleen maar commentaar te leveren op mensen die iets tegen je zeggen?quote:
[..]
Tjonge, naast dat je meent te weten wat ik denk leg je me ook nog eens woorden in de mond.
tja, zelf zeg je er niet zoveel over he, dan krijg je dat..quote:
[..]
Tjonge, naast dat je meent te weten wat ik denk leg je me ook nog eens woorden in de mond.
En mensen gaan in op die observatie, en dan 'snappen zij je punt niet'? En meer zeg je niet.quote:
Ik maakte louter een observatie, geen standpunt.
Toch?
"Voedselhulp is net zo verslavend als heroïne." Hier moest ik toch wel even om lachen. Dat iemand dat durft op te schrijven. Verder veel argumenten die de plank mis slaan.quote:
Ik denk dat de ontwikkelingsoranisaties ook niet echt goed bezig zijn qua beeldvorming. Noodhulp is iets anders dan ontwikkelingshulp, maar het wordt gebracht alsof de twee hetzelfde zijn. Met noodhulp doe je niets anders dan mensen in leven houden die (meestal door redenen die buiten henzelf liggen) zonder deze hulp hoogstwaarschijnlijk op korte termijn zullen sterven. Met ontwikkelingshulp probeer je in een land een systeem te ontwikkelen waarbij noodhulp niet meer nodig is.
Dat er veel mis is in de ontwikkelingshulp sector staat buiten kijf. Maar het enige wat dat betekent is dat er méér noodhulp nodig is en in de toekomst nodig zal zijn. Dat is tragisch, maar het zij zo. Ik ben het ermee eens dat de ontwikkelingshulp best op de schop mag (al moet ik ook zeggen dat westerse overheden bar slecht zijn in het stimuleren van dit proces en eerder meer schade doen dan dat ze helpen), maar dat neemt niet weg dat noodhulp nog steeds zinvol is in een situatie als deze.
Ik denk alleen dat die twee rampen niet met elkaar te vergelijken zijn.quote:
[..]
ik dacht, ik geef maar even een voorbeeld over hulp die wij als land hebben gekregen in het verleden.
Het probleem in Afrika is dat het westen (ja, wij dus) eerst die landen leeg rooft. Dat beginsel zou moeten stoppen. En dat zit 'm o.a. in die landbouwsubsidies die al eerder genoemd werden.
Het probleem? Volgens mij is het echt de mentaliteit van de Afrikanen zelf die tot dit soort rampzalige gevolgen leidt.quote:
[..]
Ik denk alleen dat die twee rampen niet met elkaar te vergelijken zijn.
Het probleem in Afrika is dat het westen (ja, wij dus) eerst die landen leeg rooft. Dat beginsel zou moeten stoppen. En dat zit 'm o.a. in die landbouwsubsidies die al eerder genoemd werden.
Voedselhulp leidt alleen maar tot meer vragen om voedselhulp. Zo vergezocht is die vergelijking niet.quote:
[..]
"Voedselhulp is net zo verslavend als heroïne." Hier moest ik toch wel even om lachen. Dat iemand dat durft op te schrijven.
Dat kan ik niet beoordelen.quote:
Het probleem? Volgens mij is het echt de mentaliteit van de Afrikanen zelf die tot dit soort rampzalige gevolgen leidt.
Eerder in dit topic werd iemand gequote van nujij.nl, dat is wel schokkend ja.
Als je dan leest dat mensen die putten ook maar gewoon laten verdrogen, dan zie ik het somber in. Misschien is het wel zo dat je er dan niks meer aan kunt doen. Of moet de VN maar weer een regime gaan afzetten? Die mensen hebben er meer aan als ze leren voor zichzelf te zorgen. Daar hoort bij dat ze voor die put zorgen en ook zorgen dat die regimes niet kunnen uitdijen.quote:
Voedselhulp leidt alleen maar tot meer vragen om voedselhulp. Zo vergezocht is die vergelijking niet.
Daar gaan wat generaties overheen ja.
Ik zie dat toch als basis van het verhaal. Maar goed, daar heb je niet veel aan als je ligt te creperen van de honger.
De ene na de andere Godwin vliegt hier om je oren, maar net als in de jaren '20 en '30 onze landsverdediging kapot bezuinigen is dan wél weer een strak plan...quote:
Honderd keer liever wat extra miljoenen voor noodhulp dan extra miljarden naar Lockheed Martin voor een overbetaald en overbodig gevechtsvliegtuig.
Dat uithongeren gebeurt onder andere door de eigen regering, de machthebbers die er zitten verkopen hun vreten liever voor een goede prijs aan India en China. Vervolgens heeft de eigen bevolking geen vreten meer en claimen ze een hongersnood. Mooi het westen om hulp vragen. ondertussen verhogen ze alle tarieven (kan de elite daar ook nog een graantje van meepakken) en die gekke westerlingen komen weer met de noodzakelijke hulp. Mooi toch.quote:
[..]
tja, wat heb je over voor het redden van die mensenlevens? ik vind het persoonlijk wel iets belangrijker dan een fucking saddam of khadaffi. dit is het uithongeren van miljoenen. en dan is jouw oplossing, niks geven of doen?
Nee. Ook zonder voedselhulp wordt de boel er (waarschijnlijk) niet beter op. Of je nu wel of geen voedselhulp geeft, de kans dat er in de toekomst weer voedselhulp nodig zal zijn blijft groot. Op deze manier haal je oorzaak en gevolg door elkaar. Vanwege de armoede is er voedselhulp nodig, er is geen armoede vanwege voedselhulp. En voedselhulp lost armoede niet op (dat is helemaal niet het doel van noodhulp).quote:
[..]
Voedselhulp leidt alleen maar tot meer vragen om voedselhulp. Zo vergezocht is die vergelijking niet.
Waarom zou je zelf nog moeite doen om ervoor te zorgen dat er genoeg voedsel is (enerzijds door voldoende produktie, anderzijds door de bevolkingsgroei in de hand te houden) als het Westen toch wel op komt draven met voedsel als Afrika daar weer eens om vraagt.quote:
[..]
Nee. Ook zonder voedselhulp wordt de boel er (waarschijnlijk) niet beter op. Of je nu wel of geen voedselhulp geeft, de kans dat er in de toekomst weer voedselhulp nodig zal zijn blijft groot. Op deze manier haal je oorzaak en gevolg door elkaar. Vanwege de armoede is er voedselhulp nodig, er is geen armoede vanwege voedselhulp. En voedselhulp lost armoede niet op (dat is helemaal niet het doel van noodhulp).
Ik weet niet of je de situatie nu op micro of nationaal niveau van ontwikkelingslanden benadert, maar in beide gevallen is het incorrect wat je zegt.quote:
[..]
Waarom zou je zelf nog moeite doen om ervoor te zorgen dat er genoeg voedsel is (enerzijds door voldoende produktie, anderzijds door de bevolkingsgroei in de hand te houden) als het Westen toch wel op komt draven met voedsel als Afrika daar weer eens om vraagt.
Als je het benadert op nationaal niveau maak je de (onjuiste) veronderstelling dat het de overheid ook altijd wat kan schelen of er genoeg voedsel is. Genoeg landen zouden hun halve bevolking van de honger laten overlijden, zolang zij maar hun centen binnen krijgen. Als het westen voedselhulp komt brengen is dat prima, verdient de overheid er een zakcentje aan, maar als ze niet komen is er ook niets aan de hand. Het is niet zo dat er ineens een revolutie oid plaats zal vinden.
Als je het benadert op microniveau klopt het ook niet, omdat je dan de onjuiste veronderstelling maakt dat mensen altijd de mogelijkheid hebben om zichzelf te voorzien. Het is niet zo dat mensen maar simpelweg voor de makkelijke weg kiezen, je hebt in een droog dorpje in de middle of nowhere gewoon vaak niet genoeg arbeidsplaatsen. Als jouw familie dan geen land of vee bezit, kom je daar ook niet zomaar aan een bron van inkomsten.
Wat een onzinargument. Van mij mag de Nederlandse regering best veel geld uitgeven aan ontwikkelingswerk, alleen niet in dit geval. Dit is een bodemloze put. Over 5 jaar staan ze weer met hun handjes open.quote:
Desalniettemin vind ik het overigens wel een onzinnig voorstel van de SP om alle bedragen maar te verdubbelen in deze tijden van bezuiniging.
het is alleen te vergelijken op het punt dat beide situaties acute hulp nodig hadden/hebben, en dat je dan blij mag zijn als die hulp er komt.quote:
[..]
Ik denk alleen dat die twee rampen niet met elkaar te vergelijken zijn.
Het probleem in Afrika is dat het westen (ja, wij dus) eerst die landen leeg rooft. Dat beginsel zou moeten stoppen. En dat zit 'm o.a. in die landbouwsubsidies die al eerder genoemd werden.
en ja, het hele systeem houd zichzelf in stand, ons rijk en hun arm. want het alternatief is, dat wij onze eigen landbouw opgeven, want we kunnen nooit concureren met goedkope landen. maar ja, zo werkt globalisatie nou eenmaal. wij kunnen weer een heleboel andere dingen die zij de komende 100 jaar nog niet kunnen.
ze hebben hel lang juist hulp geweigerd, omdat ze geen westerse invloed willen.quote:
[..]
Dat uithongeren gebeurt onder andere door de eigen regering, de machthebbers die er zitten verkopen hun vreten liever voor een goede prijs aan India en China. Vervolgens heeft de eigen bevolking geen vreten meer en claimen ze een hongersnood. Mooi het westen om hulp vragen. ondertussen verhogen ze alle tarieven (kan de elite daar ook nog een graantje van meepakken) en die gekke westerlingen komen weer met de noodzakelijke hulp. Mooi toch.
voor de rest klopt je verhaal wel. maar als je wilt dat de mensen ooit hun eigen regime ter verantwoording roepen, moeten ze wel nog in leven zijn, lijkt me.
Nou, als we nou eens gewoon wat meer zouden willen betalen voor de boontjes...quote:
[..]
het is alleen te vergelijken op het punt dat beide situaties acute hulp nodig hadden/hebben, en dat je dan blij mag zijn als die hulp er komt.
en ja, het hele systeem houd zichzelf in stand, ons rijk en hun arm. want het alternatief is, dat wij onze eigen landbouw opgeven, want we kunnen nooit concureren met goedkope landen. maar ja, zo werkt globalisatie nou eenmaal. wij kunnen weer een heleboel andere dingen die zij de komende 100 jaar nog niet kunnen.
http://www.liveleak.com/view?i=0df_1312505527
Jammer dat de video niet verder ging. Bij as we try hield het op.quote:
Een aangrijpende video
http://www.liveleak.com/view?i=0df_1312505527
De kinderen zijn daar gewoon achtergelaten om te sterven vernam ik uit de video. Waren ook alleen kinderen.
Echt verschrikkelijk dat de regering van het land het zo ver laat komen. Liever wapens koopt dan voedsel.
Ik heb de link naar je andere topic waar je post met deze video in stond ook gepost.
wiens boontjes, afrikaanse of de onze?quote:
[..]
Nou, als we nou eens gewoon wat meer zouden willen betalen voor de boontjes...
als we gewoon eens de importheffingen afschaffen zodat we echt kunnen spreken over globalisatie dan kunnen we veel goedkopere boontjes aanschaffen.quote:
[..]
Nou, als we nou eens gewoon wat meer zouden willen betalen voor de boontjes...
Helaas doen wij aan nep globalisatie. in de zin dat we globaliseren als het ons goed uitkomt anders niet.
Volgens mij is het juist andersom, ´wij´ dumpen ons voedsel daar.quote:
Als wij gewoon eens niet afrikaanse boontjes in zouden vliegen maar onze eigen boontjes zouden eten. Dat bedoel ik.
volgens mij is het allebei, wij dumpen de onze daar, en die van hun kopen wij weer. lekker nutteloos.quote:
[..]
Volgens mij is het juist andersom, ´wij´ dumpen ons voedsel daar.
maar goed, als wij alleen onze eigen eten, en de goedkopere daar negeren, dan ben je dus helemaal bezig je eigen markt te beschermen, dat is valse concurentie. omdat de markten openliggen, beschermen we dan maar onze eigen boontjes door invoerheffingen. resultaat is ongeveer hetzelfde, geen vrije markt. de realiteit is heel simpel; die van hun zijn goedkoop, dus is het logisch dat we ze daar kopen en dat onze boontjes overbodig zijn. komt omdat zij arm zijn en wij rijk.
Dus er wordt met gulle hand gegeven.
VS: 29.000 kinderen dood in Somaliëquote:De hongersnood in Somalië heeft de afgelopen drie maanden aan meer dan 29.000 kinderen jonger dan vijf jaar het leven gekost. Dat heeft het Amerikaanse agentschap voor ontwikkelingssamenwerking USAID gezegd.
De Verenigde Naties hebben al meerdere keren gezegd dat tienduizenden mensen zijn omgekomen als gevolg van de hongersnood in de Hoorn van Afrika. De nieuwe schatting van USAID is echter het eerste precieze dodental sinds het begin van de hongersnood.
De VN hebben woensdag drie nieuwe gebieden in Somalië aangemerkt als hongergebied. Van de 7,5 miljoen Somaliërs hebben 3,2 miljoen mensen levensreddende hulpverlening nodig.
Maar dan komt deze er achteraan
http://www.destentor.nl/n(...)ransport-Somalie.ecequote:MOGADISHU - Zeker vijf mensen zijn vrijdag gedood toen een Somalische militie een kamp bij de hoofdstad Mogadishu aanviel en beroofde van hulpgoederen. Dat meldden functionarissen en getuigen.
De schutters openden het vuur en stalen de hulpgoederen, aldus een chauffeur ter plaatse. Een functionaris, werkzaam voor een niet-gouvernementele organisatie die samenwerkt met het Wereldvoedselprogramma, liet weten dat de VN-organisatie 300 ton voedsel had gebracht voor duizenden hongerende mensen in het kamp Badbado.
Extra hulpgeld
De Europese Unie geeft 175 miljoen euro extra ontwikkelingshulp aan Somalië. De bijdrage is bedoeld voor bestuur, onderwijs en voedselproductie. Dat maakte de Europese Commissie vrijdag bekend.
Het geld gaat vooral naar regio's waar sprake is van een "zekere mate van veiligheid en goed bestuur'', zodat de hulp ook effect kan sorteren.
Somalië verkeert in een ernstige humanitaire crisis. Nu door de droogte, maar de feitelijke oorzaak ligt dieper, benadrukt de commissie. Zij wijst op de noodzaak van bijvoorbeeld betere infrastructuur en onderwijs.
4e kamp in Ethiopië
Ethiopië opent een vierde vluchtelingenkamp om het hoofd te kunnen bieden aan de aanhoudende stroom mensen die vluchten voor geweld en hongersnood in het buurland Somalië.
Dat heeft een woordvoerder van VN-vluchtelingenorganisatie Unhcr vrijdag gezegd. In het kamp is plaats voor maximaal 15.000 mensen. Andere kampen zitten overvol.
Ik kan me zo goed voorstellen hoe die vrouw moest huilen omdat je volledig machteloos staat te kijken, want de hulpgoederen komen bij de moordenaars terecht i.p.v bij de mensen die het nodig hebben. De mensen opleiden om zelf waterpompen te onderhouden etc heeft nu even geen enkele zin wanneer de moordenaars die waterpompen zullen gaan bezitten.
Wat ik uit het bericht begrijp is dus dat er voor 300 ton voedsel is gestolen?
http://buitenland.nieuws.nl/595077
Brrr. het gaat weer om mannen die macht willenquote:Tientallen zwaarbewapende strijders van de Hizbul Islam-militie zijn zondag de stad Haradhere in het noorden van Somalië binnengetrokken. De piraten die van hieruit de wateren in de Golf van Aden onveilig maakten zijn naar het verderop gelegen Hobyo gevlucht, met medeneming van de luxe artikelen die zij met hun praktijken hebben vergaard. Ooggetuigen hebben dit gemeld.
Wat de islamisten in Haradhere willen is onduidelijk. Mohamed Abdi Aros, operationeel chef van Hizbul Islam, zei dat plaatselijke bewoners om de komst van de militie hadden gevraagd. Volgens sommigen wil Hizbul Islam een graantje van de lucratieve zeeroverij meepikken en hebben zij Haradhere bezet voordat Al-Shabab dat zou doen, de gevaarlijkste van de islamistische rebellengroepen in Somalië. Hizbul Islam raakte eerder een belangrijke bron van inkomsten kwijt toen het door Al-Shabab uit de zuidelijke havenstad Kismayo werd verjaagd.
De rivaliteit tussen Hizbul Islam en Al-Shabab zou ook een rol hebben gespeeld bij een bomaanslag zaterdag in een moskee in Mogadishu. Het dodental van de aanslag was zondag gestegen tot 46.
Islamitische opstandelingen hebben grote delen van Mogadishu in handen en proberen al drie jaar de zwakke Somalische regering ten val te brengen.
[ Bericht 20% gewijzigd door paddy op 05-08-2011 15:59:29 ]
Kan je niet beter Ethiopië gaan helpen met goederen voor die vluchtelingenkampen?quote:4e kamp in Ethiopië
Ethiopië opent een vierde vluchtelingenkamp om het hoofd te kunnen bieden aan de aanhoudende stroom mensen die vluchten voor geweld en hongersnood in het buurland Somalië.
Dat heeft een woordvoerder van VN-vluchtelingenorganisatie Unhcr vrijdag gezegd. In het kamp is plaats voor maximaal 15.000 mensen. Andere kampen zitten overvol.
[ Bericht 61% gewijzigd door paddy op 06-08-2011 17:35:33 ]