abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_100335061
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 22:39 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

De kapers laten niet toe dat je het voedsel direct aan de inzittenden geeft, maar zeggen tegen je dat ze het wel voor jou aan de inzittenden zullen geven. Maar liever hebben ze geld, zodat ze voedsel voor de inzittenden kunnen gaan kopen. Vervolgens zitten de kapers uitgebreid te dineren van het door jou gegeven voedsel en kopen ze wapens van het gedoneerde geld...
zoals ik eerder al zei, voedseldroppingen doen, en het tuig uit de kampen verwijderen.
bijvoorbeeld. het is geen reden om dan dus maar helemaal niks te doen.
pi_100335163
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 23:22 schreef okiokinl het volgende:

[..]

zoals ik eerder al zei, voedseldroppingen doen, en het tuig uit de kampen verwijderen.
bijvoorbeeld. het is geen reden om dan dus maar helemaal niks te doen.
En wie gaat dat tuig verwijderen dan? Je zegt het zo makkelijk, maar ik denk dat het niet zo makkelijk ís.
  donderdag 4 augustus 2011 @ 23:24:31 #103
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_100335227
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 23:22 schreef okiokinl het volgende:

[..]

zoals ik eerder al zei, voedseldroppingen doen, en het tuig uit de kampen verwijderen.
bijvoorbeeld. het is geen reden om dan dus maar helemaal niks te doen.
Wel een goede reden om niet op 555 te storten, de NGO's doen namelijk geen van beide.
pi_100335237
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 22:43 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Kansloos, de kapers zijn de baas over vliegveld, weg en haven.
ik denk niet dat het kansloos is. nogmaals, we hebben het niet over structurele voedselhulp aan een land, we hebben het over noodhulp aan bepaalde gebieden in een land. of zeg je dan dat de dreiging dat ze het proberen tegen te houden, dan een reden is om maar niks te doen? terwijl een beetje olie al genoeg is voor een invatie tegenwoordig?
pi_100335300
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 23:22 schreef okiokinl het volgende:
zoals ik eerder al zei, voedseldroppingen doen, en het tuig uit de kampen verwijderen.
bijvoorbeeld. het is geen reden om dan dus maar helemaal niks te doen.
Dan moet je dus met een behoorlijke militaire macht komen, niet met VN militairen maar meer het type vreemdelingenlegioen, die het handwerk beheersen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_100335671
quote:
7s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 22:49 schreef Nobu het volgende:

[..]

De laatste poging daartoe was ook zo'n geweldig succes inderdaad. Maar misschien krijg je de Amerikanen zo gek om nog een poging te doen om daar orde op zaken te stellen. :')
http://en.wikipedia.org/wiki/1984%E2%80%931985_famine_in_Ethiopia
quote:
In January 1985 the RAF carried out the first airdrops from Hercules C-130s delivering food to the starving people. Other countries including Sweden[20], West Germany, Poland, Canada, USA and the Soviet Union were also involved in the international response.
van de 8 miljoen die slachtoffer van hongersnood waren toen, hebben 7 miljoen het overleefd.
pi_100335786
quote:
10s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 22:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Jezus man. Het is helemaal geen kwestie van dat er te weinig voedsel voorhanden is. Er is zat in die landen aanwezig. Wat stel je voor? Echt zakken rijst uit het vliegtuig gooien? Waar? En wat doe je aan de Al Shahab knakkers die het per direct innemen?
tja, wat heb je over voor het redden van die mensenlevens? ik vind het persoonlijk wel iets belangrijker dan een fucking saddam of khadaffi. dit is het uithongeren van miljoenen. en dan is jouw oplossing, niks geven of doen?
pi_100335800
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 23:22 schreef okiokinl het volgende:

[..]

zoals ik eerder al zei, voedseldroppingen doen, en het tuig uit de kampen verwijderen.
bijvoorbeeld. het is geen reden om dan dus maar helemaal niks te doen.
tuig verwijderen? Militair ingrijpen dus?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_100335845
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 23:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En wie gaat dat tuig verwijderen dan? Je zegt het zo makkelijk, maar ik denk dat het niet zo makkelijk ís.
natuurlijk is het niet gemakkelijk, en zeker niet zo gemakkelijk als het gewoon lekker negeren.
pi_100336018
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 23:25 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dan moet je dus met een behoorlijke militaire macht komen, niet met VN militairen maar meer het type vreemdelingenlegioen, die het handwerk beheersen.
ja je moet t wel winnen natuurlijk. maar het hoeft helemaal geen veroveringsoorlog te zijn, je moet de betreffende gebieden vrijhouden van die gasten. je kan heel veel doen uit de lucht.
  donderdag 4 augustus 2011 @ 23:40:22 #111
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_100336065
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 23:32 schreef okiokinl het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/1984%E2%80%931985_famine_in_Ethiopia

[..]

van de 8 miljoen die slachtoffer van hongersnood waren toen, hebben 7 miljoen het overleefd.
En dat heeft dus niets opgelost aangezien er nog steeds honger is.
pi_100336139
en jullie kunnen dan verbaasd doen dat ik met militair ingrijpen kom, maar bedenk wel dat dat de belangrijkste reden was dat landen tegen de VN resolutie van vandaag stemden. en dat ze nu dus wel overstag zijn, omdat ze de situatie zien zoals ie is, als een fucking massamoord.
pi_100336158
quote:
7s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 23:40 schreef Nobu het volgende:

[..]

En dat heeft dus niets opgelost aangezien er nog steeds honger is.
ze overleefden het, dat vind je niks?
pi_100336782
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 23:42 schreef okiokinl het volgende:

[..]

ze overleefden het, dat vind je niks?
"Live to starve another day..."
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_100336894
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 23:55 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

"Live to starve another day..."
niet als we hulp bieden nu, dan overleven ze het weer.

ik lees trouwens net dat al shabaab gewoon alle hulp toelaat nu.
pi_100336987
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 14:17 schreef okiokinl het volgende:
dus laat maar verhongeren daar? trieste gasten zijn jullien zeg.

hoe gaan we het structureel verbeteren, een regenmachine sturen of ze allemaal naar nederland halen?
De Westerse arrogantie :N
pi_100337072
Het is voor ons ethisch niet verantwoord om niets te doen. Dat lijkt me logisch.
pi_100337471
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 23:59 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

De Westerse arrogantie :N
leg eens uit
pi_100337591
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 00:08 schreef okiokinl het volgende:

[..]

leg eens uit
"jullie kunnen geen flikker zonder ons"
pi_100337972
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 00:11 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

"jullie kunnen geen flikker zonder ons"
Want het is arrogant om te denken dat onze levensomstandigheden een stuk aangenamer zijn dan in die contreien? Een dik buikje met vliegen rond de ogen is cultuur die wij als blanke oppervlakkige arrogante westering maar niet willen begrijpen? :')
pi_100338138
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 00:19 schreef Taurus het volgende:

[..]

Want het is arrogant om te denken dat onze levensomstandigheden een stuk aangenamer zijn dan in die contreien? Een dik buikje met vliegen rond de ogen is cultuur die wij als blanke oppervlakkige arrogante westering maar niet willen begrijpen? :')
Nee, dat wij het ze wel even leren hoe het moet.

En ja, dat is arrogant.
pi_100338311
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 00:23 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Nee, dat wij het ze wel even leren hoe het moet.

En ja, dat is arrogant.
Waarom altijd van het slechtste uit gaan? Mensen die storten op 555 willen wat inleveren omdat ze zelf zoveel hebben. Die hebben geen dubbele agenda. Sowieso is het koloniale tijdperk wel enigszins voorbij, het gaat er gewoon om dat je deze oneerlijkheid niet aan je voorbij kunt laten gaan. Dan mag het rationeler en wellicht voor de toekomst beter zijn om het hen nu zelf uit te laten zoeken, zodat zij dezelfde ontwikkeling als in het westen kunnen meemaken op eigen kracht en dus een eigen systeem kunnen ontwikkelen wat voor hen het beste werkt, maar om dat te bereiken zullen wij de andere kant op moeten kijken en zullen duizenden, zo niet miljoenen mensen omkomen.
En dat doen we niet. Vind ik best logisch, komt niet voort uit arrogantie maar uit schuldgevoel. Het is een keuze tussen twee kwaden (ja, ik geloof dat dit van A.J. Boekestijn komt, 'de prijs van een slecht geweten', wellicht leuk voor jou om te lezen).
pi_100338570
Op de lange termijn is het slechter, maar dat boeit niet want wij kunnen ons op de borst roffelen dat we het toch oh zo goed voor hebben met die landen.

En dan doen we het dus blijkbaar niet eens voor de Afrikanen, maar puur om ons eigen schuldgevoel af te kopen. Zie je niet in hoe onzinnig dit is?

Het geweten is gesust, op naar de volgende hongersnood ^O^
pi_100338793
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 00:33 schreef tjoptjop het volgende:
Op de lange termijn is het slechter, maar dat boeit niet want wij kunnen ons op de borst roffelen dat we het toch oh zo goed voor hebben met die landen.

En dan doen we het dus blijkbaar niet eens voor de Afrikanen, maar puur om ons eigen schuldgevoel af te kopen. Zie je niet in hoe onzinnig dit is?

Het geweten is gesust, op naar de volgende hongersnood ^O^
Zie jij niet hoe de mensheid werkt? Het is vrij normaal hoor, om iemand naast je niet te laten sterven 'ondanks dat het wellicht beter is voor de nabestaanden dat ze van hem of haar af zijn'. Zo'n afweging maak je niet even. Levens behoren gered te worden, dat is onze insteek, en daar is wat mij betreft niets mis mee. Dat we een schuldgevoel ervaren is ook heel menselijk (en gelukkig). Moet je je voorstellen dat we zulke rationele wezens zijn geworden dat we kunnen bepleiten dat de wang toekeren de beste oplossing is, dát zou pas arrogant zijn. Een nare houding die alleen bepaalde dictators toebedeeld is.
Wat ik al zei: het is een keuze tussen twee kwaden. Jouw oplossing is niet de mooiste.
pi_100338960
welke oplossing? ik heb geen oplossing gepresenteerd.

Maar goed, het hele punt ontgaat je blijkbaar.
pi_100339140
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 00:43 schreef tjoptjop het volgende:
welke oplossing? ik heb geen oplossing gepresenteerd.

Maar goed, het hele punt ontgaat je blijkbaar.
:D heb je wel een punt dan? Ik neem aan dat jouw oplossing 'de andere kant opkijken' is, je koos duidelijk niet de kant van steunen. Als je er toch zo tegen bent dat we ons schuldgevoel proberen in te lossen: je hebt zelf aangegeven dat dit 'onzinnig' is. Dat heet logisch beredeneren, er zijn twee opties: of wel iets doen, of niet iets doen. Waarom is het westerse arrogantie te denken dat wij het beter hebben dan zij? En dat wij inderdaad met geld hen wellicht kunnen helpen?
pi_100339305
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 00:49 schreef Taurus het volgende:

[..]

:D heb je wel een punt dan? Ik neem aan dat jouw oplossing 'de andere kant opkijken' is, je koos duidelijk niet de kant van steunen. Als je er toch zo tegen bent dat we ons schuldgevoel proberen in te lossen: je hebt zelf aangegeven dat dit 'onzinnig' is. Dat heet logisch beredeneren, er zijn twee opties: of wel iets doen, of niet iets doen. Waarom is het westerse arrogantie te denken dat wij het beter hebben dan zij? En dat wij inderdaad met geld hen wellicht kunnen helpen?
Dan stel ik voor dat je het nog eens leest
pi_100339394
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 00:54 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Dan stel ik voor dat je het nog eens leest
Je gaat er gewoon niet meer op in. Flauw.
pi_100339460
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 00:57 schreef Taurus het volgende:

[..]

Je gaat er gewoon niet meer op in. Flauw.
?
pi_100339524
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 00:58 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

?
Zwaktebod op zwaktebod, je ziet toch dat je er niet meer op in gaat? Wat snap je dan niet? 'Ik stel voor dat je het nog een keer leest', heb ik gedaan en mijn argumenten blijven staan. Je neemt de moeite niet er inhoudelijk op in te gaan, ik concludeer dan dat je niets meer te zeggen hebt.
pi_100339581
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 01:00 schreef Taurus het volgende:

[..]

Zwaktebod op zwaktebod, je ziet toch dat je er niet meer op in gaat? Wat snap je dan niet? 'Ik stel voor dat je het nog een keer leest', heb ik gedaan en mijn argumenten blijven staan. Je neemt de moeite niet er inhoudelijk op in te gaan, ik concludeer dan dat je niets meer te zeggen hebt.
Ah, dus ik moet ingaan op jouw interpretatie van hoe ik zou denken? Heeft vrij weinig met zwaktebod te maken.

Als je met dit aankomt "Waarom is het westerse arrogantie te denken dat wij het beter hebben dan zij? En dat wij inderdaad met geld hen wellicht kunnen helpen?" snap je idd het hele punt niet.

toedels
pi_100339674
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 01:02 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ah, dus ik moet ingaan op jouw interpretatie van hoe ik zou denken? Heeft vrij weinig met zwaktebod te maken.

Als je met dit aankomt "Waarom is het westerse arrogantie te denken dat wij het beter hebben dan zij? En dat wij inderdaad met geld hen wellicht kunnen helpen?" snap je idd het hele punt niet.

toedels
Leg het dan nog maar een keer uit? Over arrogantie gesproken zeg.
pi_100340944
hij denkt dat wij schuldgevoel afkopen door te helpen, maar dat is natuurlijk veel harder andersom waar; hij sust zn geweten door zichzelf wijs te maken dat het toch allemaal geen zin heeft. nem nog een lekker broodje kaas zo voor t slapengaan, zou ik zeggen.

volgens mij is mensen niet willen laten verhongeren nog altijd een stuk normaler dan mensen wel laten verhongeren.
pi_100341037
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 01:59 schreef okiokinl het volgende:
hij denkt dat wij schuldgevoel afkopen door te helpen, maar dat is natuurlijk veel harder andersom waar; hij sust zn geweten door zichzelf wijs te maken dat het toch allemaal geen zin heeft. nem nog een lekker broodje kaas zo voor t slapengaan, zou ik zeggen.
Tjonge, naast dat je meent te weten wat ik denk leg je me ook nog eens woorden in de mond.
pi_100341195
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 02:03 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Tjonge, naast dat je meent te weten wat ik denk leg je me ook nog eens woorden in de mond.
Waarom leg je je standpunt niet wat duidelijker uit als het zo geinterpreteerd wordt, in plaats van alleen maar commentaar te leveren op mensen die iets tegen je zeggen?
pi_100341275
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 02:03 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Tjonge, naast dat je meent te weten wat ik denk leg je me ook nog eens woorden in de mond.
tja, zelf zeg je er niet zoveel over he, dan krijg je dat..
pi_100341311
Ik maakte louter een observatie, geen standpunt.
pi_100341655
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 02:20 schreef tjoptjop het volgende:
Ik maakte louter een observatie, geen standpunt.
En mensen gaan in op die observatie, en dan 'snappen zij je punt niet'? En meer zeg je niet.
  vrijdag 5 augustus 2011 @ 03:44:45 #139
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_100342699
quote:
"Voedselhulp is net zo verslavend als heroïne." Hier moest ik toch wel even om lachen. Dat iemand dat durft op te schrijven. Verder veel argumenten die de plank mis slaan.

Ik denk dat de ontwikkelingsoranisaties ook niet echt goed bezig zijn qua beeldvorming. Noodhulp is iets anders dan ontwikkelingshulp, maar het wordt gebracht alsof de twee hetzelfde zijn. Met noodhulp doe je niets anders dan mensen in leven houden die (meestal door redenen die buiten henzelf liggen) zonder deze hulp hoogstwaarschijnlijk op korte termijn zullen sterven. Met ontwikkelingshulp probeer je in een land een systeem te ontwikkelen waarbij noodhulp niet meer nodig is.

Dat er veel mis is in de ontwikkelingshulp sector staat buiten kijf. Maar het enige wat dat betekent is dat er méér noodhulp nodig is en in de toekomst nodig zal zijn. Dat is tragisch, maar het zij zo. Ik ben het ermee eens dat de ontwikkelingshulp best op de schop mag (al moet ik ook zeggen dat westerse overheden bar slecht zijn in het stimuleren van dit proces en eerder meer schade doen dan dat ze helpen), maar dat neemt niet weg dat noodhulp nog steeds zinvol is in een situatie als deze.
pi_100342928
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 22:22 schreef okiokinl het volgende:

[..]

ik dacht, ik geef maar even een voorbeeld over hulp die wij als land hebben gekregen in het verleden.
Ik denk alleen dat die twee rampen niet met elkaar te vergelijken zijn.
Het probleem in Afrika is dat het westen (ja, wij dus) eerst die landen leeg rooft. Dat beginsel zou moeten stoppen. En dat zit 'm o.a. in die landbouwsubsidies die al eerder genoemd werden.
pi_100342962
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 07:16 schreef lezzer het volgende:

[..]

Ik denk alleen dat die twee rampen niet met elkaar te vergelijken zijn.
Het probleem in Afrika is dat het westen (ja, wij dus) eerst die landen leeg rooft. Dat beginsel zou moeten stoppen. En dat zit 'm o.a. in die landbouwsubsidies die al eerder genoemd werden.
Het probleem? Volgens mij is het echt de mentaliteit van de Afrikanen zelf die tot dit soort rampzalige gevolgen leidt.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_100342968
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 04:44 schreef zomaarwat het volgende:

[..]

"Voedselhulp is net zo verslavend als heroïne." Hier moest ik toch wel even om lachen. Dat iemand dat durft op te schrijven.
Voedselhulp leidt alleen maar tot meer vragen om voedselhulp. Zo vergezocht is die vergelijking niet.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_100342987
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 07:25 schreef Ferdo het volgende:
Het probleem? Volgens mij is het echt de mentaliteit van de Afrikanen zelf die tot dit soort rampzalige gevolgen leidt.
Dat kan ik niet beoordelen.
Eerder in dit topic werd iemand gequote van nujij.nl, dat is wel schokkend ja.
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 07:26 schreef Ferdo het volgende:
Voedselhulp leidt alleen maar tot meer vragen om voedselhulp. Zo vergezocht is die vergelijking niet.
Als je dan leest dat mensen die putten ook maar gewoon laten verdrogen, dan zie ik het somber in. Misschien is het wel zo dat je er dan niks meer aan kunt doen. Of moet de VN maar weer een regime gaan afzetten? Die mensen hebben er meer aan als ze leren voor zichzelf te zorgen. Daar hoort bij dat ze voor die put zorgen en ook zorgen dat die regimes niet kunnen uitdijen.
Daar gaan wat generaties overheen ja.
Ik zie dat toch als basis van het verhaal. Maar goed, daar heb je niet veel aan als je ligt te creperen van de honger.
  † In Memoriam † vrijdag 5 augustus 2011 @ 07:45:11 #145
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_100343051
Honderd keer liever wat extra miljoenen voor noodhulp dan extra miljarden naar Lockheed Martin voor een overbetaald en overbodig gevechtsvliegtuig.
pi_100343362
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 07:45 schreef NorthernStar het volgende:
Honderd keer liever wat extra miljoenen voor noodhulp dan extra miljarden naar Lockheed Martin voor een overbetaald en overbodig gevechtsvliegtuig.
De ene na de andere Godwin vliegt hier om je oren, maar net als in de jaren '20 en '30 onze landsverdediging kapot bezuinigen is dan wél weer een strak plan... :')
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_100343439
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 23:35 schreef okiokinl het volgende:

[..]

tja, wat heb je over voor het redden van die mensenlevens? ik vind het persoonlijk wel iets belangrijker dan een fucking saddam of khadaffi. dit is het uithongeren van miljoenen. en dan is jouw oplossing, niks geven of doen?
Dat uithongeren gebeurt onder andere door de eigen regering, de machthebbers die er zitten verkopen hun vreten liever voor een goede prijs aan India en China. Vervolgens heeft de eigen bevolking geen vreten meer en claimen ze een hongersnood. Mooi het westen om hulp vragen. ondertussen verhogen ze alle tarieven (kan de elite daar ook nog een graantje van meepakken) en die gekke westerlingen komen weer met de noodzakelijke hulp. Mooi toch.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_100343708
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 07:26 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Voedselhulp leidt alleen maar tot meer vragen om voedselhulp. Zo vergezocht is die vergelijking niet.
Nee. Ook zonder voedselhulp wordt de boel er (waarschijnlijk) niet beter op. Of je nu wel of geen voedselhulp geeft, de kans dat er in de toekomst weer voedselhulp nodig zal zijn blijft groot. Op deze manier haal je oorzaak en gevolg door elkaar. Vanwege de armoede is er voedselhulp nodig, er is geen armoede vanwege voedselhulp. En voedselhulp lost armoede niet op (dat is helemaal niet het doel van noodhulp).
pi_100343728
Desalniettemin vind ik het overigens wel een onzinnig voorstel van de SP om alle bedragen maar te verdubbelen in deze tijden van bezuiniging.
pi_100343973
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 08:57 schreef zomaarwat het volgende:

[..]

Nee. Ook zonder voedselhulp wordt de boel er (waarschijnlijk) niet beter op. Of je nu wel of geen voedselhulp geeft, de kans dat er in de toekomst weer voedselhulp nodig zal zijn blijft groot. Op deze manier haal je oorzaak en gevolg door elkaar. Vanwege de armoede is er voedselhulp nodig, er is geen armoede vanwege voedselhulp. En voedselhulp lost armoede niet op (dat is helemaal niet het doel van noodhulp).
Waarom zou je zelf nog moeite doen om ervoor te zorgen dat er genoeg voedsel is (enerzijds door voldoende produktie, anderzijds door de bevolkingsgroei in de hand te houden) als het Westen toch wel op komt draven met voedsel als Afrika daar weer eens om vraagt.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_100345878
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 09:13 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Waarom zou je zelf nog moeite doen om ervoor te zorgen dat er genoeg voedsel is (enerzijds door voldoende produktie, anderzijds door de bevolkingsgroei in de hand te houden) als het Westen toch wel op komt draven met voedsel als Afrika daar weer eens om vraagt.
Ik weet niet of je de situatie nu op micro of nationaal niveau van ontwikkelingslanden benadert, maar in beide gevallen is het incorrect wat je zegt.

Als je het benadert op nationaal niveau maak je de (onjuiste) veronderstelling dat het de overheid ook altijd wat kan schelen of er genoeg voedsel is. Genoeg landen zouden hun halve bevolking van de honger laten overlijden, zolang zij maar hun centen binnen krijgen. Als het westen voedselhulp komt brengen is dat prima, verdient de overheid er een zakcentje aan, maar als ze niet komen is er ook niets aan de hand. Het is niet zo dat er ineens een revolutie oid plaats zal vinden.

Als je het benadert op microniveau klopt het ook niet, omdat je dan de onjuiste veronderstelling maakt dat mensen altijd de mogelijkheid hebben om zichzelf te voorzien. Het is niet zo dat mensen maar simpelweg voor de makkelijke weg kiezen, je hebt in een droog dorpje in de middle of nowhere gewoon vaak niet genoeg arbeidsplaatsen. Als jouw familie dan geen land of vee bezit, kom je daar ook niet zomaar aan een bron van inkomsten.
  vrijdag 5 augustus 2011 @ 13:21:28 #152
282087 abdalfawaz
Ilharaqa Baraka
pi_100350947
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 08:58 schreef zomaarwat het volgende:
Desalniettemin vind ik het overigens wel een onzinnig voorstel van de SP om alle bedragen maar te verdubbelen in deze tijden van bezuiniging.
Wat een onzinargument. Van mij mag de Nederlandse regering best veel geld uitgeven aan ontwikkelingswerk, alleen niet in dit geval. Dit is een bodemloze put. Over 5 jaar staan ze weer met hun handjes open.
pi_100351605
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 07:16 schreef lezzer het volgende:

[..]

Ik denk alleen dat die twee rampen niet met elkaar te vergelijken zijn.
Het probleem in Afrika is dat het westen (ja, wij dus) eerst die landen leeg rooft. Dat beginsel zou moeten stoppen. En dat zit 'm o.a. in die landbouwsubsidies die al eerder genoemd werden.
het is alleen te vergelijken op het punt dat beide situaties acute hulp nodig hadden/hebben, en dat je dan blij mag zijn als die hulp er komt.
en ja, het hele systeem houd zichzelf in stand, ons rijk en hun arm. want het alternatief is, dat wij onze eigen landbouw opgeven, want we kunnen nooit concureren met goedkope landen. maar ja, zo werkt globalisatie nou eenmaal. wij kunnen weer een heleboel andere dingen die zij de komende 100 jaar nog niet kunnen.
pi_100351801
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 08:35 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat uithongeren gebeurt onder andere door de eigen regering, de machthebbers die er zitten verkopen hun vreten liever voor een goede prijs aan India en China. Vervolgens heeft de eigen bevolking geen vreten meer en claimen ze een hongersnood. Mooi het westen om hulp vragen. ondertussen verhogen ze alle tarieven (kan de elite daar ook nog een graantje van meepakken) en die gekke westerlingen komen weer met de noodzakelijke hulp. Mooi toch.
ze hebben hel lang juist hulp geweigerd, omdat ze geen westerse invloed willen.
voor de rest klopt je verhaal wel. maar als je wilt dat de mensen ooit hun eigen regime ter verantwoording roepen, moeten ze wel nog in leven zijn, lijkt me.
pi_100352079
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 13:40 schreef okiokinl het volgende:

[..]

het is alleen te vergelijken op het punt dat beide situaties acute hulp nodig hadden/hebben, en dat je dan blij mag zijn als die hulp er komt.
en ja, het hele systeem houd zichzelf in stand, ons rijk en hun arm. want het alternatief is, dat wij onze eigen landbouw opgeven, want we kunnen nooit concureren met goedkope landen. maar ja, zo werkt globalisatie nou eenmaal. wij kunnen weer een heleboel andere dingen die zij de komende 100 jaar nog niet kunnen.
Nou, als we nou eens gewoon wat meer zouden willen betalen voor de boontjes...
  vrijdag 5 augustus 2011 @ 13:54:31 #156
13684 Deadre
Schijt aan jou
pi_100352135
Schijt aan iedereen
pi_100352624
quote:
Jammer dat de video niet verder ging. Bij as we try hield het op.

De kinderen zijn daar gewoon achtergelaten om te sterven vernam ik uit de video. Waren ook alleen kinderen.

Echt verschrikkelijk dat de regering van het land het zo ver laat komen. Liever wapens koopt dan voedsel.

Ik heb de link naar je andere topic waar je post met deze video in stond ook gepost.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_100352897
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 13:53 schreef lezzer het volgende:

[..]

Nou, als we nou eens gewoon wat meer zouden willen betalen voor de boontjes...
wiens boontjes, afrikaanse of de onze?
pi_100352965
Als wij gewoon eens niet afrikaanse boontjes in zouden vliegen maar onze eigen boontjes zouden eten. Dat bedoel ik.
pi_100353012
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 13:53 schreef lezzer het volgende:

[..]

Nou, als we nou eens gewoon wat meer zouden willen betalen voor de boontjes...
als we gewoon eens de importheffingen afschaffen zodat we echt kunnen spreken over globalisatie dan kunnen we veel goedkopere boontjes aanschaffen.

Helaas doen wij aan nep globalisatie. in de zin dat we globaliseren als het ons goed uitkomt anders niet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_100353308
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 14:17 schreef lezzer het volgende:
Als wij gewoon eens niet afrikaanse boontjes in zouden vliegen maar onze eigen boontjes zouden eten. Dat bedoel ik.
Volgens mij is het juist andersom, ´wij´ dumpen ons voedsel daar.
pi_100353910
Ik vind dat sommigen wel heel kort door de bocht gaan. In veel Afrikaanse landen kon de onderklasse leven van de visserij. Door overbevissing (Europese, Chinese en Russische trawlers) zijn plekken helemaal leeg gevist. De vissers hebben niets te eten door toedoen van ons. Wij roven hun zeeëen leeg en gaan dan verder naar de volgende zee.
pi_100355931
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 14:26 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Volgens mij is het juist andersom, ´wij´ dumpen ons voedsel daar.
volgens mij is het allebei, wij dumpen de onze daar, en die van hun kopen wij weer. lekker nutteloos.
maar goed, als wij alleen onze eigen eten, en de goedkopere daar negeren, dan ben je dus helemaal bezig je eigen markt te beschermen, dat is valse concurentie. omdat de markten openliggen, beschermen we dan maar onze eigen boontjes door invoerheffingen. resultaat is ongeveer hetzelfde, geen vrije markt. de realiteit is heel simpel; die van hun zijn goedkoop, dus is het logisch dat we ze daar kopen en dat onze boontjes overbodig zijn. komt omdat zij arm zijn en wij rijk.
  Moderator vrijdag 5 augustus 2011 @ 15:44:02 #164
249559 crew  Lavenderr
pi_100356278
De SP kan de knip dichthouden, de EU geeft 175 miljoen extra aan Somalië.

Dus er wordt met gulle hand gegeven.
pi_100356680
quote:
De hongersnood in Somalië heeft de afgelopen drie maanden aan meer dan 29.000 kinderen jonger dan vijf jaar het leven gekost. Dat heeft het Amerikaanse agentschap voor ontwikkelingssamenwerking USAID gezegd.

De Verenigde Naties hebben al meerdere keren gezegd dat tienduizenden mensen zijn omgekomen als gevolg van de hongersnood in de Hoorn van Afrika. De nieuwe schatting van USAID is echter het eerste precieze dodental sinds het begin van de hongersnood.

De VN hebben woensdag drie nieuwe gebieden in Somalië aangemerkt als hongergebied. Van de 7,5 miljoen Somaliërs hebben 3,2 miljoen mensen levensreddende hulpverlening nodig.
VS: 29.000 kinderen dood in Somalië

Maar dan komt deze er achteraan
quote:
MOGADISHU - Zeker vijf mensen zijn vrijdag gedood toen een Somalische militie een kamp bij de hoofdstad Mogadishu aanviel en beroofde van hulpgoederen. Dat meldden functionarissen en getuigen.

De schutters openden het vuur en stalen de hulpgoederen, aldus een chauffeur ter plaatse. Een functionaris, werkzaam voor een niet-gouvernementele organisatie die samenwerkt met het Wereldvoedselprogramma, liet weten dat de VN-organisatie 300 ton voedsel had gebracht voor duizenden hongerende mensen in het kamp Badbado.

Extra hulpgeld
De Europese Unie geeft 175 miljoen euro extra ontwikkelingshulp aan Somalië. De bijdrage is bedoeld voor bestuur, onderwijs en voedselproductie. Dat maakte de Europese Commissie vrijdag bekend.

Het geld gaat vooral naar regio's waar sprake is van een "zekere mate van veiligheid en goed bestuur'', zodat de hulp ook effect kan sorteren.

Somalië verkeert in een ernstige humanitaire crisis. Nu door de droogte, maar de feitelijke oorzaak ligt dieper, benadrukt de commissie. Zij wijst op de noodzaak van bijvoorbeeld betere infrastructuur en onderwijs.

4e kamp in Ethiopië
Ethiopië opent een vierde vluchtelingenkamp om het hoofd te kunnen bieden aan de aanhoudende stroom mensen die vluchten voor geweld en hongersnood in het buurland Somalië.
Dat heeft een woordvoerder van VN-vluchtelingenorganisatie Unhcr vrijdag gezegd. In het kamp is plaats voor maximaal 15.000 mensen. Andere kampen zitten overvol.
http://www.destentor.nl/n(...)ransport-Somalie.ece
Ik kan me zo goed voorstellen hoe die vrouw moest huilen omdat je volledig machteloos staat te kijken, want de hulpgoederen komen bij de moordenaars terecht i.p.v bij de mensen die het nodig hebben. De mensen opleiden om zelf waterpompen te onderhouden etc heeft nu even geen enkele zin wanneer de moordenaars die waterpompen zullen gaan bezitten.

Wat ik uit het bericht begrijp is dus dat er voor 300 ton voedsel is gestolen?
http://buitenland.nieuws.nl/595077

quote:
Tientallen zwaarbewapende strijders van de Hizbul Islam-militie zijn zondag de stad Haradhere in het noorden van Somalië binnengetrokken. De piraten die van hieruit de wateren in de Golf van Aden onveilig maakten zijn naar het verderop gelegen Hobyo gevlucht, met medeneming van de luxe artikelen die zij met hun praktijken hebben vergaard. Ooggetuigen hebben dit gemeld.

Wat de islamisten in Haradhere willen is onduidelijk. Mohamed Abdi Aros, operationeel chef van Hizbul Islam, zei dat plaatselijke bewoners om de komst van de militie hadden gevraagd. Volgens sommigen wil Hizbul Islam een graantje van de lucratieve zeeroverij meepikken en hebben zij Haradhere bezet voordat Al-Shabab dat zou doen, de gevaarlijkste van de islamistische rebellengroepen in Somalië. Hizbul Islam raakte eerder een belangrijke bron van inkomsten kwijt toen het door Al-Shabab uit de zuidelijke havenstad Kismayo werd verjaagd.

De rivaliteit tussen Hizbul Islam en Al-Shabab zou ook een rol hebben gespeeld bij een bomaanslag zaterdag in een moskee in Mogadishu. Het dodental van de aanslag was zondag gestegen tot 46.

Islamitische opstandelingen hebben grote delen van Mogadishu in handen en proberen al drie jaar de zwakke Somalische regering ten val te brengen.
Brrr. het gaat weer om mannen die macht willen :{

[ Bericht 20% gewijzigd door paddy op 05-08-2011 15:59:29 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_100356993
quote:
4e kamp in Ethiopië
Ethiopië opent een vierde vluchtelingenkamp om het hoofd te kunnen bieden aan de aanhoudende stroom mensen die vluchten voor geweld en hongersnood in het buurland Somalië.
Dat heeft een woordvoerder van VN-vluchtelingenorganisatie Unhcr vrijdag gezegd. In het kamp is plaats voor maximaal 15.000 mensen. Andere kampen zitten overvol.
Kan je niet beter Ethiopië gaan helpen met goederen voor die vluchtelingenkampen?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  vrijdag 5 augustus 2011 @ 16:18:49 #167
350640 Brosef_Mengele
Wieder auferstehen
pi_100357669
-edit- Trol

[ Bericht 61% gewijzigd door paddy op 06-08-2011 17:35:33 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')