Interessante feiten manifest Breivik

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2011 01:17 schreef Endorcoven het volgende:

[..]

Dat vond ik ook, die smiley's pasten absoluut niet in het manifest. Misschien heb je ook gewoon gelijk hoor, het kan zomaar zijn dat ik spoken zie. Maar het omschrijft wel zijn aanslag vrij gedetailleerd op een cryptische manier, dat lijkt me gewoon geen toeval.

Tussendoor zit hij gewoon te grappen over van alles en nog wat dus misschien heeft hij op die manier ook een metafoor in z'n verslagje verwerkt. Maar we zullen het niet weten denk ik.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2011 01:32 schreef Endorcoven het volgende:

[..]

Dat denk ik ook, maar hij gaat er vanuit dat mensen dusdanig gefascineerd raken van zijn manifest (wat ik me op zich kan voorstellen bij bepaalde groepen) en zijn blauwdruk gebruiken om nog meer aanslagen te plegen.

Breivik is er van overtuigd dat chaos (want de tegenreacties van onder meer moslims acht hij essentieel) uiteindelijk tot een extreme uitvoering van het huidige extreem rechts leidt.

Overigens gaat hij er al vanuit dat de meeste mensen (wij dus ) zijn plan nu niet kunnen doorgronden omdat wij volgens bepaalde geindoctrineerde patronen denken. Hij denkt dat wij die over enkele tientallen jaren kwijt zijn.

Vandaar dat zijn manifest ook "2083: A European Declaration of Independence" heet. Hij gaat er dus al vanuit dat hij zelf de bevrijding in 2083 niet meer meemaakt.

Oh jeez dat is best wel eng. Ik denk alleen niet dat hij zo veel invloed heeft. Er zijn misdadigers met veel ergere daden die dat ook niet is gelukt. Charles Manson comes to mind.

edit: ik haal twee mensen door elkaar. Ik bedoel Jim Jones.

Een briljant man die helaas net zo slim als psychopatisch was. Denk wel dat vooral door het manifest mensen respect gaan krijgen voor hem en het ook enkele mensen aanzet om zelf zo'n aanslag te plegen.

quote:

Lippestad heeft verder laten weten dat Breivik zeer geïnteresseerd is in alle reacties op zijn daad die de afgelopen tijd binnen zijn gekomen. ‘Hij wilde weten hoeveel mensen gedood waren of gewond waren geraakt en hij wilde weten wat de reactie van de media was,’ aldus Lippestad.

http://www.nu.nl/noorwege(...)ns-schietpartij.html

Ik denk dat Breivik ongetwijfeld een kick kreeg van de reacties. En door alle media-aandacht zullen nog meer megalomane gefrustreerden aangezet worden tot soortgelijke daden.

quote:

Op maandag 1 augustus 2011 23:41 schreef Endorcoven het volgende:

[..]

Absoluut, je zou zelfs kunnen van een multi-genie, iemand die op meerdere vlakken extreem uitblinkt. Helaas ook in het ziek en methodisch uitmoorden van tieners.

Waaruit blijkt dat dan?

Uitermate gemotiveerd en zeker niet dom. Maar een genie?

quote:

Op maandag 1 augustus 2011 23:27 schreef Compoantje het volgende:
Waar kun je het gehele manifest lezen dan?

de 1500 Blz
http://www.kevinislaughte(...)+of+Independence.pdf

[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 03-08-2011 10:32:13 ]

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 06:23 schreef PhirePhoenix4 het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat dan?

Uitermate gemotiveerd en zeker niet dom. Maar een genie?

ik denk het wel na de manifest gelezen te hebben eng maar uiterst geniaal .zeker geen domme jonge .

[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 03-08-2011 10:37:26 ]

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 06:23 schreef PhirePhoenix4 het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat dan?

Uitermate gemotiveerd en zeker niet dom. Maar een genie?

Dat dus! Tuurlijk zou het kunnen, maar het is absoluut niet te beoordelen puur op basis van wat hij gedaan heeft. We moeten heb sowieso niet te veel eer geven, zeker niet wanneer dit niet op feiten berust.

quote:

Beeld je in dat een persoon als Breivik niet compleet gestoord is en medisch onderzoek gaat doen ofzo

Breivik lijkt mijn vooral extreem gedreven, gedisciplineerd en gewiektst en zal daarnaast vast niet dom zijn. Hoogbegaafdheid lijkt mij echter geen vereiste om een dergelijk manifest te kunnen schrijven en tot een dergelijke daad te kunnen komen.

Vooral de gedrevenheid en ijzersterke discipline lijken mij doorslaggevende factoren benodigd om tot een geslaagd restultaat te komen bij het plannen en uitvoeren van een dergelijke actie.

Een een groot ego en volledig doorgeslagen vertrouwen in de juistheid van jouw eigen visie en onjuistheid van alles wat hiervan afwijkt kan deze gedrevenheid verder voldoende voeden.

Verder zag ik ook een vergelijking met de schietpartij in Alphen. Ik heb me er verder niet in verdiept, maar van wat ik weet, had die jongen in Alphen geen negenjarig plan ter voorbereiding van zijn aanslag en is de situatie verder niet echt vergelijkbaar, behalve dat er sprake is van gestoorde haatdragende figuren als daders.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2011 06:59 schreef bijdehand het volgende:
Een briljant man die helaas net zo slim als psychopatisch was. Denk wel dat vooral door het manifest mensen respect gaan krijgen voor hem en het ook enkele mensen aanzet om zelf zo'n aanslag te plegen.

buiten dat een film die ongetwijfeld kom,,over zijn leven en daden zullen hem ook geen wind eieren leggen

Breivik hoogbegaafd en een genie

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 11:36 schreef DRidder het volgende:
Breivik hoogbegaafd en een genie

Verwarrend eh? Daar gaan wat hokjes.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 11:37 schreef BertV het volgende:

[..]

Verwarrend eh? Daar gaan wat hokjes.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 09:55 schreef C_N het volgende:

[..]

ik denk het wel na de manifest gelezen te hebben eng maar uiterst geniaal .zeker geen domme jonge .

Meeste van dat manifest is bij mekaar geplakt en geknipt... .
Ook uit zijn eerdere activiteiten blijkt misschien dat het een handige jongen is, maar hoogbegaafd? Hoogbegaafd is meestal van toepassing op een individu die op jonge leeftijd over uitmuntende talenten beschikt op de gebieden wiskunde, muziek of beeldende kunsten (zoals tekenen).

Wikipedia:

Het model beschrijft de volgende innerlijke kenmerken:

zéér autonoom (zijn)
hoogintelligent (denken)
rijk geschakeerde emotionele binnenwereld (voelen) (overtreffende trap; ontspoord)

en de volgende kenmerken van de wisselwerking met de buitenwereld:

gedreven en nieuwsgierig (willen)
scheppingsgericht (doen)
hoogsensitief (waarnemen) (overtreffende trap; ontspoord)

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 11:45 schreef BertV het volgende:
Wikipedia:

Het model beschrijft de volgende innerlijke kenmerken:

zéér autonoom (zijn)
hoogintelligent (denken)
rijk geschakeerde emotionele binnenwereld (voelen) (overtreffende trap; ontspoord)

en de volgende kenmerken van de wisselwerking met de buitenwereld:

gedreven en nieuwsgierig (willen)
scheppingsgericht (doen)
hoogsensitief (waarnemen) (overtreffende trap; ontspoord)

Ook al zou je deze definitie nemen, daar ga je al...
Autonoom okee, maar ik geloof nooit dat-ie 9 jaar bezig is geweest deze aanslagen te plannen.
Hoogintelligent? Intelligent is hij wel onmiskenbaar, maar hoog? De theoretische achtergrond van zijn zogenaamde gedachtegoed heeft-ie bij mekaar geknipt en geplakt. En intelligent als je doel en methode naast elkaar legt?
Rijk geschakeerd innerlijk leven? Waag dat te betwijfelen als je in staat bent om 69 kinderen/jongeren af te schieten. Dan ben je redelijk afgestompt.
En gedreven-nieuwsgierig/scheppingsdrift/hoogintensief? Monomaan-destructief-afgestompt, zou ik eerder voorstellen.

Ben het trouwens wel eens met de mensen hierboven: we moeten deze klootzak niet te veel eer geven.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 12:01 schreef Tchock het volgende:
Ben het trouwens wel eens met de mensen hierboven: we moeten deze klootzak niet te veel eer geven.

Het heeft niks met eer te maken. Ik heb liever iemand met een laag IQ en een hoog EQ (emotionele intelligentie) dan andersom.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 12:10 schreef DRidder het volgende:

Wellicht had dat meer gevolgen gehad. De Europeanen zijn feminien in hun reactie.
Breivik zal vast in z'n nopjes zijn geweest met die cowboys uit de VS. Al is het daar ook een smeltkroes natuurlijk.

[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 03-08-2011 12:23:09 ]

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 12:01 schreef Tchock het volgende:
Ben het trouwens wel eens met de mensen hierboven: we moeten deze klootzak niet te veel eer geven.

zo daarom is hij dom. ik denk eer heeft er niets mee te maken.
als je in je eentje het hele veiligheid systeem met alles er op en er aan kan ontlopen ben je zeker geen dom mannetje

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 13:30 schreef C_N het volgende:

[..]

zo daarom is hij dom. ik denk eer heeft er niets mee te maken.
als je in je eentje het hele veiligheid systeem met alles er op en er aan kan ontlopen ben je zeker geen dom mannetje

Niemand beweert dat hij dom is. Wel werd hij omschreven als een "multigenie" en dat is natuurlijk flauwekul.

Hij voorziet het opdelen van het huidige Turkije tussen Griekenland en Armenie in de toekomst, opzich een intressante visie.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 11:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Meeste van dat manifest is bij mekaar geplakt en geknipt... .
Ook uit zijn eerdere activiteiten blijkt misschien dat het een handige jongen is, maar hoogbegaafd?Hoogbegaafd is meestal van toepassing op een individu die op jonge leeftijd over uitmuntende talenten beschikt op de gebieden wiskunde, muziek of beeldende kunsten (zoals tekenen).

Dit is onjuist.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 11:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Meeste van dat manifest is bij mekaar geplakt en geknipt... .
Ook uit zijn eerdere activiteiten blijkt misschien dat het een handige jongen is, maar hoogbegaafd? Hoogbegaafd is meestal van toepassing op een individu die op jonge leeftijd over uitmuntende talenten beschikt op de gebieden wiskunde, muziek of beeldende kunsten (zoals tekenen).

Kletspraat.

Laten we ons gewoon op de feiten van Breivik richten, andere zaken laten we hier maar ff buiten

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 17:03 schreef Frutsel het volgende:
Laten we ons gewoon op de feiten van Breivik richten, andere zaken laten we hier maar ff buiten

Oke dan ga ik mijn eerdere post herformuleren.

De feiten zijn helemaal niet zo uitzonderlijk en geniaal en getuigen al helemaal niet van iemand die hoogbegaafd is. 9/11 had bijv. qua plan en uitvoering een "iets" hogere moeilijkheidsgraad.
Toen was er echter niemand die het had over de slimheid en de genialiteit van de daders, nee dat waren slechts haatbaarden, fanatici etc. De reacties zijn derhalve naast onjuist ook nog eens hypocriet.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2011 00:56 schreef Tchock het volgende:
Ik vind het fascinerende altijd de briljantheid van dit soort mensen. Ik veracht de daden -laat daar geen enkele twijfel over bestaan- maar naast een zieke en verkrachte kijk op de realiteit lijken veel van dit soort mensen ook een grote intelligentie, doorzettingsvermogen en systematische aanpak te hebben. (dit soort mensen zijnde psychopathische massamoordenaars)

Ik voel me eigenlijk bijna schuldig ten opzichte van al die arme mensen als ik dit vol fascinatie lees

Ja. Een beetje zoals Dwight uit The Office die, heel toevallig, ook een bietenboerderij heeft .

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2011 01:25 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nog iets wat ik niet begrijp. Deze man is overduidelijk erg intelligent en wist precies wat hij deed. Waarom denkt hij dan dat hij hier serieus iets mee teweeg kan brengen? We zijn nu allemaal in shock, maar over een jaar weet de wereld -afgezien van de slachtoffers en nabestaanden- waarschijnlijk zijn naam niet eens meer. Zijn invloed op de wereldgeschiedenis is verwaarloosbaar. Waarom besefte hij dat zelf niet?

Breiviks doel is het behoud van de Christelijke Noorweegse cultuur ('vrij van vreemde smetten'). Succesvol is hij als een bijdrage levert aan 'de ontsmetting' van Noorwegen.

De gevolgen van zijn slachtpartij:
Negatief:
- Rechtse/conservatieve/islamofobe kringen staan nadrukkelijker in de belangstelling van opsporingsdiensten, waardoor herhaling door sympathisanten lastiger wordt.
- Familieleden, socialisten en de gewone, wellicht apolitieke burger zullen feller stelling nemen tegen rechts.
Positief:
- Breivik heeft bijgedragen aan de verhitting van het multiculturele debat, als gevolg waarvan een door hem gehoopte burgeroorlog langs etnische lijnen een stukje dichterbij is gekomen.
- Een zeventigtal toekomstige linkse politici kan de ontsmetting van Noorwegen niet meer tegenhouden.
- Mensen met een afwijkende of geen politieke overtuiging komen in aanraking met zijn gedachtegoed, van wie een deel zijn ideeën zal omarmen.
- Rechtse/conservatieve/islamofobe geestverwanten raken bewust van de optie om op niet-democratische wijze idealen te bewerkstelligen, en sommigen van hen zullen die optie nemen.
- Potentiële Breiviks kunnen lering trekken uit zijn ervaringen, wat hun succeskans doet toenemen.
- Potentiële Breiviks kunnen moed en hoop putten uit hun grote voorbeeld, hun held.
- Breivik kan in de toekomst vanuit de gevangenis via advocaten, familieleden/ vrienden en sympathisanten boodschappen de wereld insturen. Als er buitenaf gehoor wordt gegeven aan zijn woorden, kan hij uitgroeien tot een generaal, die compleet veilig (vanuit het vijandelijke kamp nog wel!) zijn eigen troepen kan aansturen. Dit klinkt misschien science-fiction-achtig, maar is toch wat momenteel gaande is in Turkije, waar terroristenleider Abdullah Ocalan, die veel meer doden op zijn geweten heeft dan Breivik, vanuit een Turkse gevangenis via advocaten voortdurend bevelen geeft aan Koerdische rebellen. Het recht op een advocaat mag nooit ingeperkt worden, de staat is machteloos.


Puur pragmatisch gezien wegen de voordelen op tegen de nadelen. Op Breiviks Facebook-pagina prijkte het boek 'consequences of pragmatism' niet voor niets onder favorieten.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 17:09 schreef Bilge het volgende:

[..]

- Breivik kan in de toekomst vanuit de gevangenis via advocaten, familieleden/ vrienden en sympathisanten boodschappen de wereld insturen. Als er buitenaf gehoor wordt gegeven aan zijn woorden, kan hij uitgroeien tot een generaal, die compleet veilig (vanuit het vijandelijke kamp nog wel!) zijn eigen troepen kan aansturen. Dit klinkt misschien science-fiction-achtig, maar is toch wat momenteel gaande is in Turkije, waar terroristenleider Abdullah Ocalan, die veel meer doden op zijn geweten heeft dan Breivik, vanuit een Turkse gevangenis via advocaten voortdurend bevelen geeft aan Koerdische rebellen. Het recht op een advocaat mag nooit ingeperkt worden, de staat is machteloos.


Puur pragmatisch gezien wegen de voordelen op tegen de nadelen. Op Breiviks Facebook-pagina prijkte het boek 'consequences of pragmatism' niet voor niets onder favorieten.

Dat laatste is inderdaad een goed punt, wat ik nog niet eens beseft had. Juist omdat Breivik in leven bleef kan hij nu de rest van zijn leven brieven schrijven en anderen overtuigen. Ik ken de verhalen ook inderdaad, niet uit het oosten maar uit de VS waar hoofden van bendes honderden gangsters aansturen vanuit een cel. En om het nog maar niet te hebben over boeken schrijven; weten jullie die andere man nog die er wat extreme ideeën op nahield en in de gevangenis er een boek over schreef?

Wie heeft het hele manifest gelezen, en waar is het te downloaden?

-

[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 04-08-2011 18:12:59 ]

Dank u A.Breivik. Ik ga het lezen. Sorry sp3c, ik heb het al ge-download van de genoemde locatie. Waarom zouden we censuur moeten toepassen, de pers heeft in totaal van de 1500 pagina's er een klein aantal (10) besproken.

[ Bericht 53% gewijzigd door DirkdeDerde op 04-08-2011 18:22:37 ]

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 17:58 schreef ABreivik het volgende:
-

Vind jij jezelf net zo leuk als ik je niet leuk vind?

Waanzinig, net begonnen met lezen en er zijn alleen al 7 pagina's inhoudsopgave.

Kickje!

http://nos.nl/artikel/262(...)anifest-breivik.html

In het manifest zitten 46 "verborgen codes".
Op de site http://analysis.no.net/ is het onderzoek naar deze hidden codes te volgen.
En er is een mailinglist van.

quote:

Op maandag 1 augustus 2011 23:18 schreef Endorcoven het volgende:
- Hij had verschillende koffers maar liefst drie meter diep begraven in afgelegen gebieden, om zo nooit in het bezit te zijn van al het bewijsmateriaal tegelijk. Een hiervan lag in een moerassig gedeelte met heel veel muggen. Hij zag er enorm tegenop om die koffer weer op te graven.

In die buurt staat ook:

I could tell by the topography that not many people had been here before. The forest was very compact with a lot of spider webs, and hundreds of flying bugs around. I have serious issues with spiders so I just had to block those thoughts out.

Zouden ze in de verhoorkamer gebruik maken van deze wetenschap?

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 09:30 schreef verita het volgende:

[..]

In die buurt staat ook:

I could tell by the topography that not many people had been here before. The forest was very compact with a lot of spider webs, and hundreds of flying bugs around. I have serious issues with spiders so I just had to block those thoughts out.

Zouden ze in de verhoorkamer gebruik maken van deze wetenschap?

Hopelijk niet.

Als ze slim zijn wel

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 13:45 schreef Omnifacer het volgende:
Als ze slim zijn wel

Als ze slim zijn juist niet.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 13:45 schreef Tchock het volgende:

[..]

Als ze slim zijn juist niet.

Inderdaad. Mensen die serieus kamer 101-achtige praktijken willen

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 13:51 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Inderdaad. Mensen die serieus kamer 101-achtige praktijken willen

Ach, die martelpraktijken op Guantánamo hebben ons wel de scalp van Bin Laden opgeleverd.

Wie weet wat d'n Breivik nog te verbergen heeft.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 13:53 schreef Omnifacer het volgende:

[..]

Ach, die martelpraktijken op Guantánamo hebben ons wel de scalp van Bin Laden opgeleverd.

Wie weet wat d'n Breivik nog te verbergen heeft.

Als ze dat doen krijgt hij strafvermindering of kan hij misschien wel niet veroordeeld worden. Guantanamo Bay is het toppunt van Amerikaans machtsmisbruik en schending van de mensenrechten.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 13:58 schreef Tchock het volgende:

[..]

Als ze dat doen krijgt hij strafvermindering of kan hij misschien wel niet veroordeeld worden. Guantanamo Bay is het toppunt van Amerikaans machtsmisbruik en schending van de mensenrechten.

Doel heiligt de middelen.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 13:53 schreef Omnifacer het volgende:

[..]

Ach, die martelpraktijken op Guantánamo hebben ons wel de scalp van Bin Laden opgeleverd.

Onjuist, dat is een mythe die bepaalde individuen graag de wereld in helpen om hun eigen misdaden recht te praten.

quote:

McCain , who cited information he said he got directly from CIA Director Leon Panetta. “The trail to bin Laden did not begin with a disclosure from Khalid Sheik Mohammed, who was waterboarded 183 times,” McCain said. Intelligence officials first learned the nickname of bin Laden’s courier –Abu Ahmed al-Kuwaiti — “from a detainee held in another country, who we believe was not tortured.” And, he added, “None of the three detainees who were waterboarded provided Abu Ahmed’s real name, his whereabouts or an accurate description of his role in Al Qaeda.”

The waterboarding of Mohammed, in fact, yielded “false and misleading information” about the courier, McCain said. The staff of the Senate intelligence committee has told him that the best information that led to bin Laden came through non-coercive means.

http://www.politico.com/news/stories/0511/54818.html

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 14:02 schreef Omnifacer het volgende:

[..]

Doel heiligt de middelen.

Kan je ook paginanummers geven wanneer je Breivik citeert?

quote:

[..]

Onjuist, dat is een mythe die bepaalde individuen graag de wereld in helpen om hun eigen misdaden recht te praten.

Onjuist, dat hebben US officials zelf bevestigd. Ga zelf maar een bron zoeken als je het niet gelooft, ik hoef jouw huiswerk niet te doen.

quote:

Kan je ook paginanummers geven wanneer je Breivik citeert?

Neen, want ik citeer Breivik nergens.

Qutb (de grondlegger van het islamitisch terrorisme) heeft in de vorige eeuw ook wat dingen geschreven die door verschillende latere groeperingen als fundament zijn gebruikt voor terroristische aanslagen.

quote:

1. Het concept van takfir: politieke leiders en anderen mogen worden geliquideerd als ze geen echte moslims zijn. Indien een leider de islamitische wetgeving (sharia) niet invoerde was het volgens hem geen goede moslim en daarom een kaffiren mocht daarom ter dood worden gebracht. Dit was gebaseerd op een uitspraak van Ibn Taymiya (1268-1328) in reactie op de Mongoolse aanvallen op de gebieden van de islam die de moslims onder een niet-moslim regering zouden brengen. Het liquideren van deze heidenen zou in zijn ogen daarom gelegitimeerd zijn.

2. Het gebruik van het concept jahiliyya. Volgens hem was de wereld, inclusief de Arabische, ver afgedwaald van de islam en weer teruggekeerd naar de "wereld van onwetendheid" van voor Mohammed; de jahiliyya. Dit werd volgens hem vooral veroorzaakt door de besmetting van de islam door de westerse corrupte liberale samenleving.

Ik zie overeenkomsten.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 14:42 schreef Omnifacer het volgende:

[..]

Onjuist, dat hebben US officials zelf bevestigd. Ga zelf maar een bron zoeken als je het niet gelooft, ik hoef jouw huiswerk niet te doen.

Bush officials en aanhangers ja, diezelfde die eerst nog zeiden dat Amerika niet martelt, en nu hun straatje proberen schoon te vegen.
De feiten in het door mijn aangehaalde bron spreken voor zich, en daarmee heb ik het huiswerk voor ons beiden al gedaan. Geen dank.

quote:

[..]

Neen, want ik citeer Breivik nergens.

Zeggen dat het doel alle middelen heiligen is dezelfde insteek waarmee Breivik tientallen jongeren doodschoot.

Ja en als ik mijn honger wil stillen en ik heb alleen een zak drop in huis dan eet ik die leeg. Ook dan heiligt het doel de middelen. En nu?

Overigens: het doel is enkelvoud, dus aub heiligT in plaats van heiligEN gebruiken.