NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij bedoelt dus gewoon om bij een bedrijf als Xe (blackwater) te werken, en ik vraag me af hoe die knakker daar ooit binnen was gekomen zonder zelfs militaire training.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik vind het fascinerende altijd de briljantheid van dit soort mensen. Ik veracht de daden -laat daar geen enkele twijfel over bestaan- maar naast een zieke en verkrachte kijk op de realiteit lijken veel van dit soort mensen ook een grote intelligentie, doorzettingsvermogen en systematische aanpak te hebben. (dit soort mensen zijnde psychopathische massamoordenaars)
Ik voel me eigenlijk bijna schuldig ten opzichte van al die arme mensen als ik dit vol fascinatie lees
Ik voel me eigenlijk bijna schuldig ten opzichte van al die arme mensen als ik dit vol fascinatie lees
ja dat snap ik, en dat vind ik dus eng, of lijkt het jou wel een leuke industrie om in te werken?quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 00:55 schreef waht het volgende:
[..]
Hij bedoelt dus gewoon om bij een bedrijf als Xe (blackwater) te werken, en ik vraag me af hoe die knakker daar ooit binnen was gekomen zonder zelfs militaire training.
Hij wilde niet gedood worden, dat vooral maakte zijn aanpak zo omzichtig.quote:
[..]
Dat zou je denken, maar voor iemand er honderd heeft doodgeschoten is het hele park al gevlucht. Dit wijzen de cijfers van dergelijke incidenten wel uit (vaak genoeg met een automatisch wapen op een drukke plek).
Breivik was gepantserd, kon niet door reguliere wapens worden neergeschoten, zat op een eiland waar niemand kon vluchten, was verkleed als agent, kwam onder het voorwendsel om de veiligheid te garanderen na nota bene zijn eigen bomaanslag, had messen op zijn rug en armen (althans dit adviseert hij in zijn manifest) om te voorkomen dat hij besprongen werd, schakelde voor hij op het eiland was al een agent uit, liet iedereen samenkomen en begon te schieten, mensen renden weg en hij had alle tijd om het hele (vrij kleine) eiland meerdere malen af te lopen voordat hij gearresteerd werd.
Deze aanslag was ziekelijk goed voorbereid en daardoor vielen er zoveel doden.
Stop the world, I want to get out.
Dat lijkt mij best aardig, maar dan niet als lage beveiliger die met een gun rond moet lopen natuurlijk. Maar ik geef toe dat dergelijke beroepen soms twijfelachtige lieden aantrekken. Zie Anders.quote:
[..]
ja dat snap ik, en dat vind ik dus eng, of lijkt het jou wel een leuke industrie om in te werken?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik denk het niet. Hij beschrijft tot de vrijdag voor de aanslag alles heel methodisch en uiterst gedetailleerd. Dan, de dag voor de aanslag begint hij vanuit het niets over gouddelving en als dat niet lukt, te gaan werken als huurling in een conflict zone.quote:
[..]
Hij bedoelt dus gewoon om bij een bedrijf als Xe (blackwater) te werken, en ik vraag me af hoe die knakker daar ooit binnen was gekomen zonder zelfs militaire training.
Het lijkt mij dat hij met de gouddelving bedoelt het doden van marxisten met een bom (hij beschrijft hoe hij een rots wil opblazen voor goud) en daarna marxisten met vuurwapens wil uitmoorden (als huurling) in een conflict zone (volgens Breivik is er een oorlog gaande in Europa).
Ik denk dat hij deze metaforen heeft gebruikt om te voorkomen dat zijn aanslag exact in het manifest staat, in verband met zijn rechtszaak.
Wel noemt hij eerder in het manifest de jaarlijkse bijeenkomst als een "goed" doel.
Grappig, ik had exact hetzelfde en ik denk de meesten die het lezen. Met zijn methodiek had hij heel veel positiefs voor elkaar kunnen krijgen, helaas ging het de andere kant op.quote:
Ik vind het fascinerende altijd de briljantheid van dit soort mensen. Ik veracht de daden -laat daar geen enkele twijfel over bestaan- maar naast een zieke en verkrachte kijk op de realiteit lijken veel van dit soort mensen ook een grote intelligentie, doorzettingsvermogen en systematische aanpak te hebben. (dit soort mensen zijnde psychopathische massamoordenaars)
Ik voel me eigenlijk bijna schuldig ten opzichte van al die arme mensen als ik dit vol fascinatie lees
Deels, hij hield er in principe rekening mee dat hij zou overlijden, zijn aanpak is echt vooral gericht om niet gepakt te worden voor zijn aanslag. Hij had immers geen enkel vluchtplan. Hij moest simpelweg zijn missie uitvoeren en dan pas zou hij overwegen hoe hij in leven kon blijven.quote:
[..]
Hij wilde niet gedood worden, dat vooral maakte zijn aanpak zo omzichtig.
Beeld je in dat een persoon als Breivik niet compleet gestoord is en medisch onderzoek gaat doen ofzoquote:
[..]
Grappig, ik had exact hetzelfde en ik denk de meesten die het lezen. Met zijn methodiek had hij heel veel positiefs voor elkaar kunnen krijgen, helaas ging het de andere kant op.
ik denk niet eens dat hij compleet gestoord is. Het is eerder dat hij geen empathie kent en geen waarde aan een mensenleven toekent (hoewel je dat ook gestoord kan noemen). Vanuit die positie kun je briljante plannen verzinnen, die volledig logisch zijn.quote:
[..]
Beeld je in dat een persoon als Breivik niet compleet gestoord is en medisch onderzoek gaat doen ofzo
Het verschil is dat wij die bijvoorbeeld in een real time strategy spel zouden toepassen, maar niet in real life, omdat we niet willen dat onschuldige mensen worden vermoord, ookal zijn we het niet met ze eens. Daarin verschillen jij en ik van Breivik.
Verschil van mening dan, mij leek toen ik dat las dat hij het letterlijk zo bedoelde.quote:
[..]
Ik denk het niet. Hij beschrijft tot de vrijdag voor de aanslag alles heel methodisch en uiterst gedetailleerd. Dan, de dag voor de aanslag begint hij vanuit het niets over gouddelving en als dat niet lukt, te gaan werken als huurling in een conflict zone.
Het lijkt mij dat hij met de gouddelving bedoelt het doden van marxisten met een bom (hij beschrijft hoe hij een rots wil opblazen voor goud) en daarna marxisten met vuurwapens wil uitmoorden (als huurling) in een conflict zone (volgens Breivik is er een oorlog gaande in Europa).
Ik denk dat hij deze metaforen heeft gebruikt om te voorkomen dat zijn aanslag exact in het manifest staat, in verband met zijn rechtszaak.
Wel noemt hij eerder in het manifest de jaarlijkse bijeenkomst als een "goed" doel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat zou heel wel kunnen. Ik dacht echter ook ergens gelezen te hebben dat het 'nagenieten' hoorde bij zijn 'missie'. En dat gaat (waarschijnlijk) niet als je wordt doodgeschoten.quote:
[..]
Deels, hij hield er in principe rekening mee dat hij zou overlijden, zijn aanpak is echt vooral gericht om niet gepakt te worden voor zijn aanslag. Hij had immers geen enkel vluchtplan. Hij moest simpelweg zijn missie uitvoeren en dan pas zou hij overwegen hoe hij in leven kon blijven.
In elk geval heb je gelijk als je stelt dat hij met zijn nauwgezette, doelgerichte manier van werken ook iets waardevols had kunnen voorbereiden en uitvoeren. Desondanks lijkt het me inderdaad meeslepend om zijn dagboek te lezen. Dubbele gevoelens alom.
Stop the world, I want to get out.
Mij aanvankelijk ook, maar ik snapte de tekst niet helemaal (jij vond hem ook wat vreemd neem ik aan). Ik denk dat mijn uitleg wel past bij zijn persoonlijkheid. Hij wilde zijn aanslag in een soort mysterie hullen door die metafoor. Een beetje zoals sommige bands verborgen boodschappen achterstevoren in hun muziek stoppen.quote:
[..]
Verschil van mening dan, mij leek toen ik dat las dat hij het letterlijk zo bedoelde.
Het wordt er niet interessanter op, maar wel mysterieuzer voor hen die het willen zien.
Precies wat ik gestoord vind.quote:
[..]
ik denk niet eens dat hij compleet gestoord is. Het is eerder dat hij geen empathie kent en geen waarde aan een mensenleven toekent (hoewel je dat ook gestoord kan noemen). Vanuit die positie kun je briljante plannen verzinnen, die volledig logisch zijn.
Het verschil is dat wij die bijvoorbeeld in een real time strategy spel zouden toepassen, maar niet in real life, omdat we niet willen dat onschuldige mensen worden vermoord, ookal zijn we het niet met ze eens. Daarin verschillen jij en ik van Breivik.
Ben je het daar niet mee eens? Ik vind psychopathie, dus het niet kunnen inbeelden in gevoelens van anderen, misschien nog wel een ergere mentale afwijking dan bijvoorbeeld stemmen in je hoofd of waandenkbeelden.quote:
Dat klopt, maar uberhaupt proberen te overleven vond hij alleen nuttig als een missie geslaagd was. Zo niet, dan schrijft hij voor om een cyankaalicapsule te slikken (want dan zou je er ook niet van kunnen genieten). Hij vond dus dat zijn missie geslaagd was, vandaar ook die grijns toen hij met het busje voorbij reed (is een aanname).quote:
[..]
Dat zou heel wel kunnen. Ik dacht echter ook ergens gelezen te hebben dat het 'nagenieten' hoorde bij zijn 'missie'. En dat gaat (waarschijnlijk) niet als je wordt doodgeschoten.
In elk geval heb je gelijk als je stelt dat hij met zijn nauwgezette, doelgerichte manier van werken ook iets waardevols had kunnen voorbereiden en uitvoeren. Desondanks lijkt het me inderdaad meeslepend om zijn dagboek te lezen. Dubbele gevoelens alom.
Dat is toch raar dat iedereen zegt dat hij een Islam hater is net als Geert Wilders, maar uit z'n schrijfsel blijkt dat daar niks van waar is.quote:- Opvallend is dat Breivik de Islam prijst om haar methoden om mensen gemotiveerd te houden, zoals vijf keer per dag bidden of ramadan. Hij geeft ook aan geen hekel aan de islam te hebben, hij is enkel tegen inmenging van culturen. Hij ziet Al Qaeda deels als zijn gelijke. Zij vechten voor hun land, hij voor de zijne.
Ik heb alleen dat logboek helemaal gelezen en voor de rest wat stukjes van dat hoofdstuk over het plannen van een operatie. Dat logboek vond ik nogal kinderlijk eigenlijk met al die smiley's, vandaar ook dat ik zo'n verborgen metafoor daartussen niet verwacht.quote:
[..]
Mij aanvankelijk ook, maar ik snapte de tekst niet helemaal (jij vond hem ook wat vreemd neem ik aan). Ik denk dat mijn uitleg wel past bij zijn persoonlijkheid. Hij wilde zijn aanslag in een soort mysterie hullen door die metafoor. Een beetje zoals sommige bands verborgen boodschappen achterstevoren in hun muziek stoppen.
Het wordt er niet interessanter op, maar wel mysterieuzer voor hen die het willen zien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Natuurlijk, dat is absoluut een afwijking. Wat ik meer bedoel is dat gebrek aan empathie, voor zover ik weet, niet snel tot ontoerekeningsvatbaarheid zal leiden. Ik bekeek het dus meer met een juridische bril.quote:
[..]
Ben je het daar niet mee eens? Ik vind psychopathie, dus het niet kunnen inbeelden in gevoelens van anderen, misschien nog wel een ergere mentale afwijking dan bijvoorbeeld stemmen in je hoofd of waandenkbeelden.
Laat er geen onduidelijkheid over bestaan: ik zou die man graag martelen.
Iedereen roept maar wat. Waar Wilders kiest om tegen de Islam zélf te zijn, heeft Breivik alleen een probleem met de vermenging van culturen. Interessante vraag: vindt hij het dan ook erg vanuit het standpunt van de islamieten?quote:
[..]
Dat is toch raar dat iedereen zegt dat hij een Islam hater is net als Geert Wilders, maar uit z'n schrijfsel blijkt dat daar niks van waar is.
Psychopathie heet dat, en ik hoop niet dat je daar ontoerekeningsvatbaar voor kunt worden verklaard. Deze man heeft zo bewust gehandeld dat hij zo lang als juridisch maar mogelijk is achter de tralies moet.quote:
[..]
Natuurlijk, dat is absoluut een afwijking. Wat ik meer bedoel is dat gebrek aan empathie, voor zover ik weet, niet snel tot ontoerekeningsvatbaarheid zal leiden. Ik bekeek het dus meer met een juridische bril.
Laat er geen onduidelijkheid over bestaan: ik zou die man graag martelen.
Dat vond ik ook, die smiley's pasten absoluut niet in het manifest. Misschien heb je ook gewoon gelijk hoor, het kan zomaar zijn dat ik spoken zie. Maar het omschrijft wel zijn aanslag vrij gedetailleerd op een cryptische manier, dat lijkt me gewoon geen toeval.quote:
[..]
Ik heb alleen dat logboek helemaal gelezen en voor de rest wat stukjes van dat hoofdstuk over het plannen van een operatie. Dat logboek vond ik nogal kinderlijk eigenlijk met al die smiley's, vandaar ook dat ik zo'n verborgen metafoor daartussen niet verwacht.
Ik denk het niet. Zijn gedachtengang staat enkele empathie toe voor zijn eigen volk. Hij toont ook wel empathie voor zijn geliefden en vrienden, dus hij kent het wel selectief (correctie op wat ik eerder stelde), maar dit vervalt zodra het over "anderen" gaat. Dan ziet hij het als producten van een ideologie. En die moet je volgens hem systematisch en hard aanpakken, ongeacht de kost van levens.quote:
[..]
Iedereen roept maar wat. Waar Wilders kiest om tegen de Islam zélf te zijn, heeft Breivik alleen een probleem met de vermenging van culturen. Interessante vraag: vindt hij het dan ook erg vanuit het standpunt van de islamieten?
In zijn manifest houdt hij ook een Q&A met zichzelf, en geeft hij ook toe dat het doden van mensen "slecht" is, dat beseft wij dondersgoed. Hij vindt alleen dat het doel de middelen volledig heiligt. Het aantal doden is hierbij irrelevant, omdat het slechts een fractie is van de hele bevolking.
Nog iets wat ik niet begrijp. Deze man is overduidelijk erg intelligent en wist precies wat hij deed. Waarom denkt hij dan dat hij hier serieus iets mee teweeg kan brengen? We zijn nu allemaal in shock, maar over een jaar weet de wereld -afgezien van de slachtoffers en nabestaanden- waarschijnlijk zijn naam niet eens meer. Zijn invloed op de wereldgeschiedenis is verwaarloosbaar. Waarom besefte hij dat zelf niet?quote:
[..]
Ik denk het niet. Zijn gedachtengang staat enkele empathie toe voor zijn eigen volk. Hij toont ook wel empathie voor zijn geliefden en vrienden, dus hij kent het wel selectief (correctie op wat ik eerder stelde), maar dit vervalt zodra het over "anderen" gaat. Dan ziet hij het als producten van een ideologie. En die moet je volgens hem systematisch en hard aanpakken, ongeacht de kost van levens.
In zijn manifest houdt hij ook een Q&A met zichzelf, en geeft hij ook toe dat het doden van mensen "slecht" is, dat beseft wij dondersgoed. Hij vindt alleen dat het doel de middelen volledig heiligt. Het aantal doden is hierbij irrelevant, omdat het slechts een fractie is van de hele bevolking.
|
|
