abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_99959034
quote:
Ongemakkelijke vragen voor de PVV

Alleen de dader, Anders Breivik, is verantwoordelijk voor die tientallen weggenomen levens. Maar de gebeurtenissen roepen wel (ongemakkelijke) vragen op. Voor Wilders en zijn geestverwanten.

Het duurde niet lang voor Geert Wilders een tweet de wereld instuurde. ‘Vreselijke aanslag in Oslo, zoveel onschuldige slachtoffers van gewelddadige, zieke geest. PVV rouwt mee met nabestaanden en Noorse volk.’ Zijn partij, liet hij ook nog weten, ‘verafschuwt alles waar die man voor staat en heeft gedaan’.

En zo zijn er velen, mensen die óók niets moeten weten van de islam en al jaren inbeuken op de elites die in hun ogen de multiculturele ?samenleving mogelijk hebben ?gemaakt. Zoals de Noorse blogger Fjordman en de Amerikaanse publicist Robert Spencer. Net als Wilders roepen zij nu in koor: dit is een gek, hier hebben wij niets, helemaal niets,mee te maken.

Alleen de dader is verantwoordelijk. Alleen hij en niemand anders.

Maar... het is ook te gemakkelijk om dit af te doen met een korte tweet. En om verontwaardigd alle kritische vragen aan de kant te schuiven. De reden: de overeenkomsten tussen het gedachtegoed van Breivik en dat van Wilders, zijn partij-ideoloog Martin Bosma en andere islamcritici in de wereld zijn simpelweg te groot.

‘Andrew Berwick’ is de eerste terrorist die zich expliciet beroept op de ideologie van Nieuw Rechts.

Iemand die doet wat Breivik deed kun je gek noemen. Zoals je dat van andere terroristen kunt zeggen. Maar hij is geen Karst T. (Apeldoorn), geen Tristan van der V. (Alphen). Er zit een consistentie in zijn wereldbeeld. De kern is zijn analyse van de multiculturele samenleving. In het naoorlogse Europa heeft de elite de westerse kernwaarden – vrijheid! – opgeofferd aan het relativisme. En de poorten wijd opengezet voor moslims, die die vrijheid van ons afpakken.

Elite onder de elite
Het was geen toeval dat Breivik zijn bloedbad aanrichtte in het zomerkamp van de Noorse Arbeiderspartij. De elite onder de elite, dat zijn de sociaal-democraten. Zij zijn de zondebok in het multiculturele drama. ‘Zolang de Arbeiderspartij vasthoudt aan haar ideologische koers, waarmee ze de Noorse cultuur deconstrueren en massa’s moslims importeren, is zij aansprakelijk wegens hoogverraad,’ verklaarde de schutter gisteren voor de rechter.

Iedereen die de politiek volgt in Nederland moet dit bekend voorkomen. ‘Cohen heeft Nederland dertig jaar laten volstromen met zijn islamitisch stemvee,’ sneerde Geert Wilders twee maanden terug aan het adres van de PvdA-voorman.

Nee, Wilders beschouwt zichzelf niet als ‘Nieuwe Tempelier’, zoals de Noorse fantast. Maar zijn partijgenoot Bosma schrijft opgewekt dat met de PVV ‘islambestrijding na eeuwen terug is in het hart van de Staten-Generaal’. Immers, Filips de Goede richtte die ooit op om steun te verwerven voor... de kruistochten.

Met alle verschillen die er ook zijn, kan dus niet worden ontkend dat de PVV-leider de kern van Breiviks wereldbeeld deelt. Zoals gezegd, hij niet alleen, maar Wilders is in Nederland de meest zichtbare representant van de anti-islamactivisten. En iemand die zijn ideologie met veel energie internationaal aan de man brengt.

Het grootste verschil – het kan niet genoeg benadrukt worden – is natuurlijk dat Wilders geweld veroordeelt. Maar ook hier wringt het, want tegelijk spuit hij felle oorlogsretoriek.

De PVV-leider strooit met verwijzingen naar de slag tegen de Moren bij Poitiers, naar die tegen de Turken bij Wenen én naar de Tweede Wereldoorlog. ‘Bevrijding’ van de islam is het doel, en wie niet meevecht een laffe ‘Chamberlain’. ‘Als je niet wilt dat je zelf wordt opgegeten, zal je toch de ander moeten opeten.’ (2008, in NRC).

Daarom zijn ongemakkelijke vragen terecht. Zoals het niet meer dan logisch is dat de dierenrechtenbeweging kritisch bevraagd werd na de moord op Pim Fortuyn. Zoals de islam vanzelfsprekend ter discussie staat door de jihadistische aanslagen.

Warme oorlog
Hoe zien Wilders, en zijn geestverwanten, die ‘oorlog tegen de islam’ nou voor zich? En waarom denkt hij, in tegenstelling tot Fortuyn, dat dit geen Koude Oorlog is maar een ‘warme’ (2007, HP De Tijd)? Betekent dit dat hij vindt dat afschrikking niet genoeg is, maar dat er echt gevochten moet worden? En hoe doe je dat dan, vechten tegen de islam?

In zijn proces stelde hij dat de ‘multiculturalistische elites’ een ‘totale oorlog’ tegen de bevolking voeren. Wat verwacht hij dan van zijn volgelingen? Als er inderdaad een oorlog woedt, is dan niet de logische consequentie dat die naar het zwaard grijpen en terugvechten? En waarom is zo’n aanslag tegen ‘de multiculturalistische elites’ dan opeens de actie van een gek?

Wilders keurt de aanslag echt af. Hij is, zoals iedereen, verdrietig over de moord op tientallen kinderen. Maar moet hij zich dan niet op zijn minst afvragen of hij zijn retoriek dient te matigen? Is dit geen moment voor enige zelfreflectie? Moet hij niet duidelijker, ja kristalhelder maken dat hij doelt op een geestelijke strijd, en niet een op het slagveld?

Die vragen hadden ook eerder gesteld kunnen, ja misschien wel moeten worden. De aanslag en de summiere reactie van Wilders maken ze weer actueel. Dat zal Pavlovreacties oproepen, zoals de afgelopen dagen al is gebeurd. ‘Oh jullie zeggen dat het Wilders’ schuld is!’ ‘Hoe durven jullie te suggereren dat...’ Gemakzuchtige excuses om een pijnlijke discussie te vermijden.
Laat ik beginnen te zeggen dat ik Wilders en de PVV op geen enkele wijze verantwoordelijk acht voor de daden van Breivik. Je kunt de partij veel verwijten, maar ze heeft medestanders nooit opgeroepen over te gaan tot gewelddadige actie.

Dat neemt echter niet weg dat de schoen wringt voor Wilders en zijn trawanten. Bovenstaande stuk merkt terecht op dat Wilders niet vies is van een beetje oorlogsretoriek. Nu wil ik geen link liggen tussen de harde woorden van Wilders en de daden van Breivik, maar hoe verstandig is het om dergelijke taal te bezigen in de wetenschap dat er mensen rondlopen die het gedachtegoed van Wilders delen en kunnen besluiten de daad bij het woord te voegen. Let wel: uiteraard gaat het om een percentage dat kleiner is dan 0,1 procent. Maar een gek is natuurlijk genoeg. Dat heeft Breivik wel bewezen.

Daarom de vraag: moet Wilders zijn toon matigen?


quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 13:41 schreef Friek_ het volgende:
''Als er ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij of de PVV en haar aanhangers dan weet iedereen vanaf nu dat Van der Laan en Pechtold aan een klimaat hebben bijgedragen waarin dat voor sommige gekken mede op grond van hun demoniserende opmerkingen gerechtvaardigd leek.''
-- Geert Wilders

Plak deze er maar bij in de volgende OP.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 13:45:27 #2
139330 TNA
For the stars that shine
pi_99959077
Nee. Wilders is vrijgesproken voor zijn uitspraken en kan het niet helpen dat er krankzinnige mensen bestaan die zijn woorden als inspiratie voor een slachtpartij nemen.
pi_99959128
Er is inmiddels een persverklaring van Wilders.
pi_99959144
Lurf is the message and the message is Lurf
pi_99959149
okee om de diskussie weer op het juiste spoor te zetten:

quote:
Het grootste verschil – het kan niet genoeg benadrukt worden – is natuurlijk dat Wilders geweld veroordeelt. Maar ook hier wringt het, want tegelijk spuit hij felle oorlogsretoriek.

De PVV-leider strooit met verwijzingen naar de slag tegen de Moren bij Poitiers, naar die tegen de Turken bij Wenen én naar de Tweede Wereldoorlog. ‘Bevrijding’ van de islam is het doel, en wie niet meevecht een laffe ‘Chamberlain’. ‘Als je niet wilt dat je zelf wordt opgegeten, zal je toch de ander moeten opeten.’ (2008, in NRC).

Daarom zijn ongemakkelijke vragen terecht. Zoals het niet meer dan logisch is dat de dierenrechtenbeweging kritisch bevraagd werd na de moord op Pim Fortuyn. Zoals de islam vanzelfsprekend ter discussie staat door de jihadistische aanslagen.

Warme oorlog
Hoe zien Wilders, en zijn geestverwanten, die ‘oorlog tegen de islam’ nou voor zich? En waarom denkt hij, in tegenstelling tot Fortuyn, dat dit geen Koude Oorlog is maar een ‘warme’ (2007, HP De Tijd)? Betekent dit dat hij vindt dat afschrikking niet genoeg is, maar dat er echt gevochten moet worden? En hoe doe je dat dan, vechten tegen de islam?

In zijn proces stelde hij dat de ‘multiculturalistische elites’ een ‘totale oorlog’ tegen de bevolking voeren. Wat verwacht hij dan van zijn volgelingen? Als er inderdaad een oorlog woedt, is dan niet de logische consequentie dat die naar het zwaard grijpen en terugvechten? En waarom is zo’n aanslag tegen ‘de multiculturalistische elites’ dan opeens de actie van een gek?

Wilders keurt de aanslag echt af. Hij is, zoals iedereen, verdrietig over de moord op tientallen kinderen. Maar moet hij zich dan niet op zijn minst afvragen of hij zijn retoriek dient te matigen? Is dit geen moment voor enige zelfreflectie? Moet hij niet duidelijker, ja kristalhelder maken dat hij doelt op een geestelijke strijd, en niet een op het slagveld?
http://www.depers.nl/binn(...)gen-voor-de-PVV.html
pi_99959217
quote:
2s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 13:45 schreef TNA het volgende:
Nee. Wilders is vrijgesproken voor zijn uitspraken en kan het niet helpen dat er krankzinnige mensen bestaan die zijn woorden als inspiratie voor een slachtpartij nemen.
Hij vindt dat zelf anders, kijk maar naar zijn verwijt aan Van der Laan en Pechtold destijds.
Wilders: Als ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij (..) weet iedereen vanaf nu dat Van der Laan en Pechtold aan een klimaat hebben bijgedragen waarin dat voor sommige gekken (..) gerechtvaardigd leek.
pi_99959782
Vooral op basis van zijn opmerking over Pechtold en Van der Laan moet hij inderdaad heel rap z'n toon matigen ja..
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:04:28 #9
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_99959873
In het geval van Geert Wilders: Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:05:52 #10
225540 Pugg
Friends forever
pi_99959936
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:02 schreef StormWarning het volgende:
Vooral op basis van zijn opmerking over Pechtold en Van der Laan moet hij inderdaad heel rap z'n toon matigen ja..
Precies; want anders zullen er mafkezen achter zijn strontkar blijven lopen en vuile schoenen/handen krijgen van het achtergelaten spoor.
pi_99960017
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 13:57 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Inmiddels gesloten.
Mooi, dan kunnen we hier verder. :)
Lurf is the message and the message is Lurf
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:08:16 #12
351558 Berlinetta
Verbaasd blijven
pi_99960040
Tja, het is wat met die PVV-gelovigen. Ze reageren net als religie-aanhangers: als er weer eens een godsdienst- of politiek fanaat de zoveelste terreurdaad pleegt, is het altijd: "de terrorist misbruikt de bijbel of de terrorist misbruikt het gedachtegoed!". Maar het staat er wel, in die bijbel, koran, PVV-gedachtegoed: "elk verzet is toegestaan". De zusterpartij van de PVV in Italië schreeuwt het zelfs in het Europarlement, Mario Borghezio: "...diepe bewondering voor Breivik! Hij draagt ons (Liga Nord/PVV) gedachtegoed uit!" De wereld kent vele dommeriken.....
pi_99960102
Waarom moet Wilders zijn toon matigen? Uit vrees voor aanslagen? Uit vrees voor escalering?

Welke groep heeft in het verleden geen last gehad van extremisten die eenzelfde doelstellingen met geweld probeerde te realiseren? We hebben geweld gezien van progressieve eco-terroristen, Islamieten, conservatieven, onafhankelijkheidsstrijders, socialisten. Moet iedereen nu zijn toon matigen uit vrees dat iemand anders wellicht op één of ander gek idee gebracht wordt? Ik vind dat veel te ver gaan.

De huidige situatie waarin iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen uitspraken en daden vind ik prima. Wat anderen daarvan denken in hun eigen zaak.

[ Bericht 10% gewijzigd door Picchia op 26-07-2011 14:15:46 ]
pi_99960181
'De PVV noch ik zijn verantwoordelijk voor een eenzame verknipte idioot die de vrijheidslievende anti-islamiseringsidealen op gewelddadige manier misbruikt, hoe graag sommigen dat ook zouden willen.' Dat schrijft PVV-leider Geert Wilders vandaag in een persverklaring, naar aanleiding van de aanslagen in Noorwegen.
In zijn manifest verwijst verdachte Anders Breivik onder andere naar de PVV. Wilders zegt op zijn beurt de daden van Breivik, die in totaal 76 mensen doodde bij een bomaanslag in Oslo en tijdens eens schietpartij op het Noorse eiland Utoya, verre van zich te werpen.

'Dat de strijd tegen de islamisering door een psychopaat op gewelddadige wijze wordt misbruikt is walgelijk en een slag in het gezicht voor de wereldwijde anti-islambeweging. Het vervult me met walging dat de dader naar de PVV en mij verwijst in zijn manifest.'

Waanzinnige
Wilders omschrijft Breivik als een waanzinnige. 'Het manifest van de dader maakt duidelijk dat het hier gaat om een waanzinnige. Hij wil samenwerken met Al Qaida (waar hij grote bewondering voor koestert), hunkert naar het opblazen van steden, droomt van ridders die zichzelf op chirurgische wijze mutileren en wil zijn held Karadzic ontmoeten.'

De strijd van de PVV tegen de islamisering gaat door, aldus Wilders.
'Wij strijden op een democratische en geweldloze manier tegen de verdere islamisering van onze samenleving en zullen dat blijven doen. Het behoud van onze vrijheid en veiligheid is ons enige doel. (...) Wij geloven in de kracht van de stembus en de wijsheid van de kiezer. Niet in bommen en pistolen.'

Volgens Wilders is de PVV 'diep geschokt' door de aanslagen. 'Wij rouwen en zijn solidair met de Noorse bevolking die een enorme klap te verwerken heeft gekregen.'

Kritiek
Wilders had kort na de aanslagen al een bericht op Twitter geplaatst: 'Vreselijke aanslag in Oslo, zoveel onschuldige slachtoffers van gewelddadige, zieke geest. PVV rouwt mee met nabestaanden en Noorse volk.' Maar nadat bekend werd dat Breivik in zijn manifest zijn bewondering uitspreekt voor de PVV, kreeg Wilders de kritiek dat zijn partij zich niet stellig genoeg zou afzetten tegen de daden van de Noorse schutter.

De Daily Telegraph schrijft vandaag dat Breivik in maart vorig jaar naar Londen zou zijn gereisd omdat Wilders de Britse hoofdstad toen bezocht om zijn film Fitna te tonen.


bron: Volkskrant.


Ah, de P in PVV staat voor pacifistisch, weer wat geleerd. :')
Lurf is the message and the message is Lurf
pi_99960250
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:10 schreef Picchia het volgende:
De huidige situatie waarin iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen uitspraken en daden vind ik prima. Wat anderen daarvan denken in hun eigen zaak.
Hoezo is dat 'de huidige situatie'? Ik ben meer bekend met de situatie waarin 'de kogel van links kwam', waarin de islam verantwoordelijk werd gehouden voor de moord op Van Gogh en waarin Wilders zelf vond dat degenen die hem demoniseren (Pechtold/Van der Laan) verantwoordelijk zijn voor geweld tegen hem en de PVV.

Pas nu er eentje uit Wilders' hoek flipt en mensen doodschiet, is het ineens ieder voor zich.
Wilders: Als ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij (..) weet iedereen vanaf nu dat Van der Laan en Pechtold aan een klimaat hebben bijgedragen waarin dat voor sommige gekken (..) gerechtvaardigd leek.
pi_99960297
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 13:41 schreef Friek_ het volgende:
''Als er ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij of de PVV en haar aanhangers dan weet iedereen vanaf nu dat Van der Laan en Pechtold aan een klimaat hebben bijgedragen waarin dat voor sommige gekken mede op grond van hun demoniserende opmerkingen gerechtvaardigd leek.''
-- Geert Wilders
Wat was de context van deze uitspraak ? Was Geert sarcastisch ("oh, dus volgens jullie ben IK medeverantwoordelijk ? Nou, wat zijn jullie dan als er iets met MIJ gebeurt ?") of ziet hij werkelijk de hypocrisie niet in ?
pi_99960351
quote:
3s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:15 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Wat was de context van deze uitspraak ? Was Geert sarcastisch ("oh, dus volgens jullie ben IK medeverantwoordelijk ? Nou, wat zijn jullie dan als er iets met MIJ gebeurt ?") of ziet hij werkelijk de hypocrisie niet in ?
Klik op de link; het is afkomstig uit een nieuwsbericht van nu.nl.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:17:18 #18
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99960357
Hoe zou dat zijn gegaan trouwens bij de politiek / media?

HEEJ JOEPIE ! die gekke noor noemt Wilders / PVV !!!

Let's press !

???
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_99960421
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:17 schreef fokthesystem het volgende:
Hoe zou dat zijn gegaan trouwens bij de politiek / media?

HEEJ JOEPIE ! die gekke noor noemt Wilders / PVV !!!

Let's press !

???
Mijn eerste reactie toen ik het las was eigenlijk "oh FUCK, zo krijgt Nederland weer de schuld".
Ja, ik ben een vieze nationalist :(
pi_99960445
quote:
15s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:14 schreef Pooleventerug het volgende:

[..]

Hoezo is dat 'de huidige situatie'? Ik ben meer bekend met de situatie waarin 'de kogel van links kwam', waarin de islam verantwoordelijk werd gehouden voor de moord op Van Gogh en waarin Wilders zelf vond dat degenen die hem demoniseren (Pechtold/Van der Laan) verantwoordelijk zijn voor geweld tegen hem en de PVV.

Pas nu er eentje uit Wilders' hoek flipt en mensen doodschiet, is het ineens ieder voor zich.
En in hoeverre hebben zij ook daadwerkelijk verantwoording moeten afleggen voor de moord op Van Gogh? Helemaal niet.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:19:46 #21
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99960459
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:04 schreef IkeDubaku99 het volgende:
In het geval van Geert Wilders: Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
Vandaar dat hij met minimaal 4 beveiligers loopt?
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_99960481
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:19 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Vandaar dat hij met minimaal 4 beveiligers loopt?
Tsja. Hij gelooft dat demoniseren gevaarlijk is.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:21:14 #23
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99960508
quote:
3s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:20 schreef MisterSqueaky het volgende:

Tsja. Hij gelooft dat demoniseren gevaarlijk is.
Nee, wat hij noemt toont ie ook aan, zijn youtube clipjes zat van e.d.
Hij heeft ze vanwege dreiging, vooral uit de vredelievende geloofs hoek....
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:21:48 #24
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_99960539
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:19 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Vandaar dat hij met minimaal 4 beveiligers loopt?
Dat hij doodsbedreigingen krijgt keur ik natuurlijk af, maar ik heb het meer over zijn acties in het politieke debat waar ik op doel.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:23:43 #25
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99960605
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:21 schreef IkeDubaku99 het volgende:

Dat hij doodsbedreigingen krijgt keur ik natuurlijk af, maar ik heb het meer over zijn acties in het politieke debat waar ik op doel.
Hij heeft net als 149 andere kamerleden daar een positie voor, da's 1, 1.2 is dat het nu ook van de rechter mag,
en 2 is dat hij bewust provoceert en op het randje balanceert, dat legde hij al eens uit, met als doel het debat levendig en immer courant te houden, de mensen te interesseren, dat is dus gelukt....
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')