Moeten Wilders en de PVV hun toon matigen? #2

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:49 schreef Elfletterig het volgende:


[..]

Het is natuurlijk ook lachwekkend voorspelbaar en hypocriet. Hoe zou Wilders gehandeld of gesproken hebben als de dader een moslim was geweest?
Daarbij is het natuurlijk ook helemaal niet ongebruikelijk om politieke consequenties te verbinden of vragen te stellen bij dit soort gebeurtenissen. Aan de gebeurtenissem in Japan werden politieke consequenties verbonden m.b.t. kernenergie. 9 / 11 heeft een gigantische politieke impact gehad. Het is natuurlijk volkomen terecht om jezelf na dit soort gebeurtenissen af te vragen hoe die in de toekomst voorkomen kunnen worden.

Ik vind het zelfs gevaarlijk wat Wilders doet. Met zijn uitspraken versterkt hij het verstoorde beeld dat veel van zijn aanhangers toch al hebben. Namelijk dat links de vijand is die erop uit is om de PVV de mond te snoeren.

Wat me overigens op- en zeer tegenvalt, in de NL media maar ook hier, is het lukrake gesmijt met de termen links en rechts om 'de ander' mee te stigmatiseren. Het is zo'n klassiek voorbeeld van het creeëren van een wij/zij tegenstelling, terwijl het gros van de gebruikers geen idee heeft waar men over praat.

Alle nuance verdwijnt uit het debat. Wat ik knap vind van de Noren is dat ze, ondanks politieke tegenstellingen, één front weten te creëren. Hier in NL lijkt het wel alsof iedereen een lijn wil trekken tussen twee kampen die in werkelijkheid helemaal zo gescheiden niet zijn, of eigenlijk helemaal niet (zo rigide) bestaan.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:45 schreef AgLarrr het volgende:
Wat me overigens op- en zeer tegenvalt, in de NL media maar ook hier, is het lukrake gesmijt met de termen links en rechts om 'de ander' mee te stigmatiseren. Het is zo'n klassiek voorbeeld van het creeëren van een wij/zij tegenstelling, terwijl het gros van de gebruikers geen idee heeft waar men over praat.

Alle nuance verdwijnt uit het debat. Wat ik knap vind van de Noren is dat ze, ondanks politieke tegenstellingen, één front weten te creëren. Hier in NL lijkt het wel alsof iedereen een lijn wil trekken tussen twee kampen die in werkelijkheid helemaal zo gescheiden niet zijn, of eigenlijk helemaal niet (zo rigide) bestaan.

De nuance is al heel lang uit het debat in NL, wat ook niet zo vreemd is als deelnemers aan dat debat de oorlog aan de nuance hebben verklaard. In Noorwegen heeft men besloten om het immigratie-debat maar even stil te leggen, niet voor te stellen dat zoiets in NL ook maar in de verste verte mogelijk zou zijn.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:57 schreef Kingstown het volgende:

[..]

De nuance is al heel lang uit het debat in NL, wat ook niet zo vreemd is als deelnemers aan dat debat de oorlog aan de nuance hebben verklaard. In Noorwegen heeft men besloten om het immigratie-debat maar even stil te leggen, niet voor te stellen dat zoiets in NL ook maar in de verste verte mogelijk zou zijn.

Ik moet zeggen dat ik me vrijwel altijd heel goed kan vinden in jouw reacties. Genuanceerd en goed analyserend. Een verademing hier op Fok!.

PVV-voorman - "moslims zijn roofdieren" - verdacht door Belgische geheime dienst vanwege Noorwegen

Geplaatst op: woensdag 27 juli

De veiligheidsdiensten van België onderzoeken een mogelijk verband tussen de website The Brussels Journal en de Noorse moordmachine Anders Behring Breivik.
The Brussels Journal is het geesteskind van Paul Belien, een rechts-conservatieve ideoloog en vertrouweling, raadsman en werknemer van Geert Wilders.
De Belgische veiligheidsdiensten zouden heel graag duidelijkheid willen krijgen over een aantal zaken. Zo zijn er in The Brussels Journal nogal wat teksten verschenen die ook voorkomen in 2083 A European Declaration of Independence, het manifest dat Breivik voor zijn aanslagen via het internet verspreidde. De vraag is onder meer of de Noor en de Belg contact hadden en samenwerkten.
Paul Belien schreef onder de kop 'geef ons wapens' bijvoorbeeld dit:
"Moslims zijn roofdieren die van kleinsaf tijdens het jaarlijkse offerfeest hebben geleerd hoe ze warmbloedige kuddedieren moeten kelen. De roofdieren hebben messen. Wij worden misselijk wanneer we bloed zien, maar zij niet. Zij zijn getraind, zij zijn gewapend.”

http://www.welingelichtek(...)nwege-noorwegen.html

Eerlijk gezegd vind ik niet dat Wilders zijn toon moet matigen. Laat hem lekker zijn gang gaan, laat hem stemmen trekken, laat hem maar eens een politiek leider zijn, laat hem verantwoordelijkheid nemen. Ik zou graag eens willen zien wat Wilders gaat doen als hij de grootste partij van Nederland moet gaan besturen. Als hij het land moet gaan besturen. Dan pas zien we de echte Wilders. Vooralsnog is de Wilders die we nu zien een gemaakte versie. Zoals alle politieke leiders dat zijn (ondanks het feit dat hijzelf erg hard loopt af te geven op de politieke elite, de achterkamertjes politiek etc.).

Denken jullie werkelijk dat hij die toon, mocht hij ooit premier worden, kan handhaven? Onmogelijk.

Britse achtergrond van Anders Breivik

woensdag 27 juli 2011 | 06:00 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 27 juli 2011 | 07:17


ACHTERGROND - Op 5 maart 2010 reist Geert Wilders naar Londen. Op uitnodiging van Lord Pearson vertoont hij in The House of Lords zijn film Fitna voor zo'n zestig belangstellenden. In een speech hekelt Wilders de islam. Die streeft volgens hem naar werelddominantie.

De Koran zet moslims aan tot jihad, sharia en islamisering van de wereld. 'Islam is een bedreiging van westerse waarden', aldus Wilders. Hij verwijt politiek 'links' de islam te faciliteren. 'Zij verraden onze hard bevochten vrijheden'.

Contact
De Noor Anders Breivik reist speciaal naar de Britse hoofdstad voor Wilders' optreden. Of hij de PVV-leider ook heeft ontmoet, dan wel bij de Fitna-vertoning is geweest, is onbekend. De Noor heeft wel contact met leden van EDL, the English Defence League: een medio 2009 opgerichte extreemrechtse beweging die zich ook keert tegen de islamisering.

http://www.destentor.nl/n(...)n-Anders-Breivik.ece

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:40 schreef Mutant01 het volgende:
Eerlijk gezegd vind ik niet dat Wilders zijn toon moet matigen. Laat hem lekker zijn gang gaan, laat hem stemmen trekken, laat hem maar eens een politiek leider zijn, laat hem verantwoordelijkheid nemen. Ik zou graag eens willen zien wat Wilders gaat doen als hij de grootste partij van Nederland moet gaan besturen. Als hij het land moet gaan besturen. Dan pas zien we de echte Wilders. Vooralsnog is de Wilders die we nu zien een gemaakte versie. Zoals alle politieke leiders dat zijn (ondanks het feit dat hijzelf erg hard loopt af te geven op de politieke elite, de achterkamertjes politiek etc.).

Denken jullie werkelijk dat hij die toon, mocht hij ooit premier worden, kan handhaven? Onmogelijk.

Ik heb altijd het idee dat Wilders ons zout in de ogen aan het strooien, hij had beter de partij van het verbod kunnen heten. Hoewel ik wel enige zorgen van hem deel ben ik geen voorstander van het klakkeloos verbieden, dat roept meestal alleen maar meer problemen op.

Liever niet dus.

Er zijn PVV’ers die het de ‘linkse’ politici en media kwalijk namen dat ze Fortuyn demoniseerden. Zij zouden een klimaat hebben geschapen waarin de moord makkelijker plaats zou hebben kunnen vinden. Ook Wilders zelf claimt, zoals eerder al is aangehaald, dat Pechtold met zijn woorden vrij baan maakt voor geweld tegen hem. Dat hij nu volledig zijn handen van de Noorse situatie afhoudt, terwijl zijn verwantschap zo prominent lijkt, komt hypocriet over.

Maar zo zijn er ook ‘linkse’ sympathisanten geweest die niets wilden horen over ‘de kogel kwam van links’ en dat wegwuifde als dom, populistische gewauwel. Ik vraag me af of diezelfde mensen nu een gelijke mening over de PVV bedeeld zijn.

Laat ik voorop stellen dat ik een voorstander van het vrije woord ben en daarom vind ik dat alles, op wat voor manier dan ook, gezegd moet kunnen worden. Of je Wilders nu met Hitler vergelijkt, of predikt dat de Koran verboden moet worden. Ik heb ook nooit gevonden dat iemand zijn toon zou moeten matigen al heb ik bij bepaalde vergelijkingen wel mijn vraagtekens gezet (ik kan me meer voorstellen bij de Koran vs Mein Kampf dan Wilders vs Hitler om mijn politieke voorkeur maar even te etaleren).
Nu heeft een ‘rechts’ persoon een politieke massamoord gepleegd en zijn gedachtegoed heeft een grote link met dat van de PVV. De gebeurtenissen heb ik niet kunnen voorspellen en ik heb er dan ook met enige ontsteltenis kennis van genomen. De eerlijkheid gebied mij nu wel te zeggen; de kogel kwam van rechts. Dichter bij een mea culpa zal ik niet komen. Hier moeten de ‘linksen’ het maar mee doen

Sterker nog. Ik zou graag wat kanttekeningen bij de situatie willen plaatsen. Ten eerste is het demoniseren van één persoon zoals dat al dan niet bij Wilders of Fortuyn gebeurde iets anders dan stigmatiseren van een hele groep zoals dat al dan niet gebeurt bij ‘de elite’ of een ideologie als die van de islam. Ik zou nu niet willen vervallen in de discussie over of je moslims beledigt als je de islam zelf aanvalt. Maar naar mijns inziens stelt Wilders niet alle moslims verantwoordelijk op het moment dat er één een aanslag pleegt. Dan wijst hij naar de Islam zelf. Bijvoorbeeld naar de geschriften en imams met bepaalde preken.
En daar zie ik wel een contrast met de vergelijking die nu wordt gemaakt. Wilders roept niet op tot geweld en ondanks zijn botte retoriek kan ik het woord oorlog niet in de genoemde context in het partijprogramma terug vinden. De speeches van invloedrijke imams en passages uit de hadith en koran liegen er een stuk minder om. Die roepen in sommige gevallen direct op tot geweld.

Breivik heeft zijn gruweldaad zorgvuldig gepland en zijn radicalisatieproces begon ruim voordat Wilders en de PVV populair werden. Ik vraag me dan ook af in hoeverre het gedachtegoed van de PVV invloed heeft gehad. De Noor zag, net als de PVV een probleem, maar hij zag dat probleem niet opgelost worden via een democratische weg. Hij schreef, kopieerde en plakte een boekwerk aan elkaar en om dat aan de man te brengen pleegde hij een terreuractie. Heeft hij gedacht dat dit was wat de PVV ook wilde? Heeft hij gedacht dat de Wilders een oorlog ambieerde waarin geweld geoorloofd is? Of wilde hij mensen wakker schudden en aandacht voor zijn, door de PVV gedeelde, visie.

Uiteraard wil ook de moslimterrorist aandacht, maar de heilige geschriften prediken ook geweld en dat zie ik Wilders/PVV niet doen.


PS. Ik probeer de woorden links en rechts altijd tussen haakjes te plaatsen om het in principe zo weinig zegt. De discussie vraagt er echter een beetje naar en dit maakt het wat makkelijker.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:22 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Noorwegen kent minder grote politieke tegenstellingen dan Nederland. Er is daar geen wezenlijke extreemrechtse beweging en evenmin bivakkeren populisten als Wilders in het centrum van de macht.

Overigens is de scheiding links-rechts op dit moment behoorlijk sterk in Nederland en dat is niet in de laatste plaats te danken aan politieke keuzes en daden van politici. De VVD koos heel bewust voor een "kabinet waarbij rechts Nederland de vingers zal aflikken" en de drie fractievoorzitters lieten ten tijde van de coalitieonderhandelingen weten dat "de druiven zuur zijn voor de linkse kerk".

Goed voorbeeld doet volgen...

Niet helemaal waar volgens mij. De partij die daar op de rechterflank zit -Ik kom zo even niet op de naam-, en waar Breivik ook lid was, valt binnen het Noorse politieke spectrum aardig te vergelijken met de plek die de Folkspartiet in het Deense, de Sverigedemokraterna in het Zweedse en de PVV in het Nederlandse politieke spectrum heeft.

Maar het is "le ton qui fait la musique", daar zul je gelijk hebben. Ik ben het iig met je eens.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:29 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Niet helemaal waar volgens mij. De partij die daar op de rechterflank zit -Ik kom zo even niet op de naam-, en waar Breivik ook lid was, valt binnen het Noorse politieke spectrum aardig te vergelijken met de plek die de Folkspartiet in het Deense, de Sverigedemokraterna in het Zweedse en de PVV in het Nederlandse politieke spectrum heeft.

Maar het is "le ton qui fait la musique", daar zul je gelijk hebben. Ik ben het iig met je eens.

Een partij hebben met bepaalde ideeën zegt niet zo veel. Het gaat eerder om de mate van invloed die dergelijke partijen hebben. Noorwegen heeft geen partij met standpunten à la de PVV die ook enige invloed heeft, voor zover ik weet.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 22:49 schreef Knipoogje het volgende:

Ja vast

Je hebt het dus gemist... tja.... (Inzake het vlotte opeisen van de aanslag door de helpers van de jihad en de snelle terugtrekking er van)

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Een partij hebben met bepaalde ideeën zegt niet zo veel. Het gaat eerder om de mate van invloed die dergelijke partijen hebben. Noorwegen heeft geen partij met standpunten à la de PVV die ook enige invloed heeft, voor zover ik weet.

Eens, eens, precies wat ik bedoel maar vergeet te vermelden. Ook qua zetelverhoudingen zijn de partijen te vergelijken.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:42 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Even gezocht:

[..]

De omschrijving doet me meer aan de VVD dan aan de PVV denken.

Ik zal eens even op de webstek van die club kijken.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:42 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Even gezocht:

[..]

De omschrijving doet me meer aan de VVD dan aan de PVV denken.

Hmwwaah, toch niet helemaal. Er zit daar een partij Hoyre (streepje door de o), of ook rechts, die meer aan het VVD beeld voldoet. Daarnaast zit er ook nog een Kristelig Folkeparti die min of meer het CDA is.
Als je dan op de wiki de geschiedenis van Fremskrittsprartiet leest dan lijkt de politieke dynamiek toch wel op de andere rechts-populistische ontwikkelingen in Europa. De standpunten mbt Europa, Gezondheidszorg en tot op zekere hoogte immigratie lijken overenekomstig, zei het met een Noors sausje.

De Vooruitgangspartij lijkt een beetje op de PVV voordat die het programma van de SP overpende: libertair, conservatief en anti-immigratie.

Dat de PVV zich distantieert van de aanslagen is natuurlijk taqqiya.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:34 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik had een beetje ingelezen voordat ik reageerde: Høyre is een conservatieve partij die geassocieerd lid is van de Europese EVP-fractie. Dezelfde fractie als waar het CDA deel van uitmaakt. Høyre en Kristelig Folkeparti zijn daar trouwens beiden lid van.

De enige Noorse partij in dezelfde Europese fractie als de VVD is Venstre, maar dat lijkt meer op D66 (dat zelf overigens ook lid is van die fractie).

Die vooruitgangspartij heeft uiteraard ook wel PVV-trekjes, net zoals de PVV ook VVD-trekjes heeft en omgekeerd. De VVD uit zich steeds populistischer; kijk nog maar eens naar de afgelopen verkiezingscampagne.

[..]

Klopt, maar voor rechts-populisme hoef je niet persé bij de PVV te zijn. Dat kun je ook prima vinden bij de VVD. En de genoemde partij bestaat al sinds de jaren '70: ver voordat immigratie een politiek issue werd en extreem-rechtse partijen in Europa opkwamen.

Helder. Wat duidelijk is, is dat de vergelijking één op één niet te trekken valt. Maar als ik het zo eens lees, en jouw verhaal daar bij in acht neem, dan denk ik nog steeds dat de FP in het Noorse politieke spectrum een rol speelt gelijk aan de PVV in het Nederlandse spectrum.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:07 schreef Elfletterig het volgende:
OK, akkoord.

Ondertussen wil ik iedereen even wijzen op dit voortreffelijke artikel op de website van De Pers:
http://www.depers.nl/binn(...)kwam-van-rechts.html

Ik heb hier maar één woord voor: hulde!

Samenvatting: Wilders en de zijnen zijn verantwoordelijk voor het gevoel van urgentie inzake een niet-bestaand probleem dat resoneert bij sommigen.