OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Sure, dat laatste moest er ff uit en nu ga ik mijn muil sluitenquote:Op donderdag 4 augustus 2011 15:09 schreef Nibb-it het volgende:
Liefjes houd eens op het trolletje te voeren
Blood Sugar Sex Magik
of ik de queen herself of een strategische geplaatste struik moet bewaken maakt me niet uit, net zo min als regen.
Spreading the Word
Onderzoek verplaatst naar 29 sept... Als was ik 1 dagje eerder terug had ik 2 maanden minder vertraging :/
"All science is either physics or stamp collecting" || Ernest Rutherford
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 15:20 schreef Iska het volgende:
Onderzoek verplaatst naar 29 sept... Als was ik 1 dagje eerder terug had ik 2 maanden minder vertraging :/
balenHoe lang heeft er eigelijk gezeten bij jou tussen het opsturen van het sollicitatieformulier en de keuringen?
maand
"All science is either physics or stamp collecting" || Ernest Rutherford
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
Heeft def nu een soll stop voor reguliere banen?
Dan is het erg rustig bij de keuringen.
Wie moeten er dan gekeurd worden? Alleen mensen nog voor Natres of zo?
Dan is het erg rustig bij de keuringen.
Wie moeten er dan gekeurd worden? Alleen mensen nog voor Natres of zo?
@Wiver er geldt een externe sollicitatie stop voor beroepsmilitairen. Dwz dat je als burger op het moment niet kan solliciteren als beroepsmilitair. Voor de NatRes nog wel. Intern kan er nog wel gesolliciteerd worden en moet er soms dus ook gekeurd worden.
Over dat gebouw zuiveren een paar posts terug. Hartstikke cool allemaal, van die film-ideeën, maar totaal niet juist.
Gebouw zuiveren doet de NatRes niet.
Doorzoeken gebouw wel. Maar ook hier geldt dat wanneer het uit de klauwen loopt er gewoon een beveiliging wordt aangelegd. Laat de eenheden voor wie dit wel core business is het maar oplossen. Dan komen the big boys wel die weten hoe het moet en dit ook kunnen.
Dat je dan een paar uur zo'n vent in een gebouw laat zitten, tsja lekker belangrijk His problem, not yours.
Over dat gebouw zuiveren een paar posts terug. Hartstikke cool allemaal, van die film-ideeën, maar totaal niet juist.
Gebouw zuiveren doet de NatRes niet.
Doorzoeken gebouw wel. Maar ook hier geldt dat wanneer het uit de klauwen loopt er gewoon een beveiliging wordt aangelegd. Laat de eenheden voor wie dit wel core business is het maar oplossen. Dan komen the big boys wel die weten hoe het moet en dit ook kunnen.
Dat je dan een paar uur zo'n vent in een gebouw laat zitten, tsja lekker belangrijk
His problem, not yours.
We komen zeker even kijkenquote:
Mensen van hier die dit jaar meedoen aan Bakker's Bluff?
. (Aanmoedigen...)
Toch iets anders dan hoe wij (Groep Luchtmacht Reserve) het geleerd hebben..
In het begin bij dat hek, nooit de discussie aan gaan. Gewoon je mond houden en die gasten in de gaten houden, laat ze maar lekker lullen. Zodra ze over het hek komen direct op de grond en in de boeien.
En die twee gasten bij de poort, dat duurde veel te lang met al dat trek en duwwerk (iets dat je sowieso wil voorkomen, een beetje afstand creëren tussen jezelf en de activist is wel zo fijn..) Zie ook dat ze aan iemands wapen zitten, op dat moment had het gewoon afgelopen moeten zijn en hadden ze plat op de grond moeten liggen, veel te lief opgetreden
Een Diemaco is bij dit soort optreden ook veel te onhandig, zit alleen maar in de weg. Komt op deze manier ook veel dreigender over dan een Glock die in het holster zit (maar ik begreep dat jullie die niet hebben, evenals een wapenstok..)
In het begin bij dat hek, nooit de discussie aan gaan. Gewoon je mond houden en die gasten in de gaten houden, laat ze maar lekker lullen. Zodra ze over het hek komen direct op de grond en in de boeien.
En die twee gasten bij de poort, dat duurde veel te lang met al dat trek en duwwerk (iets dat je sowieso wil voorkomen, een beetje afstand creëren tussen jezelf en de activist is wel zo fijn..) Zie ook dat ze aan iemands wapen zitten, op dat moment had het gewoon afgelopen moeten zijn en hadden ze plat op de grond moeten liggen, veel te lief opgetreden
Een Diemaco is bij dit soort optreden ook veel te onhandig, zit alleen maar in de weg. Komt op deze manier ook veel dreigender over dan een Glock die in het holster zit (maar ik begreep dat jullie die niet hebben, evenals een wapenstok..)
Ben ik helemaal met je eens, was wel benieuwd wat de reacties op dit filmpje waren.
Hier zie je trouwens ook gelijk de 'zwakte' van de Natres. Tussen er alleen staan, en je wapen pakken/richten zit een enorm gat wat de Natres niet beheerst.
De Natres kent bijvoorbeeld ook geen aanhoudingstechnieken zoals dat bij de GLR wel geleerd wordt. Omdat ze deze technieken niet beheersen krijg je (denk ik) z'n gestuntel met al dit duw en trek werk.
Hier zie je trouwens ook gelijk de 'zwakte' van de Natres. Tussen er alleen staan, en je wapen pakken/richten zit een enorm gat wat de Natres niet beheerst.
De Natres kent bijvoorbeeld ook geen aanhoudingstechnieken zoals dat bij de GLR wel geleerd wordt. Omdat ze deze technieken niet beheersen krijg je (denk ik) z'n gestuntel met al dit duw en trek werk.
Er had naar mijn inziens inderdaad al moeten worden ingegrepen toen die ''activist'' aan het wapen zat.. plat op de grond en niks geen discussie. Ik snap niet waarom ze het risico nemen om die gast de compound in te laten vluchten als ie over het hek springt.
Nog een mooi Natres reclame filmpje... 
Vervoer in 4 tonner zonder personeelsmodule
Rijden in 4 tonner met achterklep open
Bij uitstijgen staat iedereen appelig om zich heen te kijken
Gpc/plava krijgt geen verbinding met z'n porto (hoe herkenbaar )
Vervoer in 4 tonner zonder personeelsmodule
Rijden in 4 tonner met achterklep open
Bij uitstijgen staat iedereen appelig om zich heen te kijken
Gpc/plava krijgt geen verbinding met z'n porto (hoe herkenbaar
)
Maar hoezo bedenkt niemand zich dat er of dekking moet worden gezocht na het uitstijgen of dat er een ARD moet worden gemaakt?quote:
Nog een mooi Natres reclame filmpje...
Vervoer in 4 tonner zonder personeelsmodule
Rijden in 4 tonner met achterklep open
Bij uitstijgen staat iedereen appelig om zich heen te kijken
Gpc/plava krijgt geen verbinding met z'n porto (hoe herkenbaar
Je weet niet in wat voor scenario het speelt hequote:Op zondag 21 augustus 2011 12:30 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Maar hoezo bedenkt niemand zich dat er of dekking moet worden gezocht na het uitstijgen of dat er een ARD moet worden gemaakt?
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Klopt. Maar ik ging maar verder op Schild z'n:quote:
[..]
Je weet niet in wat voor scenario het speelt he
quote:Bij uitstijgen staat iedereen appelig om zich heen te kijken
Staan ze ook maar als je niet weet wat het scenario is kun je niet weten of ze het goed of fout doen.
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Mee eenschquote:
Staan ze ook maar als je niet weet wat het scenario is kun je niet weten of ze het goed of fout doen.
Scenario is niet belangrijk ! Je gaat ALTIJD door de knieen, en neemt een 360 graden beveiliging
in........
Het heeft natuurlijk geregent.....
in........
Het heeft natuurlijk geregent.....
?quote:
Scenario is niet belangrijk ! Je gaat ALTIJD door de knieen, en neemt een 360 graden beveiliging
in........
Het heeft natuurlijk geregent.....
Dus zodra jij met je voorkomen bij de wapenkamer komt na een schietdag ga jij meteen door de knieen als je LT de wapenkamer gaat openen?quote:
Scenario is niet belangrijk ! Je gaat ALTIJD door de knieen, en neemt een 360 graden beveiliging
in........
Het heeft natuurlijk geregent.....
Dacht dat John Rambo een filmpersonage was maar dus niet.
Dan is t scenario nog belangrijk, wat als je vervuilde grond hebt en je moet TOCH uitstijgen?
Dan probeer je de besmetting zo klein mogelijk te houden dus ga je niet met je knietjes op de grond
Dan probeer je de besmetting zo klein mogelijk te houden dus ga je niet met je knietjes op de grond
oh?quote:
Scenario is niet belangrijk ! Je gaat ALTIJD door de knieen, en neemt een 360 graden beveiliging
in........
Het heeft natuurlijk geregent.....
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Hij bedoelt gewoon in het algemeen natuurlijk, onder omstandigheden zoals in het filmpje, bij langdurig halt houden..quote:
Dan is t scenario nog belangrijk, wat als je vervuilde grond hebt en je moet TOCH uitstijgen?
Dan probeer je de besmetting zo klein mogelijk te houden dus ga je niet met je knietjes op de grond
En dan is t NOG scenario afhankelijkquote:
[..]
Hij bedoelt gewoon in het algemeen natuurlijk, onder omstandigheden zoals in het filmpje, bij langdurig halt houden..
Ik doel op het filmpje he, ik weet niet wat voor scenario ze daar draaien (er van uitgaande dat ze met een oefening bezig zijn, want er zijn er wel een aantal die in een soort van rondom gaan staan) maar ik ken geen scenario waarbij het noodzakelijk is om na het uitstijgen van een voertuig een beetje doelloos om je heen te gaan kijken
Ach, ik denk dan altijd: ''als ik luitenant was dan had ik het anders gedaan, waarom doet die gast dat niet?''.quote:
Ik doel op het filmpje he, ik weet niet wat voor scenario ze daar draaien (er van uitgaande dat ze met een oefening bezig zijn, want er zijn er wel een aantal die in een soort van rondom gaan staan) maar ik ken geen scenario waarbij het noodzakelijk is om na het uitstijgen van een voertuig een beetje doelloos om je heen te gaan kijken
Maar ik ben geen luitenant, dus ik mag niet zeiken
Als ze al met een oefening bezig zijn dan zou er niet gefilmd moeten kunnen worden, zo hard gelachen en met de handen in de zakken gestaanquote:
Ik doel op het filmpje he, ik weet niet wat voor scenario ze daar draaien (er van uitgaande dat ze met een oefening bezig zijn, want er zijn er wel een aantal die in een soort van rondom gaan staan) maar ik ken geen scenario waarbij het noodzakelijk is om na het uitstijgen van een voertuig een beetje doelloos om je heen te gaan kijken
Dus OF ze zijn gewoon naar een verzamelplaats getransporteerd en krijgen daar pas de verdere instructies OF t is gewoon een kontclub die er niks van bakt.
Ik mag toch echt hopen dat het niet dat laatste geval..quote:
[..]
Als ze al met een oefening bezig zijn dan zou er niet gefilmd moeten kunnen worden, zo hard gelachen en met de handen in de zakken gestaan
Dus OF ze zijn gewoon naar een verzamelplaats getransporteerd en krijgen daar pas de verdere instructies OF t is gewoon een kontclub die er niks van bakt.
Kans is best aanwezig hoor, vorig jaar 4daagse kwamen we ook aan met een transportje, stonden die gasten van natres daar ook beetje triggerhappy ons te controleren, we hoefden nog net niet al onze zakken etc te legen terwijl t toch behoorlijk duidelijk was dat wij niet van een of andere scoutingclub waren.quote:
[..]
Ik mag toch echt hopen dat het niet dat laatste geval..
Nja, je weet natuurlijk niet wat de orders zijn die ze hebben gekregen.quote:
[..]
Kans is best aanwezig hoor, vorig jaar 4daagse kwamen we ook aan met een transportje, stonden die gasten van natres daar ook beetje triggerhappy ons te controleren, we hoefden nog net niet al onze zakken etc te legen terwijl t toch behoorlijk duidelijk was dat wij niet van een of andere scoutingclub waren.
Allicht moeten ze het Nederlandse Natres model meer inrichten naar het Amerikaanse, waarbij je wat vaker, langer traint. Een dag in het jaar een theorielesje over de comms, op die manier weet niemand ooit hoe die shit gebruikt moet worden. Ditto voor een tussen neus en lippen door verhaal over orders...
You know how to curl up like a bitch, don't you, reporter?
Gast, we waren in Nederland, daar is geen reden om met je vinger aan de trekker te lopenquote:
[..]
Nja, je weet natuurlijk niet wat de orders zijn die ze hebben gekregen.
Allicht moeten ze het Nederlandse Natres model meer inrichten naar het Amerikaanse, waarbij je wat vaker, langer traint. Een dag in het jaar een theorielesje over de comms, op die manier weet niemand ooit hoe die shit gebruikt moet worden. Ditto voor een tussen neus en lippen door verhaal over orders...
quote:
[..]
Gast, we waren in Nederland, daar is geen reden om met je vinger aan de trekker te lopen
Geen reden, maar wel een gelegenheid!Zonder gekheid; wellicht (ik zeg maar wat) was de order wel om een beetje spichtig te doen voor de buitenlandse troepen, zodat zij het gevoel krijgen dat je het (te?
) serieus neemt..
You know how to curl up like a bitch, don't you, reporter?
Ik heb een beetje het idee dat 'ze' op dit moment niet echt weten wat ze met de Natres willen, en ook niet echt geld hebben om hierin te steken. Het zit nu beetje tussen 'blauw' en 'groen' optreden in, maar van beide eigenlijk niet genoeg om hier fatsoenlijk mee te kunnen draaien.quote:
Allicht moeten ze het Nederlandse Natres model meer inrichten naar het Amerikaanse, waarbij je wat vaker, langer traint.
Bij de groene kant gewoon meer opkomsten (Amerikaanse stijl) en er ook daadwerkelijk een lichte infanterie club van maken. Hiervoor zal dan wel een hoop lui eruit moeten omdat die het niet trekken (fysiek als de extra uren). Of je maakt er een politie clubje van (zoals GLR) maar dan wel met de aanhoudingstechnieken e.d. erbij en je laat alle groene zaken gewoon weg.
In principe wordt elke infanterist OVG opgeleid, waar zuiveren van gebouwen ook bijhoort.quote:
er zijn voorzover ik weet maar weinig eenheden binnen de KL die dat (op enig niveau) oefenen en uitvoeren.
Over de hele Amerikaanse discussie: vind er de pecunia maar eens voor in het huidige defensiebudget. De mechbrigs hebben al een minimaal aantal oefendagen per jaar, laat staan de Natres.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Op zich ben ik t wel met schild eens, blauwe club van maken en bijv met politie mee laten draaien bij grote evenementen zoals Qday etc.
Scheelt de politie weer uren die bijv bij onderzoeken/aangiftes etc ingezet kunnen worden.
Scheelt de politie weer uren die bijv bij onderzoeken/aangiftes etc ingezet kunnen worden.
Natuurlijk, maar in deze laat ik het Budget even buiten beschouwing. Het gaat er meer om dat er 'iets' moet gebeuren, zoals Schild al aangeeft.
En gebouwen zuiveren, tsja, je weet zelf ook in hoeverre dat bij de Natres geoefend wordt...
En gebouwen zuiveren, tsja, je weet zelf ook in hoeverre dat bij de Natres geoefend wordt...
You know how to curl up like a bitch, don't you, reporter?
Ik weet hoe het gaat ja
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Lol, primeur, dit jaar voor t eerst verzorgt door beroeps. Je wil niet weten hoe het er aan toe ging bij de wacht. Vooral de laatste dag na 1500 uur. Beukenlaan vol met voertuigen, zo vast als een huis - chaos! Onduidelijke verantwoordelijkheden. Quote van gestresste wachtcommandant: laat aub volgend jaar de Natres dit weer regelen!. Verder ID van gasten in bewaren gegeven en hierna zoek? Op heel Heumensoort geen 1 patrouille gezien?!?quote:
[..]
Kans is best aanwezig hoor, vorig jaar 4daagse kwamen we ook aan met een transportje, stonden die gasten van natres daar ook beetje triggerhappy ons te controleren, we hoefden nog net niet al onze zakken etc te legen terwijl t toch behoorlijk duidelijk was dat wij niet van een of andere scoutingclub waren.
Sorry hoor, maar de Natres heeft dit heel afgelopen jaren best netjes gedaan en ik denk als ze dit jaar gaan evalueren dat de Natres er volgend jaar weer staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door slashdev op 21-08-2011 18:29:40 ]
Zwaar tegen. Een groene amateurclub zou ineens een geschikte blauwe amateurclub kunnen worden welke dan nog een deel opleiding moet krijgen, ineens in een spectrum opereren waarbij ze daadwerkelijk moeten denken en waarschijnlijk meer escaleren dan controleren?quote:
Op zich ben ik t wel met schild eens, blauwe club van maken en bijv met politie mee laten draaien bij grote evenementen zoals Qday etc.
Scheelt de politie weer uren die bijv bij onderzoeken/aangiftes etc ingezet kunnen worden.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Of zal het komen omdat dat voor jullie het hoogtepunt van het jaar is en voor beroeps een verplichting waar ze niet op zitten te wachten?quote:
Sorry hoor, maar de Natres heeft dit heel afgelopen jaren best netjes gedaan en ik denk als ze dit jaar gaan evalueren dat de Natres er volgend jaar weer staan.
De Groep Luchtmacht Reserve is ook een redelijke 'blauwe' club en die heeft het goed voor elkaar...quote:
[..]
Zwaar tegen. Een groene amateurclub zou ineens een geschikte blauwe amateurclub kunnen worden welke dan nog een deel opleiding moet krijgen, ineens in een spectrum opereren waarbij ze daadwerkelijk moeten denken en waarschijnlijk meer escaleren dan controleren?
Het is wat dat betreft dus wel mogelijk.
De discussie niet aangaan ligt aan de setting in welke de oefening gedraaid is. Ik heb geen idee, in welke setting deze gedraaid is maar bij een "reguliere" beveiligingstaak is het stilstaan bek houden en ze lekker laten kloten om ze aan te kunnen houden ZEER onwenselijk. Daarbij zijn jullie ook zeer beperkt in de beveiligingsmogelijkheden (enkel door MINDEF aangewezen opjecten).quote:
Toch iets anders dan hoe wij (Groep Luchtmacht Reserve) het geleerd hebben..
In het begin bij dat hek, nooit de discussie aan gaan. Gewoon je mond houden en die gasten in de gaten houden, laat ze maar lekker lullen. Zodra ze over het hek komen direct op de grond en in de boeien.
Hij raakte een wapen aan... klopt... maar stond voor de poort. Uit het filmpje kan ik opmaken dat het NA de poort pas tijdelijk militair terrein was. Op basis waarvan ga jij aanhouden? Strafbaar feit? "Hij raakte mij aan"?quote:En die twee gasten bij de poort, dat duurde veel te lang met al dat trek en duwwerk (iets dat je sowieso wil voorkomen, een beetje afstand creëren tussen jezelf en de activist is wel zo fijn..) Zie ook dat ze aan iemands wapen zitten, op dat moment had het gewoon afgelopen moeten zijn en hadden ze plat op de grond moeten liggen, veel te lief opgetreden
Uitstekend te gebruiken als hard slagwapen.quote:Een Diemaco is bij dit soort optreden ook veel te onhandig, zit alleen maar in de weg.
Niet erg, waarom denk je dat we met de BE met een MP5 werken.quote:Komt op deze manier ook veel dreigender over dan een Glock die in het holster zit
Wapenstok is een overgewaardeerd wapenquote:(maar ik begreep dat jullie die niet hebben, evenals een wapenstok..)
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
De Groep Luchtmacht Reserve is een groep zonder bevoegdheden buiten de poort, welke absoluut NIET blauw is, immers "bewaking" is absoluut GEEN blauwe taak. Het spijt mij heel erg, maar er zitten te veel haken en ogen aan.quote:
[..]
De Groep Luchtmacht Reserve is ook een redelijke 'blauwe' club en die heeft het goed voor elkaar...
Het is wat dat betreft dus wel mogelijk.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Kunnen ze de natres niet bij de politie indelen alszijnde QRF?
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Aan diegene van de GLR hier... Er staat iemand met een mes voor je... Wat doe je?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
De Natres heeft wat dat betreft geen enkele bevoegdheid. De GLR krijgt lessen in aanhoudingstechnieken, geweldspiraal, en zijn hierbij gelijk aan de beroeps bewakingsclub. Ook mogen hun gebruik maken van wapenstok en handboeien..
Wat dat betreft zijn hun dus 'blauwer' bezig dan de Natres..al mag het in jouw (KMar) ogen niet de naam blauw hebben.
Wat dat betreft zijn hun dus 'blauwer' bezig dan de Natres..al mag het in jouw (KMar) ogen niet de naam blauw hebben.
Ik mag er ook gebruik van maken. Maakt mij dat dan een politie agent?
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
De Natres heeft, op het moment dat ze belast zijn met bewakingsdoeleinden, DEZELFDE bevoegdheden als de GLR. Aanhoudingstechnieken, geweldsspiraal, leuk en aardig... Wapenstok en handboeien, bevoegdheid heeft natres ook.quote:
De Natres heeft wat dat betreft geen enkele bevoegdheid. De GLR krijgt lessen in aanhoudingstechnieken, geweldspiraal, en zijn hierbij gelijk aan de beroeps bewakingsclub. Ook mogen hun gebruik maken van wapenstok en handboeien..
Wat dat betreft zijn hun dus 'blauwer' bezig dan de Natres..al mag het in jouw (KMar) ogen niet de naam blauw hebben.
Wat is er nu blauwer?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Smurfen, die zijn pas blauw!
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
De Natres mag dan de bevoegdheid krijgen om handboeien, wapenstok e.d. te gebruiken, maar als ze dit nooit hebben geleerd om te gebruiken..?
Ook het verhaal met aanhoudingen e.d., ze mogen het dan misschien wel doen, maar als ze niet weten hoe, dan krijg je al snel dat gestuntel zoals in dat filmpje te zien is.
Ook het verhaal met aanhoudingen e.d., ze mogen het dan misschien wel doen, maar als ze niet weten hoe, dan krijg je al snel dat gestuntel zoals in dat filmpje te zien is.
Die bevoegdheid krijgen ze niet. Die bevoegdheid hebben ze, net als GLRquote:
De Natres mag dan de bevoegdheid krijgen om handboeien, wapenstok e.d. te gebruiken, maar als ze dit nooit hebben geleerd om te gebruiken..?
Iedere burger mag het doenquote:Ook het verhaal met aanhoudingen e.d., ze mogen het dan misschien wel doen, maar als ze niet weten hoe, dan krijg je al snel dat gestuntel zoals in dat filmpje te zien is.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Je kan ze uiteraard duidelijk maken dat ze op het punt staan om onbevoegd terrein te betreden en dat ze worden aangehouden wanneer ze dat daadwerkelijk doen etc. maar waar wil je verder met hun over discussiëren? Dat is vaak juist waar ze op uit zijn..quote:
De discussie niet aangaan ligt aan de setting in welke de oefening gedraaid is. Ik heb geen idee, in welke setting deze gedraaid is maar bij een "reguliere" beveiligingstaak is het stilstaan bek houden en ze lekker laten kloten om ze aan te kunnen houden ZEER onwenselijk. Daarbij zijn jullie ook zeer beperkt in de beveiligingsmogelijkheden (enkel door MINDEF aangewezen opjecten).
Daarom enige afstand creëren tussen jezelf en de activist (geeft je ook tijd om te reageren op bijv. een aanval of wapen van hun kant) zodra ze dan binnen het hekwerk komen kun je ze aanhouden. Als je precies op de scheidingslijn gaat staan kunnen ze dus zulke dingen flikken als in het filmpje en is het overzicht kwijt.quote:Hij raakte een wapen aan... klopt... maar stond voor de poort. Uit het filmpje kan ik opmaken dat het NA de poort pas tijdelijk militair terrein was. Op basis waarvan ga jij aanhouden? Strafbaar feit? "Hij raakte mij aan"?
Klopt. Maar met in de weg zitten bedoelde ik meer dat wanneer je iemand wilt aanhouden dat ding voor je zit te bungelen wat dus erg onhandig is..quote:Uitstekend te gebruiken als hard slagwapen.
Wanneer de BE wordt ingezet is de dreiging waarschijnlijk al erg hoog. Tussen een activist die alleen verbaal bezig is en een militair met een Diemaco in de hand en de vinger langs de trekker zit nog een heel verschil. Geweldsspiraal..quote:Niet erg, waarom denk je dat we met de BE met een MP5 werken.
Niet mee eens, kan erg nuttig zijn.quote:Wapenstok is een overgewaardeerd wapen
Officieel mag je pas een wapenstok en handboeien gebruiken wanneer je daar jaarlijks een AZV-examen voor aflegt..quote:
[quote]Die bevoegdheid krijgen ze niet. Die bevoegdheid hebben ze, net als GLR
Foutttt, eenmalig je examen, vervolgens "geoefend" blijven, dus je herhalingsmomenten.quote:
[..]
Officieel mag je pas een wapenstok en handboeien gebruiken wanneer je daar jaarlijks een AZV-examen voor aflegt..
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Wij moeten toch echt jaarlijks opnieuw het examen afleggen waarvoor je moet slagen, toevallig nog 2 maanden geleden opnieuw examen gehad..
Zoals ik zeg, afhankelijk van de situatie waarin je op dat moment bezig bent.quote:
[..]
Je kan ze uiteraard duidelijk maken dat ze op het punt staan om onbevoegd terrein te betreden en dat ze worden aangehouden wanneer ze dat daadwerkelijk doen etc. maar waar wil je verder met hun over discussiëren? Dat is vaak juist waar ze op uit zijn..
Nog beter zou gewoon het hek dicht doen zijn.quote:[..]
Daarom enige afstand creëren tussen jezelf en de activist (geeft je ook tijd om te reageren op bijv. een aanval of wapen van hun kant) zodra ze dan binnen het hekwerk komen kun je ze aanhouden. Als je precies op de scheidingslijn gaat staan kunnen ze dus zulke dingen flikken als in het filmpje en is het overzicht kwijt.
Hij kan ook op je rug ^^quote:[..]
Klopt. Maar met in de weg zitten bedoelde ik meer dat wanneer je iemand wilt aanhouden dat ding voor je zit te bungelen wat dus erg onhandig is..
BE hoeft niet eens zo een veel hogere dreiging te zijn. Denk bijvoorbeeld aan de diverse beveiligingsklusjes die de BE doet.quote:[..]
Wanneer de BE wordt ingezet is de dreiging waarschijnlijk al erg hoog. Tussen een activist die alleen verbaal bezig is en een militair met een Diemaco in de hand en de vinger langs de trekker zit nog een heel verschil. Geweldsspiraal..
In een reguliere beveiligings c.q. ordetaak is een wapenstok een overgewaardeerd wapen. Op pelotonsniveau is het een krachtig wapen. Verder is het daadwerkelijk overgewaardeerd.quote:[..]
Niet mee eens, kan erg nuttig zijn.
Maar dan komt nog eens mijn vraag, gezien het feit dat de GLR zo blauw is.
Wat doe je als er iemand met een mes staat.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Tjah, dat is dan jullie eigen regelgeving mbt. geoefend blijven. Feitelijk heb je eenmalig een examen en vervolgens minimaal 4 herhalingsmomenten per jaar.quote:
Wij moeten toch echt jaarlijks opnieuw het examen afleggen waarvoor je moet slagen, toevallig nog 2 maanden geleden opnieuw examen gehad..
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ps. niet geoefend zijn (wettelijk) betekend wat anders dan als onderdeel niet de bevoegdheid hebben.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Hoe het precies qua wettelijke regelgeving zit weet ik niet, wat ik weet is dat wij gewoon jaarlijks moeten slagen
Iemand die met een mes voor je staat is best wel situatie afhankelijk, wat is er aan voorafgegaan?
Iemand die met een mes voor je staat is best wel situatie afhankelijk, wat is er aan voorafgegaan?
Horecadienst, meneer staat daar, meneer heeft een mes. Je bent blauw, schets de casusquote:
Hoe het precies qua wettelijke regelgeving zit weet ik niet, wat ik weet is dat wij gewoon jaarlijks moeten slagen
Iemand die met een mes voor je staat is best wel situatie afhankelijk, wat is er aan voorafgegaan?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Wanneer die meneer daadwerkelijk iemand direct bedreigt met dat mes, dan trek ik mijn wapen. Dan sommeer ik hem dat mes neer te leggen, doet hij dat niet dan volgt er een waarschuwingsschot, wordt daar niet op gereageerd dan volgt een schot in het been.
Wanneer hij daar alleen maar staat met het mes in zijn handen, zou ik denk ik eerst mijn hand op m'n wapen leggen (klaar om hem ter hand te nemen zegmaar) en hem duidelijk maken dat hij dat mes moet neerleggen.
Wanneer hij daar alleen maar staat met het mes in zijn handen, zou ik denk ik eerst mijn hand op m'n wapen leggen (klaar om hem ter hand te nemen zegmaar) en hem duidelijk maken dat hij dat mes moet neerleggen.
Gefaald. Immers casus was niet bedreigt en zelfs dan schiet je hem nog niet zomaar in zijn been. Neem jij je wapen dan ter handen heb jij sowieso een probleem xDquote:
Wanneer die meneer daadwerkelijk iemand direct bedreigt met dat mes, dan trek ik mijn wapen. Dan sommeer ik hem dat mes neer te leggen, doet hij dat niet dan volgt er een waarschuwingsschot, wordt daar niet op gereageerd dan volgt een schot in het been.
Wanneer hij daar alleen staat met het mes in zijn handen, zou ik denk ik eerst mijn hand op m'n wapen leggen (klaar om hem ter hand te nemen zegmaar) en hem duidelijk maken dat hij dat mes moet neerleggen.
Staat hij met het mes in handen pleegt hij een strafbaar feit (art. 4 onder 7 WWM, heimelijk wapen c.q. object door omstandigheden een wapen). Ga ik hem aanhouden, sommeer ik hem zijn mes neer te leggen, dreig ik met pepperspray, 3 sec niet neergelegd spray. Binnen 1-2 seconden geen reactie 2e spray. Daarna kan ik mocht hij vervelend doen is aan een vuurwapen gaan denken.
Overigens lukt het uit handen praten me ook nog regelmatig. Scheelt weer papierwerk.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Had ik in mijn feedback nog niet aan gedacht. Bij afgeven vuur dient men rekening te houden met risico voor derden en goederen. In een horecagebied vuren (zelfs met action3) kan door een been heengaan. Gevolg ernstig letsel voor anderen? (denk aan foto's EHV airport. KMar schoten, gaten in de ramen op een mooie hoogte)quote:
Hm.. met scherp schieten in een bevolkte omgeving?
Is dat wel zo slim?
edit: Esses was me voor
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik moest de casus zelf schetsen tochquote:
[..]
Gefaald. Immers casus was niet bedreigt en zelfs dan schiet je hem nog niet zomaar in zijn been. Neem jij je wapen dan ter handen heb jij sowieso een probleem xD
Staat hij met het mes in handen pleegt hij een strafbaar feit (art. 4 onder 7 WWM, heimelijk wapen c.q. object door omstandigheden een wapen). Ga ik hem aanhouden, sommeer ik hem zijn mes neer te leggen, dreig ik met pepperspray, 3 sec niet neergelegd spray. Binnen 1-2 seconden geen reactie 2e spray. Daarna kan ik mocht hij vervelend doen is aan een vuurwapen gaan denken.
Overigens lukt het uit handen praten me ook nog regelmatig. Scheelt weer papierwerk.
Wanneer mijn of iemands anders leven direct wordt bedreigt, dan trek ik mijn wapen. Om het officieel te maken nog met de nodige mondelinge waarschuwingen..Pepperspray heb ik niet, dus dat valt af
En je zorgt er natuurlijk voor dat mensen afstand nemen. Wanneer dat om wat voor reden dan ook niet mogelijk is, dan denk ik er idd wel 2x over na om de trekker over te halen..
Café krijg jij never nooit leeg. Kan ik je ook niet kwalijk nemen, is een gebrek aan ervaring. De mondelinge waarschuwingen zijn een formaliteit welke niet noodzakelijk zijn. Pepperspray niet hebben maakt jou ongeschikt voor het blauwe werk. Het wapen trekken is al het gebruik van een vuurwapen en aangezien je dan alleen maar verder kunt dien je al over de gevolgen van het gebruik vuurwapen gedacht te hebben.quote:
[..]
Ik moest de casus zelf schetsen toch
Pepperspray heb ik niet, dus dat valt af
En je zorgt er natuurlijk voor dat het café leeg is. Wanneer dat om wat voor reden dan ook niet mogelijk is, dan denk ik er idd wel 2x over na om de trekker over te halen..
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
afstand nemen: Gaat je never nooit lukken
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Tja, dat ik niet de beschikking heb over pepperspray ligt niet aan mijn geschiktheid om "blauw" te zijn of niet.. Dat de GLR blauw is wordt hier gesuggereerd, dat heb ik niet gezegd
Ik weet niet of het lukt om mensen afstand te laten nemen nee, is idd een gebrek aan ervaring
Dat mes uit zijn handen praten zal idd wel kunnen lukken (zou ik ook proberen wanneer hij geen directe bedreiging vormt) maar wanneer mijn of iemands anders leven wel direct wordt bedreigt, dan leg ik mijn hand sowieso op m'n wapen om hem snel te kunnen trekken. Voor mij zijn dan maar één of twee mondelinge waarschuwingen nodig om m'n wapen daadwerkelijk ter hand te nemen. Wanneer daardoor de dreiging afneemt stop ik mijn wapen weer weg. Is voor mij de meest voor de hand liggende reactie bij gebrek aan pepperspray
Mijn optreden is trouwens ook afhankelijk van het object waar ik op af wordt gestuurd, maar daar zal ik niet teveel over uitwijden op internet
[ Bericht 3% gewijzigd door JAY-T op 21-08-2011 20:54:59 ]
Ik weet niet of het lukt om mensen afstand te laten nemen nee, is idd een gebrek aan ervaring
Dat mes uit zijn handen praten zal idd wel kunnen lukken (zou ik ook proberen wanneer hij geen directe bedreiging vormt) maar wanneer mijn of iemands anders leven wel direct wordt bedreigt, dan leg ik mijn hand sowieso op m'n wapen om hem snel te kunnen trekken. Voor mij zijn dan maar één of twee mondelinge waarschuwingen nodig om m'n wapen daadwerkelijk ter hand te nemen. Wanneer daardoor de dreiging afneemt stop ik mijn wapen weer weg. Is voor mij de meest voor de hand liggende reactie bij gebrek aan pepperspray
Mijn optreden is trouwens ook afhankelijk van het object waar ik op af wordt gestuurd, maar daar zal ik niet teveel over uitwijden op internet
[ Bericht 3% gewijzigd door JAY-T op 21-08-2011 20:54:59 ]
Niet jouw persoonlijke geschiktheid. Maar die van het onderdeel. (in dit geval is dat wettelijk)quote:
Tja, dat ik niet de beschikking heb over pepperspray ligt niet aan mijn geschiktheid om "blauw" te zijn of niet.. Dat de GLR blauw is wordt hier gesuggereerd, dat heb ik niet gezegd
Horeca, No-can-do. Althans niet als je geen pax in je vuurlijn van eigen kant wilt.quote:Ik weet niet of het lukt om mensen afstand te laten nemen nee, is idd een gebrek aan ervaring
Hand op wapen, geen probleem. Maar daar komt geen "dreiging" uit. Mondelinge waarschuwingen en noodweer gaan NIET samen. Uit de voeding schieten kan dan dus niet meer op basis van noodweer.quote:Dat mes uit zijn handen praten zal idd wel kunnen lukken, maar wanneer mijn of iemands anders leven direct wordt bedreigt, dan leg ik mijn hand sowieso op m'n wapen om hem snel te kunnen trekken. Voor mij zijn dan maar één of twee mondelinge waarschuwingen nodig om m'n wapen daadwerkelijk ter hand te nemen. Wanneer daardoor de dreiging afneemt stop ik mijn wapen weer weg. Is voor mij de meest voor de hand liggende reactie bij gebrek aan pepperspray
In dit geval dus een horecaterreinquote:Mijn optreden is trouwens ook afhankelijk van het object waar ik op af wordt gestuurd, maar daar zal ik niet teveel over uitwijden op internet
[ Bericht 0% gewijzigd door Esses op 21-08-2011 21:02:31 ]
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Er zijn scenario's waarbij ik mijn wapen trek zonder dat het noodweer is, dat is gewoon afhankelijk van het object waar ik op af wordt gestuurd Maar zulke informatie zal ik niet op internet zetten..
Maar zulke informatie zal ik niet op internet zetten..
Jeroen dit win je niet
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Het gaat ook niet om winnen, hij is een beroeps die duidelijk veel meer ervaring heeft dan dat ik heb en is ook wat meer thuis is de regeltjes..
Ik praat tot nu toe nog alleen vanuit de zaken die ik tijdens mijn opleiding en oefeningen heb meegekregen
Ik heet trouwens geen Jeroen als je mij daarmee bedoelde
Ik praat tot nu toe nog alleen vanuit de zaken die ik tijdens mijn opleiding en oefeningen heb meegekregen
Ik heet trouwens geen Jeroen als je mij daarmee bedoelde
dacht je nickname+glr te herkennen van een ander forumquote:
Het gaat ook niet om winnen, hij is een beroeps die duidelijk veel meer ervaring heeft dan dat ik heb en is ook wat meer thuis is de regeltjes..
Ik praat tot nu toe nog alleen vanuit de zaken die ik tijdens mijn opleiding en oefeningen heb meegekregen
Ik heet trouwens geen Jeroen als je mij daarmee bedoelde
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Die bevoegdheden kan ik ook hebben als ik met die geweldsinstructie te maken heb. Op straat geld alleen een anderequote:
Er zijn scenario's waarbij ik mijn wapen trek zonder dat het noodweer is, dat is gewoon afhankelijk van het object waar ik op af wordt gestuurd
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Maar duidelijk is, GLR en NATRES zijn beiden niet blauwquote:
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik vind dit een goede discussie. Ipv "het was mooi weer"
Afin. Ik, als aspirant natresser, kan met goede zekerheid zeggen dat in de opleiding de geweldspiraal "naar eigen inzicht" toegepast wordt. Met de bijbehoordende regels in ieder geval. Ik kan me ook helemaal niet vinden in het vorige filmpje, aangezien ik leerde om met de harde hand burgers duidelijk te maken wat ze moesten doen als ze alleen al in de buurt van mij en mijn wapen kwamen. Misschien is dit iets wat men tijdens de opleiding leert, en daarna geen prioriteit meer aan wordt gegeven als ik dit zo allemaal lees. In ieder geval is het raar want beveiling van militaire objecten.
Afin. Ik, als aspirant natresser, kan met goede zekerheid zeggen dat in de opleiding de geweldspiraal "naar eigen inzicht" toegepast wordt. Met de bijbehoordende regels in ieder geval. Ik kan me ook helemaal niet vinden in het vorige filmpje, aangezien ik leerde om met de harde hand burgers duidelijk te maken wat ze moesten doen als ze alleen al in de buurt van mij en mijn wapen kwamen. Misschien is dit iets wat men tijdens de opleiding leert, en daarna geen prioriteit meer aan wordt gegeven als ik dit zo allemaal lees. In ieder geval is het raar want beveiling van militaire objecten.
Als ik me niet vergis gaat dit ook over militair eigendom, en objecten die beveiligd moeten worden waarbij je" je wapen moet trekken."quote:
[..]
Ik moest de casus zelf schetsen toch
Jezus, lijkt wel een scouting club
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Woooh!quote:
