[DEF] Nationale Reserve #13 To be a reservist is to be twice a citizen

Natuurlijk, maar in deze laat ik het Budget even buiten beschouwing. Het gaat er meer om dat er 'iets' moet gebeuren, zoals Schild al aangeeft.

En gebouwen zuiveren, tsja, je weet zelf ook in hoeverre dat bij de Natres geoefend wordt...

Ik weet hoe het gaat ja

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 17:20 schreef Vinz0r het volgende:

[..]

Kans is best aanwezig hoor, vorig jaar 4daagse kwamen we ook aan met een transportje, stonden die gasten van natres daar ook beetje triggerhappy ons te controleren, we hoefden nog net niet al onze zakken etc te legen terwijl t toch behoorlijk duidelijk was dat wij niet van een of andere scoutingclub waren.

Lol, primeur, dit jaar voor t eerst verzorgt door beroeps. Je wil niet weten hoe het er aan toe ging bij de wacht. Vooral de laatste dag na 1500 uur. Beukenlaan vol met voertuigen, zo vast als een huis - chaos! Onduidelijke verantwoordelijkheden. Quote van gestresste wachtcommandant: laat aub volgend jaar de Natres dit weer regelen!. Verder ID van gasten in bewaren gegeven en hierna zoek? Op heel Heumensoort geen 1 patrouille gezien?!?

Sorry hoor, maar de Natres heeft dit heel afgelopen jaren best netjes gedaan en ik denk als ze dit jaar gaan evalueren dat de Natres er volgend jaar weer staan.

[ Bericht 0% gewijzigd door slashdev op 21-08-2011 18:29:40 ]

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 17:39 schreef Vinz0r het volgende:
Op zich ben ik t wel met schild eens, blauwe club van maken en bijv met politie mee laten draaien bij grote evenementen zoals Qday etc.

Scheelt de politie weer uren die bijv bij onderzoeken/aangiftes etc ingezet kunnen worden.

Zwaar tegen. Een groene amateurclub zou ineens een geschikte blauwe amateurclub kunnen worden welke dan nog een deel opleiding moet krijgen, ineens in een spectrum opereren waarbij ze daadwerkelijk moeten denken en waarschijnlijk meer escaleren dan controleren?

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 17:56 schreef slashdev het volgende:
Sorry hoor, maar de Natres heeft dit heel afgelopen jaren best netjes gedaan en ik denk als ze dit jaar gaan evalueren dat de Natres er volgend jaar weer staan.

Of zal het komen omdat dat voor jullie het hoogtepunt van het jaar is en voor beroeps een verplichting waar ze niet op zitten te wachten?

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 18:29 schreef Esses het volgende:

[..]

Zwaar tegen. Een groene amateurclub zou ineens een geschikte blauwe amateurclub kunnen worden welke dan nog een deel opleiding moet krijgen, ineens in een spectrum opereren waarbij ze daadwerkelijk moeten denken en waarschijnlijk meer escaleren dan controleren?

De Groep Luchtmacht Reserve is ook een redelijke 'blauwe' club en die heeft het goed voor elkaar...
Het is wat dat betreft dus wel mogelijk.

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 11:55 schreef JAY-T het volgende:
Toch iets anders dan hoe wij (Groep Luchtmacht Reserve) het geleerd hebben..

In het begin bij dat hek, nooit de discussie aan gaan. Gewoon je mond houden en die gasten in de gaten houden, laat ze maar lekker lullen. Zodra ze over het hek komen direct op de grond en in de boeien.

De discussie niet aangaan ligt aan de setting in welke de oefening gedraaid is. Ik heb geen idee, in welke setting deze gedraaid is maar bij een "reguliere" beveiligingstaak is het stilstaan bek houden en ze lekker laten kloten om ze aan te kunnen houden ZEER onwenselijk. Daarbij zijn jullie ook zeer beperkt in de beveiligingsmogelijkheden (enkel door MINDEF aangewezen opjecten).

quote:

En die twee gasten bij de poort, dat duurde veel te lang met al dat trek en duwwerk (iets dat je sowieso wil voorkomen, een beetje afstand creëren tussen jezelf en de activist is wel zo fijn..) Zie ook dat ze aan iemands wapen zitten, op dat moment had het gewoon afgelopen moeten zijn en hadden ze plat op de grond moeten liggen, veel te lief opgetreden

Hij raakte een wapen aan... klopt... maar stond voor de poort. Uit het filmpje kan ik opmaken dat het NA de poort pas tijdelijk militair terrein was. Op basis waarvan ga jij aanhouden? Strafbaar feit? "Hij raakte mij aan"?

quote:

Een Diemaco is bij dit soort optreden ook veel te onhandig, zit alleen maar in de weg.

Uitstekend te gebruiken als hard slagwapen.

quote:

Komt op deze manier ook veel dreigender over dan een Glock die in het holster zit

Niet erg, waarom denk je dat we met de BE met een MP5 werken.

quote:

(maar ik begreep dat jullie die niet hebben, evenals een wapenstok..)

Wapenstok is een overgewaardeerd wapen

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 18:48 schreef Schild het volgende:

[..]

De Groep Luchtmacht Reserve is ook een redelijke 'blauwe' club en die heeft het goed voor elkaar...
Het is wat dat betreft dus wel mogelijk.

De Groep Luchtmacht Reserve is een groep zonder bevoegdheden buiten de poort, welke absoluut NIET blauw is, immers "bewaking" is absoluut GEEN blauwe taak. Het spijt mij heel erg, maar er zitten te veel haken en ogen aan.

Kunnen ze de natres niet bij de politie indelen alszijnde QRF?

Aan diegene van de GLR hier... Er staat iemand met een mes voor je... Wat doe je?

De Natres heeft wat dat betreft geen enkele bevoegdheid. De GLR krijgt lessen in aanhoudingstechnieken, geweldspiraal, en zijn hierbij gelijk aan de beroeps bewakingsclub. Ook mogen hun gebruik maken van wapenstok en handboeien..
Wat dat betreft zijn hun dus 'blauwer' bezig dan de Natres..al mag het in jouw (KMar) ogen niet de naam blauw hebben.

Ik mag er ook gebruik van maken. Maakt mij dat dan een politie agent?

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 19:14 schreef Schild het volgende:
De Natres heeft wat dat betreft geen enkele bevoegdheid. De GLR krijgt lessen in aanhoudingstechnieken, geweldspiraal, en zijn hierbij gelijk aan de beroeps bewakingsclub. Ook mogen hun gebruik maken van wapenstok en handboeien..
Wat dat betreft zijn hun dus 'blauwer' bezig dan de Natres..al mag het in jouw (KMar) ogen niet de naam blauw hebben.

De Natres heeft, op het moment dat ze belast zijn met bewakingsdoeleinden, DEZELFDE bevoegdheden als de GLR. Aanhoudingstechnieken, geweldsspiraal, leuk en aardig... Wapenstok en handboeien, bevoegdheid heeft natres ook.

Wat is er nu blauwer?

Smurfen, die zijn pas blauw!

De Natres mag dan de bevoegdheid krijgen om handboeien, wapenstok e.d. te gebruiken, maar als ze dit nooit hebben geleerd om te gebruiken..?
Ook het verhaal met aanhoudingen e.d., ze mogen het dan misschien wel doen, maar als ze niet weten hoe, dan krijg je al snel dat gestuntel zoals in dat filmpje te zien is.

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 19:31 schreef Schild het volgende:
De Natres mag dan de bevoegdheid krijgen om handboeien, wapenstok e.d. te gebruiken, maar als ze dit nooit hebben geleerd om te gebruiken..?

Die bevoegdheid krijgen ze niet. Die bevoegdheid hebben ze, net als GLR

quote:

Ook het verhaal met aanhoudingen e.d., ze mogen het dan misschien wel doen, maar als ze niet weten hoe, dan krijg je al snel dat gestuntel zoals in dat filmpje te zien is.

Iedere burger mag het doen

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 18:55 schreef Esses het volgende:

De discussie niet aangaan ligt aan de setting in welke de oefening gedraaid is. Ik heb geen idee, in welke setting deze gedraaid is maar bij een "reguliere" beveiligingstaak is het stilstaan bek houden en ze lekker laten kloten om ze aan te kunnen houden ZEER onwenselijk. Daarbij zijn jullie ook zeer beperkt in de beveiligingsmogelijkheden (enkel door MINDEF aangewezen opjecten).

Je kan ze uiteraard duidelijk maken dat ze op het punt staan om onbevoegd terrein te betreden en dat ze worden aangehouden wanneer ze dat daadwerkelijk doen etc. maar waar wil je verder met hun over discussiëren? Dat is vaak juist waar ze op uit zijn..

quote:

Hij raakte een wapen aan... klopt... maar stond voor de poort. Uit het filmpje kan ik opmaken dat het NA de poort pas tijdelijk militair terrein was. Op basis waarvan ga jij aanhouden? Strafbaar feit? "Hij raakte mij aan"?

Daarom enige afstand creëren tussen jezelf en de activist (geeft je ook tijd om te reageren op bijv. een aanval of wapen van hun kant) zodra ze dan binnen het hekwerk komen kun je ze aanhouden. Als je precies op de scheidingslijn gaat staan kunnen ze dus zulke dingen flikken als in het filmpje en is het overzicht kwijt.

quote:

Uitstekend te gebruiken als hard slagwapen.

Klopt. Maar met in de weg zitten bedoelde ik meer dat wanneer je iemand wilt aanhouden dat ding voor je zit te bungelen wat dus erg onhandig is..

quote:

Niet erg, waarom denk je dat we met de BE met een MP5 werken.

Wanneer de BE wordt ingezet is de dreiging waarschijnlijk al erg hoog. Tussen een activist die alleen verbaal bezig is en een militair met een Diemaco in de hand en de vinger langs de trekker zit nog een heel verschil. Geweldsspiraal..

quote:

Wapenstok is een overgewaardeerd wapen

Niet mee eens, kan erg nuttig zijn.

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 19:34 schreef Esses het volgende:

[quote]Die bevoegdheid krijgen ze niet. Die bevoegdheid hebben ze, net als GLR

Officieel mag je pas een wapenstok en handboeien gebruiken wanneer je daar jaarlijks een AZV-examen voor aflegt..

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 19:44 schreef JAY-T het volgende:

[..]

Officieel mag je pas een wapenstok en handboeien gebruiken wanneer je daar jaarlijks een AZV-examen voor aflegt..

Foutttt, eenmalig je examen, vervolgens "geoefend" blijven, dus je herhalingsmomenten.

Wij moeten toch echt jaarlijks opnieuw het examen afleggen waarvoor je moet slagen, toevallig nog 2 maanden geleden opnieuw examen gehad..

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 19:41 schreef JAY-T het volgende:

[..]

Je kan ze uiteraard duidelijk maken dat ze op het punt staan om onbevoegd terrein te betreden en dat ze worden aangehouden wanneer ze dat daadwerkelijk doen etc. maar waar wil je verder met hun over discussiëren? Dat is vaak juist waar ze op uit zijn..

Zoals ik zeg, afhankelijk van de situatie waarin je op dat moment bezig bent.

quote:

[..]

Daarom enige afstand creëren tussen jezelf en de activist (geeft je ook tijd om te reageren op bijv. een aanval of wapen van hun kant) zodra ze dan binnen het hekwerk komen kun je ze aanhouden. Als je precies op de scheidingslijn gaat staan kunnen ze dus zulke dingen flikken als in het filmpje en is het overzicht kwijt.

Nog beter zou gewoon het hek dicht doen zijn.

quote:

[..]

Klopt. Maar met in de weg zitten bedoelde ik meer dat wanneer je iemand wilt aanhouden dat ding voor je zit te bungelen wat dus erg onhandig is..

Hij kan ook op je rug ^^

quote:

[..]

Wanneer de BE wordt ingezet is de dreiging waarschijnlijk al erg hoog. Tussen een activist die alleen verbaal bezig is en een militair met een Diemaco in de hand en de vinger langs de trekker zit nog een heel verschil. Geweldsspiraal..

BE hoeft niet eens zo een veel hogere dreiging te zijn. Denk bijvoorbeeld aan de diverse beveiligingsklusjes die de BE doet.

quote:

[..]

Niet mee eens, kan erg nuttig zijn.

In een reguliere beveiligings c.q. ordetaak is een wapenstok een overgewaardeerd wapen. Op pelotonsniveau is het een krachtig wapen. Verder is het daadwerkelijk overgewaardeerd.

Maar dan komt nog eens mijn vraag, gezien het feit dat de GLR zo blauw is.

Wat doe je als er iemand met een mes staat.

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 19:49 schreef JAY-T het volgende:
Wij moeten toch echt jaarlijks opnieuw het examen afleggen waarvoor je moet slagen, toevallig nog 2 maanden geleden opnieuw examen gehad..

Tjah, dat is dan jullie eigen regelgeving mbt. geoefend blijven. Feitelijk heb je eenmalig een examen en vervolgens minimaal 4 herhalingsmomenten per jaar.

Ps. niet geoefend zijn (wettelijk) betekend wat anders dan als onderdeel niet de bevoegdheid hebben.

Hoe het precies qua wettelijke regelgeving zit weet ik niet, wat ik weet is dat wij gewoon jaarlijks moeten slagen

Iemand die met een mes voor je staat is best wel situatie afhankelijk, wat is er aan voorafgegaan?

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 19:58 schreef JAY-T het volgende:
Hoe het precies qua wettelijke regelgeving zit weet ik niet, wat ik weet is dat wij gewoon jaarlijks moeten slagen

Iemand die met een mes voor je staat is best wel situatie afhankelijk, wat is er aan voorafgegaan?

Horecadienst, meneer staat daar, meneer heeft een mes. Je bent blauw, schets de casus