TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Vervolg op:
Deel 3
Zou lambiekje nog komen met een verklaring?
Komt Vogeltjes dans nog met een antwoord waarom dubbelblind testen bij homeopatie niet van toepassing is?
De spanning is te snijden
Deel 3
Zou lambiekje nog komen met een verklaring?
Komt Vogeltjes dans nog met een antwoord waarom dubbelblind testen bij homeopatie niet van toepassing is?
De spanning is te snijden
Fair enoughquote:Op zaterdag 23 juli 2011 17:57 schreef Schipper-Homeopathie het volgende:
Michelos: Hoe ervoer jij de energie die vrijkwam bij je Reiki-behandeling?
Lavender: Over die case moet ik nog even nadenken.
Oh, heb nog een vraag.
Is Oscillococcinum geschikt voor vegetariers?
Is Oscillococcinum geschikt voor vegetariers?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Serieuze vragen krijgen wel een serieus antwoord.quote:
Oh, heb nog een vraag.
Is Oscillococcinum geschikt voor vegetariers?
The truth was in here.
Ik ervoer de energie als non existent. De energie is naar mijn weten ook nog nooit aangetoond of überhaupt gemeten. Vandaar dat ik vroeg hoe jij als homeopaat die energie objectief meet. Of bedoel je zoals Piet eerder aangaf, PTA?quote:
Michelos: Hoe ervoer jij de energie die vrijkwam bij je Reiki-behandeling?
Lavender: Over die case moet ik nog even nadenken.
Verder is dit nogal offtopic, gezien het hier over homeopathie gaat en niet over reiki
[ Bericht 11% gewijzigd door Michielos op 23-07-2011 18:30:10 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Haal ze er anders nog eens bij in dit nieuwe topic.quote:
Ga je mijn vragen nog beantwoorden?
The truth was in here.
Het is een zeer sterke verdunning van eendenhart en eendenlever, zo sterk dat er geen molecuul meer in zit van het hart en lever, maar het is er wel op gebaseerd, dus de vraag is zeer gerechtvaardigd.quote:
[..]
Serieuze vragen krijgen wel een serieus antwoord.
En mijn andere serieuze vragen zijn ook nog onbeantwoord.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Neem aan dat voor een echt serieuze vegetariër het niet uitmaakt of het er nog wel of niet inzit, maar dat het überhaupt gebruikt is. Dat wel ervan uitgaande dat je vegetariër bent omdat je om het lot van dieren geeft en derhalve geen vlees eet.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 18:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is een zeer sterke verdunning van eendenhart en eendenlever, zo sterk dat er geen molecuul meer in zit van het hart en lever, maar het is er wel op gebaseerd, dus de vraag is zeer gerechtvaardigd.
En mijn andere serieuze vragen zijn ook nog onbeantwoord.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Ik zou de vraag van Pietverdriet ook wel eens beantwoord willen zien.
Voor de duidelijkheid, kijk a.u.b. eens naar dit kleine stukje video vanaf 1:40.
Hoe kun je nou zeggen dat zo'n medicijn echt effectief zou kunnen zijn?
Voor de duidelijkheid, kijk a.u.b. eens naar dit kleine stukje video vanaf 1:40.
Hoe kun je nou zeggen dat zo'n medicijn echt effectief zou kunnen zijn?
Dank je wel voor je duidelijke antwoordquote:
[..]
Neem aan dat voor een echt serieuze vegetariër het niet uitmaakt of het er nog wel of niet inzit, maar dat het überhaupt gebruikt is. Dat wel ervan uitgaande dat je vegetariër bent omdat je om het lot van dieren geeft en derhalve geen vlees eet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
- zucht -
[ Bericht 97% gewijzigd door vogeltjesdans op 23-07-2011 20:17:17 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door vogeltjesdans op 23-07-2011 20:17:17 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ik denk zolang je niet schudt...quote:
Op [ Bericht 22% gewijzigd door vogeltjesdans op 23-07-2011 20:17:37 ]
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
quote:Op zaterdag 23 juli 2011 16:42 schreef Schipper-Homeopathie het volgende:
Erodome, ik kijk natuurlijk naar het totaalplaatje van de client, dus zowel naar lichaam als geest. Het is tenslotte allemaal energie. Soms zijn er meerdere consulten nodig om het juiste middel voor te kunnen schrijven, omdat het soms nodig is om de client eerst wat beter te leren kennen.
Ik kan natuurlijk niet helemaal in detail treden i.v.m. beroepsgeheim.
Je hebt al je antwoorden verwijderd, maar er stond nog wat in quote's, ik wilde je daar nog even voor bedanken.quote:De energie die balans houdt tussen lichaam en geest en die soms uit balans is (en daardoor worden mensen ziek), om daar het juiste middel op af te stemmen, zodat het weer in balans komt
Als je toch nog meeleest en misschien wil antwoorden op mijn of andermans vragen(zelf kiezen wie je antwoord wil geven
).Kijk je naar of er misschien innerlijke blokkade's zitten en los je die op, of kijk je naar de chakra's en hoe die eraan toe zijn, of kijk je naar de energie om iemand heen(qua voelen) en waar dan de "probleem" plekken zitten?
Of doe je het anders?
Zijn er wel bepaalde kanten waarvan je al weet dat je opgaat met medicatie door de klacht?
Dus bv dat iemand erg vaak zware migraine's heeft dat je al weet dat je in een bepaalde reeks van medicijnen moet kiezen, of een bepaald middel iig erbij gaat krijgen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Door het verwijderen van posts is deze hele draad de nek omgedraaid, onduidelijk zo. 
The truth was in here.
Ja. Waar is die goede oude tijd, toen er nog fatsoenlijk gemodereerd werd......quote:
Door het verwijderen van posts is deze hele draad de nek omgedraaid, onduidelijk zo.
Tssss..
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Even proberen de discussie weer vlot te trekken.
'Tegenstanders van homeopathie hanteren slechts twee argumenten: het eerste is dat het niet kan
werken, het tweede dat dubbelblind bewijs aangetoond heeft dat het niet werkt. Dit zijn twee
fundamentele denkfouten. Dat het onverklaarde wel degelijk kan bestaan heeft de geschiedenis
aangetoond en recente wetenschappelijke ontwikkelingen maken het bezwaar tegen homeopathie minder
valide. Dubbelblind onderzoek kan per definitie niet bewijzen dat iets niet werkt, maar bovendien doet het
dubbelblind bewijs voor homeopathie dat inmiddels beschikbaar is niet onder voor regulier bewijs.'
Uit:
http://www.dokterrutten.nl/text/denkfout.pdf
'Tegenstanders van homeopathie hanteren slechts twee argumenten: het eerste is dat het niet kan
werken, het tweede dat dubbelblind bewijs aangetoond heeft dat het niet werkt. Dit zijn twee
fundamentele denkfouten. Dat het onverklaarde wel degelijk kan bestaan heeft de geschiedenis
aangetoond en recente wetenschappelijke ontwikkelingen maken het bezwaar tegen homeopathie minder
valide. Dubbelblind onderzoek kan per definitie niet bewijzen dat iets niet werkt, maar bovendien doet het
dubbelblind bewijs voor homeopathie dat inmiddels beschikbaar is niet onder voor regulier bewijs.'
Uit:
http://www.dokterrutten.nl/text/denkfout.pdf
Voor mij is het heel simpel. Als ik een kwaal heb en de reguliere medicatie werkt niet of is (aantoonbaar) schadelijk voor me dan probeer ik een homeopathisch alternatief. Het is namelijk vanzelfsprekend dat er in de natuur stoffen te vinden zijn die helpen tegen kwaaltjes.quote:
Even proberen de discussie weer vlot te trekken.
'Tegenstanders van homeopathie hanteren slechts twee argumenten: het eerste is dat het niet kan
werken, het tweede dat dubbelblind bewijs aangetoond heeft dat het niet werkt. Dit zijn twee
fundamentele denkfouten. Dat het onverklaarde wel degelijk kan bestaan heeft de geschiedenis
aangetoond en recente wetenschappelijke ontwikkelingen maken het bezwaar tegen homeopathie minder
valide. Dubbelblind onderzoek kan per definitie niet bewijzen dat iets niet werkt, maar bovendien doet het
dubbelblind bewijs voor homeopathie dat inmiddels beschikbaar is niet onder voor regulier bewijs.'
Uit:
http://www.dokterrutten.nl/text/denkfout.pdf
Helaas blijkt mij in de praktijk dat ik in de homeopathie pas 1 keer een middel ben tegengekomen dat me daadwerkelijk geholpen heeft.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Je bent een pragmatisch mens dus. Ik denk er ook zo over eigenlijk.quote:
[..]
Voor mij is het heel simpel. Als ik een kwaal heb en de reguliere medicatie werkt niet of is (aantoonbaar) schadelijk voor me dan probeer ik een homeopathisch alternatief. Het is namelijk vanzelfsprekend dat er in de natuur stoffen te vinden zijn die helpen tegen kwaaltjes.
Helaas blijkt mij in de praktijk dat ik in de homeopathie pas 1 keer een middel ben tegengekomen dat me daadwerkelijk geholpen heeft.
Ik denk dat als men wanhopig wordt door een kwaal waar blijkbaar geen kruid
tegen gewassen is, men zich uiteindelijk wendt tot de homeopathie. Misschien met de achterliggende gedachte: baat het niet , het schaadt ook niet .
Zie geen verklaring van de aanhangers dat het werkt, en wie claimt, maakt hard.quote:
Even proberen de discussie weer vlot te trekken.
'Tegenstanders van homeopathie hanteren slechts twee argumenten: het eerste is dat het niet kan
werken,
Nee, dat is niet correct, er is aangetoond dat er geen werking valt aan te tonen. Ook de voorstanders hebben dit (dat het werkt) nooit objectief en overtuigend aan kunnen tonenquote:het tweede dat dubbelblind bewijs aangetoond heeft dat het niet werkt.
Nee, dat zijn het nietquote:Dit zijn twee
fundamentele denkfouten.
Omdat is bewezen dat vliegtuigen kunnen vliegen werkt homeopatie...quote:Dat het onverklaarde wel degelijk kan bestaan heeft de geschiedenis aangetoond
Over redeneerfouten gesproken.
Nee, dat doet het niet.quote:en recente wetenschappelijke ontwikkelingen maken het bezwaar tegen homeopathie minder
valide.
Zie boven waarom dit een verkeerde redenatie is.quote:Dubbelblind onderzoek kan per definitie niet bewijzen dat iets niet werkt,
Daar hebben we nog niets van gezienquote:maar bovendien doet het dubbelblind bewijs voor homeopathie dat inmiddels beschikbaar is niet onder voor regulier bewijs.'
Dokter denkfout had beter moeten opletten bij wetenschapsleer,.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarmee je aangeeft dat homeopatie het vooral moet hebben van de hopeloosheid van mensen en daar met herhaalde consulten (Katsjing) om een goed beeld van de patiënt te krijgen haar geld mee verdient.quote:
[..]
Je bent een pragmatisch mens dus. Ik denk er ook zo over eigenlijk.
Ik denk dat als men wanhopig wordt door een kwaal waar blijkbaar geen kruid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Yep. Dat idee heb ik wel.quote:
[..]
Waarmee je aangeeft dat homeopatie het vooral moet hebben van de hopeloosheid van mensen en daar met herhaalde consulten (Katsjing) om een goed beeld van de patiënt te krijgen haar geld mee verdient.
Verder blijf ik het verbazingwekkend vinden mensen meer waarde hechten aan ongefundeerde beloftes dan aan objectiviteit en rede. Dat als je de casus maakt voor objectiviteit en rede je daar op aangevallen wordt, zonder argumenten te kunnen aandragen, en dat men een mooi verhaal denkt te hebben met homeopatie, maar als je in dat verhaal op zwaarwegende ongerijmdheden wijst daar zo gemakkelijk overheen gestapt wordt.
1. Het verhaal snijdt geen hout, je kan onmogelijk de werkzame stof al werkzame stof aanwijzen omdat je altijd veel meer zaken oneindig verdunt.
2. Omdat de verdunningen oneindig zijn, kan je nooit objectief aan kwaliteitscontrole doen.
Dit zou zelfs een voorstander van homeopatie een aantal vraagtekens moeten geven, maar dat doet het niet, waarom niet?
3. Eerst horen we van Vogeltjesdans en anderen (de kort aanwezige homeopatische dame) dat wetenschap geen domein heeft aan homeopatie, dat het dubbelblind testen geen juiste methode is. Dokter Denkfout denkt daar anders over, maar die wordt ook weer als zie je nu welles bron gebruikt. Blijft de vraag, waarom laat objectief dubbelblind en gerandomiseerd onderzoek geen werking zien.
4. Blijft het punt dat men dezelfde medicatie blijft voorschrijven zonder objectief te weten of her werkt omdat er geen wetenschappelijk (oeh eng, wetenschap, dat snap ik niet) onderzoek naar gedaan wordt.
1. Het verhaal snijdt geen hout, je kan onmogelijk de werkzame stof al werkzame stof aanwijzen omdat je altijd veel meer zaken oneindig verdunt.
2. Omdat de verdunningen oneindig zijn, kan je nooit objectief aan kwaliteitscontrole doen.
Dit zou zelfs een voorstander van homeopatie een aantal vraagtekens moeten geven, maar dat doet het niet, waarom niet?
3. Eerst horen we van Vogeltjesdans en anderen (de kort aanwezige homeopatische dame) dat wetenschap geen domein heeft aan homeopatie, dat het dubbelblind testen geen juiste methode is. Dokter Denkfout denkt daar anders over, maar die wordt ook weer als zie je nu welles bron gebruikt. Blijft de vraag, waarom laat objectief dubbelblind en gerandomiseerd onderzoek geen werking zien.
4. Blijft het punt dat men dezelfde medicatie blijft voorschrijven zonder objectief te weten of her werkt omdat er geen wetenschappelijk (oeh eng, wetenschap, dat snap ik niet) onderzoek naar gedaan wordt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat zou er gebeuren als de homeopathie minder zou verdunnen, dus meer werkzame stoffen in het water zou laten zitten en niet de werking af laat hangen van het 'geheugen' van datzelfde water.
Dan zou het geen homeopatie meer zijn, maar het voorschrijven van Eendenhart en Eendenlever tegen griep. Dan zou je daar nog steeds de werking van moeten aantonen. Als we dan even weggaan van het heerlijk absurde Oscillococcinum maar zeg, gaan naar kruidenextracten komen we in het terrein van de normale farmacie. Hebben het eerder gehad over het kruiden extract wat zeer succesvol wordt ingezet tegen malaria, maar helaas nog niet synthetisch kan worden gemaakt. Zeer veel moderne geneesmiddelen hebben hun oorsprong in plantenextracten. Het nadeel van met de plantenextracten zelf werken in de dosering daar bij veel medicamenten de juiste dosis en een ongezonde dosis dicht bij elkaar liggen.quote:
Wat zou er gebeuren als de homeopathie minder zou verdunnen, dus meer werkzame stoffen in het water zou laten zitten en niet de werking af laat hangen van het 'geheugen' van datzelfde water.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij is dat juist de essentie van homeopathie. Zowel de verduning als gebruik maken van de water eigenschappen.quote:
Wat zou er gebeuren als de homeopathie minder zou verdunnen, dus meer werkzame stoffen in het water zou laten zitten en niet de werking af laat hangen van het 'geheugen' van datzelfde water.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
En waar bij homeopatie nog gezegd wordt, baad het niet dan schaad het niet (het is ten slotte alleen maar water of suiker), wat niet helemaal klopt, want je loopt het risico van niet behandelen van je kwaal heb je bij kruidengeneeskunde dan zeker niet. Kruiden kunnen zeer giftig zijn, veel sterker dan verwacht, verkeerd geïdentificeerd worden, en zwaar verontreinigd zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jep, hoe sterker de verdunning, hoe groter de werking zegt men dan, vandaar de opmerking van het mogelijk schadelijk zijn van het innemen met water als je deze redenering volgt.quote:
[..]
Volgens mij is dat juist de essentie van homeopathie. Zowel de verduning als gebruik maken van de water eigenschappen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is dan toch zinloos als er toch niks meer in zit? Wat begrijp ik nietquote:
[..]
Jep, hoe sterker de verdunning, hoe groter de werking zegt men dan, vandaar de opmerking van het mogelijk schadelijk zijn van het innemen met water als je deze redenering volgt.
In feite neem je als je een pil van Big Pharma inneemt met een slok water tegelijk een homeopatisch middel in. Want leidingwater heeft toch ook een geheugen ?quote:
[..]
Jep, hoe sterker de verdunning, hoe groter de werking zegt men dan, vandaar de opmerking van het mogelijk schadelijk zijn van het innemen met water als je deze redenering volgt.
Je hebt helemaal gelijk, het is ook belachelijkquote:
[..]
Dat is dan toch zinloos als er toch niks meer in zit? Wat begrijp ik niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je de homeopatische redenering volgt, ja, en dat geheugen moet groot zijn, want dat water is met veel zaken in contact geweest in zijn miljarden jaren levensduur.quote:
[..]
In feite neem je als je een pil van Big Pharma inneemt met een slok water tegelijk een homeopatisch middel in. Want leidingwater heeft toch ook een geheugen ?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daarom zei ik het ook. Ik vind het zelf vreemd dat zo een post verwijderd wordt, terwijl het perfect logische beredenering is. Omdat het vaag klinkt? Kijk TRU door en je ziet nog vagere zaken die niet verwijderd worden? Het is een goede beredenering , dacht ik zo en echt volledig ontopic.quote:
[..]
Jep, hoe sterker de verdunning, hoe groter de werking zegt men dan, vandaar de opmerking van het mogelijk schadelijk zijn van het innemen met water als je deze redenering volgt.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
'Het zogeheten dubbelblind onderzoek wordt steeds meer betwist als het summum van wetenschap. Wat heb je hieraan als patiënt wanneer je niet weet van een bewezen dubbelblind 'onderzoek ook bij jou zal werken? Het is bewezen dat mogelijk een 'Middel slechts bij een op de 10 patiënten werkt'.
http://www.vhan.nl/inform(...)keuze-in-homeopathie
Daar zit wel wat in natuurlijk. Als patient heb je geen weet of een middel dubbelblind is getest. Bij de reguliere medicijnen weet je dat wél, die zijn allemaal getest.
http://www.vhan.nl/inform(...)keuze-in-homeopathie
Daar zit wel wat in natuurlijk. Als patient heb je geen weet of een middel dubbelblind is getest. Bij de reguliere medicijnen weet je dat wél, die zijn allemaal getest.
Door Wie? Hebben ze een betere methode?quote:
'Het zogeheten dubbelblind onderzoek wordt steeds meer betwist als het summum van wetenschap.
Heel leuk dat ze dat beweren, maar ik kan ook beweren dat het steeds meer betwist wordt dat de maan niet van groene kaas gemaakt is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze hebben de formule van Bayes gebruikt.quote:
[..]
Door Wie? Hebben ze een betere methode?
Heel leuk dat ze dat beweren, maar ik kan ook beweren dat het steeds meer betwist wordt dat de maan niet van groene kaas gemaakt is.
Met ze heb ik het over de VHAN. Preken voor eigen parochie ?
Dat is geen onderzoeksmethode maar een statistische berekening, een kansberekeningsmethodequote:
[..]
Ze hebben de formule van Bayes gebruikt.
Met ze heb ik het over de VHAN. Preken voor eigen parochie ?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hier nog een mooie contradictie gevonden
Eerst wordt er verteld:
Stukje verderop staat dan
http://www.consumed.nl/medicijnen/5987/Lachesis_D12_A.Vogel_
En dit zou goed advies zijn?
Ik heb altijd geleerd dat je leugenaars makkelijk kan betrappen omdat hun verhalen niet consistent zijn.
Maar ze geven iig toe
[ Bericht 7% gewijzigd door Pietverdriet op 25-07-2011 11:56:02 ]
Eerst wordt er verteld:
Let op, als je dus bijwerkingen hebt van het middel, dan na een paar dagen beginnen met een halve doseringquote:Niet gebruiken bij (= contra-indicaties) o.a.
Er zijn voor zover bekend geen aandoeningen waarbij dit homepathische middel niet mag worden gebruikt.
Overgevoeligheid voor dit medicijn of voor één of meer van de bestanddelen.
Algemeen
Het is bij homeopathische medicijnen altijd mogelijk dat bij de aanvang van het gebruik een begin-verergering optreedt.
Stop in dat geval een paar dagen met het gebruik en begin daarna opnieuw met de halve dosering.
Lees ook de bijsluiter van dit homeopathische middel.
Stukje verderop staat dan
Dus, als je bijwerkingen hebt, moet je een halve dosis nemen, wat het middel sterker maakt, maar bij een dubbele dosis zijn er geen bijwerkingen....quote:Mogelijke verschijnselen bij overdosering
De werking neemt volgens het homeopathische principe toe bij grotere verdunning.
Dit houdt in dat bij bijvoorbeeld een dubbele dosering geen bijwerkingen mogen worden verwacht.
http://www.consumed.nl/medicijnen/5987/Lachesis_D12_A.Vogel_
En dit zou goed advies zijn?
Ik heb altijd geleerd dat je leugenaars makkelijk kan betrappen omdat hun verhalen niet consistent zijn.
Maar ze geven iig toe
Het punt wat ik al maakte in mijn gedachten experiment.quote:Werkzame stof
Het is niet bekend welke stoffen verantwoordelijk zijn voor de geneeskrachtige werking van homeopathische verdunningen van Lachesis mutus (= bosmeester).
[ Bericht 7% gewijzigd door Pietverdriet op 25-07-2011 11:56:02 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
zoals pietverdriet zegt, homeopathie is klinklare onzin. zeker het verdunnen en het 'geheugen' van water. Want er zijn echt verdunningen waarvan we kunnen zeggen dat de kans waarop 1 molecuul van de 'werkzame' stof aanwezig is nihil is.
Verder is het leuk en aardig dat er mensen aan 'genezen' maar een griep of ander kwaaltje gaat ook zonder dit middel weg.
Een reden waarom het nog wel bestaat: baat het niet, schaad het niet. Helaas kopen de onwetende mensen een beetje veel geld voor een potje water, maar aan de andere kant geloven deze mensen er wel in. Dat betekend dat ze, over het geheel gezien, sneller kunnen herstellen puur omdat ze erin geloven; het placebo effect. Daarnaast voelen ze zich prettiger omdat ze denken geholpen te worden, dit word versterkt door de intensieve sessies. Het is dus leuk en aardig, maar het moet mensen niet beletten ook conventionele zorg op te zoeken zodat we niet meer sylvie millencamp verhalen krijgen, als ik het goed schrijf.
Maar dit gezegd hebbende, er is geen argument vóór homeopathie op het argument dat ik net genoemd heb na. Wel ernstig dat het enige argument voor ook nog berust is op de goedgelovigheid van de mens.
Verder is het leuk en aardig dat er mensen aan 'genezen' maar een griep of ander kwaaltje gaat ook zonder dit middel weg.
Een reden waarom het nog wel bestaat: baat het niet, schaad het niet. Helaas kopen de onwetende mensen een beetje veel geld voor een potje water, maar aan de andere kant geloven deze mensen er wel in. Dat betekend dat ze, over het geheel gezien, sneller kunnen herstellen puur omdat ze erin geloven; het placebo effect. Daarnaast voelen ze zich prettiger omdat ze denken geholpen te worden, dit word versterkt door de intensieve sessies. Het is dus leuk en aardig, maar het moet mensen niet beletten ook conventionele zorg op te zoeken zodat we niet meer sylvie millencamp verhalen krijgen, als ik het goed schrijf.
Maar dit gezegd hebbende, er is geen argument vóór homeopathie op het argument dat ik net genoemd heb na. Wel ernstig dat het enige argument voor ook nog berust is op de goedgelovigheid van de mens.
Dat zou ik ook wel eens onderbouwt willen zien trouwens.quote:
zoals pietverdriet zegt, homeopathie is klinklare onzin. zeker het verdunnen en het 'geheugen' van water. Want er zijn echt verdunningen waarvan we kunnen zeggen dat de kans waarop 1 molecuul van de 'werkzame' stof aanwezig is nihil is.
Verder is het leuk en aardig dat er mensen aan 'genezen' maar een griep of ander kwaaltje gaat ook zonder dit middel weg.
Een reden waarom het nog wel bestaat: baat het niet, schaad het niet. Helaas kopen de onwetende mensen een beetje veel geld voor een potje water, maar aan de andere kant geloven deze mensen er wel in. Dat betekend dat ze, over het geheel gezien, sneller kunnen herstellen puur omdat ze erin geloven; het placebo effect. Daarnaast voelen ze zich prettiger omdat ze denken geholpen te worden, dit word versterkt door de intensieve sessies. Het is dus leuk en aardig, maar het moet mensen niet beletten ook conventionele zorg op te zoeken zodat we niet meer sylvie millencamp verhalen krijgen, als ik het goed schrijf.
Maar dit gezegd hebbende, er is geen argument vóór homeopathie op het argument dat ik net genoemd heb na. Wel ernstig dat het enige argument voor ook nog berust is op de goedgelovigheid van de mens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
het placebo effect is wel een duidelijk bekend en waar fenomeen.. Enig idee waarom er miljarden worden gepomd aan een dubbelblind onderzoek waar de ene groep wél een placebopilletje krijgt ipv een random groep monitoren. placebo, observer-bias etc zijn geaccepteerde fenomenen in de wetenschap.
Ik vroeg me af of het placebo effect zo positief is tov niets geven.quote:
het placebo effect is wel een duidelijk bekend en waar fenomeen.. Enig idee waarom er miljarden worden gepomd aan een dubbelblind onderzoek waar de ene groep wél een placebopilletje krijgt ipv een random groep monitoren. placebo, observer-bias etc zijn geaccepteerde fenomenen in de wetenschap.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ja zeker, in klinische studies etc is wel bewezen dat placebo een positieve invloed heeft op een ziekte, dit komt omdat alles gecontroleerd is, er veel aandacht is voor de patient van verplegend personeel en specialisten, de psychologie daarvan heeft erg veel impact (en ook nog soms cultureel bepaald)quote:
[..]
Ik vroeg me af of het placebo effect zo positief is tov niets geven.
een grappig voorbeeld is migraine, in Europese klinische studies is het placebo effect 20-25%, in de VS is dit consistent 40%...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Interessantquote:Op dinsdag 26 juli 2011 07:48 schreef Re het volgende:
[..]
ja zeker, in klinische studies etc is wel bewezen dat placebo een positieve invloed heeft op een ziekte, dit komt omdat alles gecontroleerd is, er veel aandacht is voor de patient van verplegend personeel en specialisten, de psychologie daarvan heeft erg veel impact (en ook nog soms cultureel bepaald)
een grappig voorbeeld is migraine, in Europese klinische studies is het placebo effect 20-25%, in de VS is dit consistent 40%...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een halve dosering is wat anders dan een hogere verdunning he...quote:
Hier nog een mooie contradictie gevonden
Eerst wordt er verteld:
[..]
Let op, als je dus bijwerkingen hebt van het middel, dan na een paar dagen beginnen met een halve dosering
Stukje verderop staat dan
[..]
Dus, als je bijwerkingen hebt, moet je een halve dosis nemen, wat het middel sterker maakt, maar bij een dubbele dosis zijn er geen bijwerkingen....
http://www.consumed.nl/medicijnen/5987/Lachesis_D12_A.Vogel_
En dit zou goed advies zijn?
Ik heb altijd geleerd dat je leugenaars makkelijk kan betrappen omdat hun verhalen niet consistent zijn.
Maar ze geven iig toe
[..]
Het punt wat ik al maakte in mijn gedachten experiment.
Bij welke dosering dan ook blijft de verdunning gelijk zolang je hetzelfde middel gebruikt, je zou in dit voorbeeld op een ander middel over kunnen gaan waarvan de verdunning hoger is, dan pas geld wat jij zegt.
Dat past prima in de gedachtegang van die verdunning, of het nu werkt of een fictief vb is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Her rare is dat er een heel scala aan reguliere medicatie is die daar lang niet overheen komt, die niet hoger scoort dan die 25%(komt voor, maar niet algemeen), ruim onder de 50% blijft(dat zijn er best heel veel, begint algemeen te worden), maar dat die middelen wel door de testen komen en op de markt komen.quote:
[..]
ja zeker, in klinische studies etc is wel bewezen dat placebo een positieve invloed heeft op een ziekte, dit komt omdat alles gecontroleerd is, er veel aandacht is voor de patient van verplegend personeel en specialisten, de psychologie daarvan heeft erg veel impact (en ook nog soms cultureel bepaald)
een grappig voorbeeld is migraine, in Europese klinische studies is het placebo effect 20-25%, in de VS is dit consistent 40%...
Alternatief, homeopathie in dit geval moet boven de 50% komen om maar als misschien werkend neergezet te worden, zelfs al scoort het zo dan is het nog niet zeker of het erkent wordt.
De bewijslast is dus een beetje scheef tegenover regulier.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vertel, waar zit het verschil tussen een halve dosis en een hogere verdunning? Meer magisch water? En dan nog staat er dat een dubbele dosis geen bijwerkingen heeft.quote:
[..]
Een halve dosering is wat anders dan een hogere verdunning he...
Bij welke dosering dan ook blijft de verdunning gelijk zolang je hetzelfde middel gebruikt, je zou in dit voorbeeld op een ander middel over kunnen gaan waarvan de verdunning hoger is, dan pas geld wat jij zegt.
Dat past prima in de gedachtegang van die verdunning, of het nu werkt of een fictief vb is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat er vage kwalen zijn waar het placebo effect hoger ligt en dat het cultureel gebonden is zegt eerder wat over de kwaal dan over de werking van homeopatie. Je vergelijkt nu appels met peren. Er is eerder gezegd dat de werking van homeopatie gelijk is aan placebo wil dat niet zeggen dat homeopatie altijd zo scoort. Nee, er is geen verschil tussen een placebo en homeopatie, dat wil zeggen dat het effect dus niet, herhaal NIET is terug te voeren op de hocus pocus van de oneindige verdunning of het gelijkheidsprincipe, maar op dezelfde factoren als waarom placebo een werking heeft.quote:
[..]
Her rare is dat er een heel scala aan reguliere medicatie is die daar lang niet overheen komt, die niet hoger scoort dan die 25%(komt voor, maar niet algemeen), ruim onder de 50% blijft(dat zijn er best heel veel, begint algemeen te worden), maar dat die middelen wel door de testen komen en op de markt komen.
Alternatief, homeopathie in dit geval moet boven de 50% komen om maar als misschien werkend neergezet te worden, zelfs al scoort het zo dan is het nog niet zeker of het erkent wordt.
De bewijslast is dus een beetje scheef tegenover regulier.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is niet wat ik zeg piet, ik zeg dat veel reguliere medicijnen ruim onder de 50% scoren qua werking, dat die soms zelfs lager zijn dan placebo, dat die wel worden erkent en op de markt worden gebracht.quote:
[..]
Dat er vage kwalen zijn waar het placebo effect hoger ligt en dat het cultureel gebonden is zegt eerder wat over de kwaal dan over de werking van homeopatie. Je vergelijkt nu appels met peren. Er is eerder gezegd dat de werking van homeopatie gelijk is aan placebo wil dat niet zeggen dat homeopatie altijd zo scoort. Nee, er is geen verschil tussen een placebo en homeopatie, dat wil zeggen dat het effect dus niet, herhaal NIET is terug te voeren op de hocus pocus van de oneindige verdunning of het gelijkheidsprincipe, maar op dezelfde factoren als waarom placebo een werking heeft.
Dat homeopathie met dezelfde uitslagen niet wordt erkent.
Daarmee zeg ik niet zozeer dat homeopathie maar erkent moet worden, maar dat regulier best wat scherper onder de loep genomen mag worden
En dat placebo effect, dat is een wonderlijk effect, ik begrijp nogsteeds niet waarom niet alles op alles wordt gezet om dit echt goed te begrijpen en bewust toe te kunnen gaan passen.
Er is wel onderzoek naar, maar naar mijn meing veelste weinig, zeker als het over het bewust gaan toepassen van dit effect gaat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
'Placebo's kunnen alleen een gunstige invloed hebben (een placebo-effect) wanneer ze openlijk worden toegediend, bij voorkeur door een arts die de patiënt ervan weet te overtuigen dat het middel zeer effectief is. Wat dat betreft verschillen ze dus duidelijk van echte medicijnen, die ook werken zonder dat de patiënt er weet van heeft.'
http://www.skepsis.nl/placebo-effect.html
Dus de werking van welk middel dan ook uit de alternatieve hoek heeft uiteindelijk te maken met de arts die het meeste aandacht steekt in de patient? Dus toch psychologie?
http://www.skepsis.nl/placebo-effect.html
Dus de werking van welk middel dan ook uit de alternatieve hoek heeft uiteindelijk te maken met de arts die het meeste aandacht steekt in de patient? Dus toch psychologie?
|
|
