POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen wordt welkom geheten.
Voor de meet in september zie: [POLMEET] KoosVogels meet & greet; de man, de journalist, de legende
Tzatzikiquote:Op vrijdag 22 juli 2011 02:01 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[ afbeelding ]
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen wordt welkom geheten.
Voor de meet in september zie: [POLMEET] KoosVogels meet & greet; de man, de journalist, de legende
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
zou je van slechte duurbetaalde kunnen maken en de hoofdletters uit de TT kunnen halen?quote:Op vrijdag 22 juli 2011 02:04 schreef remlof het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=i7iQbBbMAF
Voor Whisk
Kwaliteitsmuziekquote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tis wah.
90 miljard aan leningen.
90 miljard aan leningen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je kunt het ook bekijken op de manier dat de welvarende west-europeanen daar 20 jaar tegen spotprijzen op vakantie hebben kunnen gaan, hun eigen vakantiehuisjes en bedrijven hebben kunnen vestigen en dat de lokale bevolking daar in meegegaan is door het politiek mogelijk te maken, het is een beetje jammer dat we deze landen hebben toegelaten tot de moletaire unie en euro, maar west-europa is er net zo goed schuldig aan dat de middelandse zeelanden een jaar of 20-30 op de pof hebben kunnen leven,zonder dat er ook maar gepushed is om hervormingen te plegen in een periode dat er bezuinigingen zonder al te veel sociale problemen doorgevoerd hadden kunnen worden.quote:
Done.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 02:06 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
zou je van slechte duurbetaalde kunnen maken en de hoofdletters uit de TT kunnen halen?
Op 
Ik wou in m'n bedquote:
Op 
quote:
Nou bedankt voor je toestemming 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:Op vrijdag 22 juli 2011 03:14 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
quote:
En niet zo klef he?? Wat moet men wel denken
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je reputatie hier heb je al gevestigd, dus maak je geen zorgen over wat anderen hier moeten denken.quote:
[..]
En niet zo klef he?? Wat moet men wel denken
Morguh linkse vrienden en rechts gespuis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mijn Nation States-economie is aan een opmars bezig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er moet gewerkt worden.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 08:52 schreef von_Preussen het volgende:
Ook een goede morgen mijnheer Boze_Appel.
Tis wel erg rustig hier.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een vliegend kasteel is dan toch wel weer tof.quote:Following new legislation in NotDotcommistan, nobody ever seems to enter or leave the armour-plated flying castle that serves as NotDotcommistan's House of Parliament.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
quote:
Laten we dag beginnen door gezamelijk (minus PVV'ers) het volkslied te zingen.
of
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Tsja, dat kent V_P niet.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoho, wie beschermt ons land in oorlogstijd?quote:
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Dit is het beste volkslied.quote:
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
De eigenlijke hoofdstad van Europa:quote:
De nieuwe RHCP Single is uit
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
V_P niet, die heeft alleen theoretische kennis van wapens.quote:
[..]
Hoho, wie beschermt ons land in oorlogstijd?
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Onze bondgenoten.quote:
[..]
Hoho, wie beschermt ons land in oorlogstijd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het grootste deel van de mensen hier is student of werkloos, dus ik zie niet in waarom er niet gepost kan worden.quote:
Evenals het andere gedeelte dat wel werk heeft maar bij hoog en laag beweert dat ze toch genoeg tijd hebben om in de baas z'n tijd te fokken. En dan bedoel ik niet met die aantrekkelijke collega (m/v) van het kopieërapparaat.
Koos, want in geval van oorlog deelt hij witte vlaggen uit.quote:
[..]
Hoho, wie beschermt ons land in oorlogstijd?
Gewoon de opkomstplicht weer invoeren.quote:
[..]
Hoho, wie beschermt ons land in oorlogstijd?
Nu we toch bezig zijn, deze is wel het allermooist:quote:
60% treffers op de 300 meter baan, met echt lood.quote:
[..]
V_P niet, die heeft alleen theoretische kennis van wapens.
Indien mogelijk pas ikquote:
[..]
Gewoon de opkomstplicht weer invoeren.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Toch wel vrije hand he??quote:
[..]
60% treffers op de 300 meter baan, met echt lood.
Geen antwoord op mijn vraag. Steunend op je knie mag ook.quote:
[..]
Waar ik eerlijkheidshalve er wel bij moet zeggen dat ik er ook de tijd voor neem.
Beetje last van jaloezie, V_P?quote:
Evenals het andere gedeelte dat wel werk heeft maar bij hoog en laag beweert dat ze toch genoeg tijd hebben om in de baas z'n tijd te fokken. En dan bedoel ik niet met die aantrekkelijke collega (m/v) van het kopieërapparaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alle positie's van compleet liggend, over op je knie tot staand. Neem aan dat het precies hetzelfde is wat jullie ook hebben gehad.quote:
[..]
Geen antwoord op mijn vraag. Steunend op je knie mag ook.
quote:
[..]
Alle positie's van compleet liggend, over op je knie tot staand. Neem aan dat het precies hetzelfde is wat jullie ook hebben gehad.
Mooi he, en ook weleens met de MAG vanuit de heup geschoten?
Waarom loop je dan zo te janken?quote:
[..]
Nee hoor Koos, jaloezie is mij vreemd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, met de MAG hebben wij helaas (nog?) niet geschoten, gebeurd dat überhaupt in Oirschot (op de banen daar) of gaan ze daarvoor naar de Harskamp toe?quote:
[..]
Wat ik trouwens ook erg leuk vond was het scenarioschieten in de SIM KKW (daar gaat iedereen voor het schieten met scherp heen), vooral als er 5 a 6 man achter de wapens liggen en er dan een sloot aan "vijanden" op het scherm verschijnen.
Zag trouwens dat ze in de kamer daar naast "SIM-C7's" ook "SIM-MAG's" hadden, niet verkeerd.
Harskamp eveneens .50.quote:
[..]
Nee, met de MAG hebben wij helaas (nog?) niet geschoten, gebeurd dat überhaupt in Oirschot (op de banen daar) of gaan ze daarvoor naar de Harskamp toe?
Wat ik trouwens ook erg leuk vond was het scenarioschieten in de SIM KKW (daar gaat iedereen voor het schieten met scherp heen), vooral als er 5 a 6 man achter de wapens liggen en er dan een sloot aan "vijanden" op het scherm verschijnen.
Zag trouwens dat ze in de kamer daar naast "SIM-C7's" ook "SIM-MAG's" hadden, niet verkeerd.
Zoek een baan.quote:
[..]
Omdat het hier zo rustig is, als ik erom vraag dient het voetvolk mij te entertainen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Harskamp en Oirschot .50 op de harskamp.
Heeft hij al, de schietbaan.quote:
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ik heb ook een baan, maar ik ben liever funemployed. 
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ah, Communistjequote:
Ik heb ook een baan, maar ik ben liever funemployed.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
He, gadver.quote:
[..]
Daar was ik gister ja, zelfs nog in jouw woonplaats.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Amerika natuurlijk. Europeanen zijn nog steeds veel te druk met intern geneuzel.quote:
[..]
Hoho, wie beschermt ons land in oorlogstijd?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
true, truequote:
[..]
Amerika natuurlijk. Europeanen zijn nog steeds veel te druk met intern geneuzel.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ik heb wat van mijn joodsheid aldaar achtergelaten, met een beetje geluk kan je het opsnuiven.quote:
Op
De afgelopen maanden het nieuws gemist over de gewijzigde Amerikaanse defensiestrategie?quote:
[..]
Amerika natuurlijk. Europeanen zijn nog steeds veel te druk met intern geneuzel.
Amerika heeft Europa (en daarmee hun behoudt van supermacht-status) opgegeven?quote:
[..]
De afgelopen maanden het nieuws gemist over de gewijzigde Amerikaanse defensiestrategie?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ben benieuwd wat de Amerikanen zullen doen als hun achtertuin in puin ligtquote:
[..]
De afgelopen maanden het nieuws gemist over de gewijzigde Amerikaanse defensiestrategie?
Wat is de nieuwe RHCP single trouwens ontzettend slecht
Vergelijk:
![Red Hot Chili Peppers - The Adventures Of Rain Dance Maggie [Audio]](http://i.ytimg.com/vi/H8QoB3sifzw/default.jpg)
of
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Nee, maar de Amerikanen gaan in de toekomst niet meer voor Europa de kastanje's uit het vuur halen, alleen als hun eigen belang erbij is gediend.quote:
[..]
Amerika heeft Europa (en daarmee hun behoudt van supermacht-status) opgegeven?
Dit n.a.v. wat minister Gates over de NAVO had gezegd.
Ja, maar het is in hun eigen belang ons te beschermenquote:
[..]
Nee, maar de Amerikanen gaan in de toekomst niet meer voor Europa de kastanje's uit het vuur halen, alleen als hun eigen belang erbij is gediend.
Dit n.a.v. wat minister Gates over de NAVO had gezegd.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
In geval van oorlog kunnen we ook nog wel naar een land van deze lijst gaan.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Beter gewoon geen oorlog.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een conflict zoals in Libië is natuurlijk van weinig belang voor Europa. Behalve dan kennelijk voor de Fransen die terugdenken aan hun gloriedagen. Alles wat Europa fundamenteel bedreigt bedreigt ook Amerika. De Atlantische alliantie is het laatste wat de Amerikanen op zullen geven.quote:
[..]
Nee, maar de Amerikanen gaan in de toekomst niet meer voor Europa de kastanje's uit het vuur halen, alleen als hun eigen belang erbij is gediend.
Dit n.a.v. wat minister Gates over de NAVO had gezegd.
Verder zal het eigenlijk wel goed zijn dat kleinere conflicten door Europa zelf moeten worden opgelost.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Want?quote:
[..]
Ja, maar het is in hun eigen belang ons te beschermen
Handel, bondgenotenquote:
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Als Marx iets verheerlijkte was het wel arbeid. Arbeid/het creeren van dingen (materieel als immaterieel) is volgens hem hoe de mens zichzelf ontplooit en verwezenlijkt, het is hetgeen wat de mens onderscheidt van een dier. Een van zijn belangrijkste kritieken op het kapitalisme was dan ook dat het mensen van hun arbeid vervreemd, en daarmee de mens van zichzelf vervreemd. Dus nee, er is niks socialistisch aan iedereen een uitkering geven, dat zijn slechts karikaturen die door tegenstanders worden gebruikt.quote:
Op
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Het laatste is natuurlijk geen reden, bondgenoten kan je keihard laten vallen.quote:
Handel, volgens mij is slechts 10% van de Amerikaanse economie gebaseerd op handel met het buitenland, landen als Duitsland en Nederland zijn wat dat aangaat een stuk kwetsbaarder voor export.
Interessantquote:
[..]
Als Marx iets verheerlijkte was het wel arbeid. Arbeid/het creeren van dingen (materieel als immaterieel) is volgens hem hoe de mens zichzelf ontplooit en verwezenlijkt, het is hetgeen wat de mens onderscheidt van een dier. Een van zijn belangrijkste kritieken op het kapitalisme was dan ook dat het mensen van hun arbeid vervreemd, en daarmee de mens van zichzelf vervreemd. Dus nee, er is niks socialistisch aan iedereen een uitkering geven, dat zijn slechts karikaturen die door tegenstanders worden gebruikt.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Toch vraag ik me af of de USA het wel aandurven om hun all-time friends te laten vallenquote:
[..]
Het laatste is natuurlijk geen reden, bondgenoten kan je keihard laten vallen.
Handel, volgens mij is slechts 10% van de Amerikaanse economie gebaseerd op handel met het buitenland, landen als Duitsland en Nederland zijn wat dat aangaat een stuk kwetsbaarder voor export.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Oh god, bestaan die nogquote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Op z'n laatst als ze allerlei buitenlandse missie's simpelweg niet meer kunnen betalen.quote:
[..]
Toch vraag ik me af of de USA het wel aandurven om hun all-time friends te laten vallen
Europa is de aangewezen culturele, militaire en economische bondgenoot van Amerika op het Euraziatische continent. De 'investering' in Europa tijdens de koude oorlog spreekt boekdelen.quote:
[..]
Het laatste is natuurlijk geen reden, bondgenoten kan je keihard laten vallen.
Handel, volgens mij is slechts 10% van de Amerikaanse economie gebaseerd op handel met het buitenland, landen als Duitsland en Nederland zijn wat dat aangaat een stuk kwetsbaarder voor export.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tsja, dan zullen ze waarschijnlijk ook kwetsbaar zijn op eigen grondquote:
[..]
Op z'n laatst als ze allerlei buitenlandse missie's simpelweg niet meer kunnen betalen.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Nou, das niet zo'n goed teken héquote:
Oh god, ik ben het over muziek met eriksd eens.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Jaquote:
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
De tijden veranderen, evenzo de Amerikaanse defensiedoctrine. Europa zal in toekomst meer zelf moeten doen terwijl de Amerikanen zich meer op het binnenland gaan richten.quote:
[..]
Europa is de aangewezen culturele, militaire en economische bondgenoot van Amerika op het Euraziatische continent. De 'investering' in Europa tijdens de koude oorlog spreekt boekdelen.
Dat kan je compleet niet vergelijken met een tijd waarin er een duidelijke vijand in centraal Europa was, en waarin de Amerikanen nog rijker dan god waren.
Amerika is vooral kwetsbaar omdat ze zelf amper meer wat produceren aan goederen, dus als de buitenlandse handel stil komt te liggen hebben ze een groot probleem.quote:
[..]
Het laatste is natuurlijk geen reden, bondgenoten kan je keihard laten vallen.
Handel, volgens mij is slechts 10% van de Amerikaanse economie gebaseerd op handel met het buitenland, landen als Duitsland en Nederland zijn wat dat aangaat een stuk kwetsbaarder voor export.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Helemaal gebroken door die muggen 
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Amerika is een stuk zelfvoorzienender dan je denkt, natuurlijk komen er een boel spullen uit China, maar China behoort niet tot "Europa", waarover het momenteel gaat.quote:
[..]
Amerika is vooral kwetsbaar omdat ze zelf amper meer wat produceren aan goederen, dus als de buitenlandse handel stil komt te liggen hebben ze een groot probleem.
Uiteraard veranderen de tijden maar het enige wat na de val van de Sovjet-Unie is veranderd is dat Amerika machtiger is geworden doordat er geen tegenpartij van formaat meer is. De doelen van Amerika zijn niet veranderd. Ze willen de machtigste blijven en hebben geen enkel probleem daarvoor te vechten. De relatie met Europa blijft essentieel om die positie te kunnen behouden. Want nogmaals, we zijn het evenbeeld van de Amerikanen. Op enkele vlakken zijn onze belangen wellicht tegenstrijdig maar over het algemeen komen ze overeen.quote:
[..]
De tijden veranderen, evenzo de Amerikaanse defensiedoctrine. Europa zal in toekomst meer zelf moeten doen terwijl de Amerikanen zich meer op het binnenland gaan richten.
Dat kan je compleet niet vergelijken met een tijd waarin er een duidelijke vijand in centraal Europa was, en waarin de Amerikanen nog rijker dan god waren.
En ja, Europa moet meer zelf doen. Maar dat is alleen als het gaat over kleinere zaken als Libië (de vraag is überhaupt of dat wel nodig was).
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ben een ubermensch die niet gestoken wordt door muggen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik pleit voor een vreedzame toekomst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
