TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Goed punt, en ja, eigenlijk is dat wel zo. We dreigen af te dwalen, maar ik ken een onderzoek naar de bijwerkingen van of liever de zogenaamde overgevoeligheid voor ve-tsin, waar er slechts 1 persoon de bijwerkingen kreeg maar die in de controlegroep zat en een placebo kreeg.quote:Op woensdag 20 juli 2011 17:55 schreef Re het volgende:
[..]
naar analogie zou jij dus zeggen dat als een medicijn niet verschilt qua bijwerkingen van placebo er geen bijwerkingen zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
'Vanzelfsprekend zijn ook wij verheugd met de uitkomsten van deze studie. Het bevestigt dat homeopathische behandelingen werken en veilig zijn. Het Nederlandse publiek weet dat trouwens al heel lang: bij 2 van de 3 gezinnen staat een homeopathisch geneesmiddel in huis*3. Bovendien stappen consumenten ook steeds vaker met hun klachten naar een homeopathisch behandelaar ”, aldus Jaap Andriesse van de patiëntenvereniging KVHN.'
Uit :
http://www.medicalfacts.n(...)guliere-geneeskunde/
Wij van wc-eend..
Uit :
http://www.medicalfacts.n(...)guliere-geneeskunde/
Wij van wc-eend..
er zijn idd wel studies met erg vreemde placebo resultatenquote:Op woensdag 20 juli 2011 18:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goed punt, en ja, eigenlijk is dat wel zo. We dreigen af te dwalen, maar ik ken een onderzoek naar de bijwerkingen van of liever de zogenaamde overgevoeligheid voor ve-tsin, waar er slechts 1 persoon de bijwerkingen kreeg maar die in de controlegroep zat en een placebo kreeg.
en ik ken ook artsen die placebo als therapie voorschrijven
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
waarom n iet in homeopathie is veel medicatie ook van planten gemaakt.quote:
[..]
Alleen heeft dat niks met het principe van homeopathie te maken.
Homeopathie is een flesje water met een te verwaarlozen kans op 1 molecuul geneeskrachtige stof. Het is niet te vergelijken met geneeskrachtige planten (zoals in fytotherapie gebruikt bv.). Maar dit is in topic 2 volgens mij al uitgebreid aan de orde geweest (het ronduit belachelijke verdunningsproces)quote:
[..]
waarom n iet in homeopathie is veel medicatie ook van planten gemaakt.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ja dat klopt daar heb je gelijk in k heb t ooit ook eens geprobeerd voor mn adhd wat gekocht (40 gulden voor 2 flesjes) en t werkte voor geen meter werd dr alleen maar drukker en onrustiger van.quote:
[..]
Homeopathie is een flesje water met een te verwaarlozen kans op 1 molecuul geneeskrachtige stof. Het is niet te vergelijken met geneeskrachtige planten (zoals in fytotherapie gebruikt bv.). Maar dit is in topic 2 volgens mij al uitgebreid aan de orde geweest (het ronduit belachelijke verdunningsproces)
En spullen van dr vogel is dat ook homeopathie eig? wan t heb daar wel eens zalf van gehad en die werkte wel.
gewoon om even te polsen, er zijn metalen bekend die een geheugen hebben (zgn shape memory alloy), waarom zou dat met water dan ook niet kunnen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Heb daar een uitgebreid gedachtenexperiment over beschreven, een stukje terug.quote:
gewoon om even te polsen, er zijn metalen bekend die een geheugen hebben (zgn shape memory alloy), waarom zou dat met water dan ook niet kunnen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hier
over geheugen van water
over geheugen van water
quote:
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
[..]
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen.
Maar toch, tromgeroffel, zou het de oneindig verdunde eend zijn die je griepgevoel zou verminderen.
Is er serieus iemand die dit met droge ogen gelooft?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb ff gegoogled dr vogel is homeopathie en fytotherapie. En heet geen dr vogel meer (merk k nu pas) maar a vogel. k ga zo zn site eens ff doorspitten
Dus water kan vormen onthouden of hoe moet ik het zien? Even in concreto als het kanquote:
gewoon om even te polsen, er zijn metalen bekend die een geheugen hebben (zgn shape memory alloy), waarom zou dat met water dan ook niet kunnen?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
een lever is natuurlijk een verkeerd voorbeeld aangezien we het over moleculen hebben dus zou je het meer over bijvoorbeeld een transaminase (ik neem aan dat we het over wat grotere moleculen hebben geextraheerd uit planten/dieren whatever, dus niet een natrium-ion iod), verontreinigeingen op dat moleculair niveau zijn wel makkelijk weg te filteren denk ik
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is het meest verkochte homepatische middel, en kent een enorme verdunning, dus vind het een prima voorbeeldquote:
een lever is natuurlijk een verkeerd voorbeeld aangezien we het over moleculen hebben dus zou je het meer over bijvoorbeeld een transaminase (ik neem aan dat we het over wat grotere moleculen hebben geextraheerd uit planten/dieren whatever, dus niet een natrium-ion iod), verontreinigeingen op dat moleculair niveau zijn wel makkelijk weg te filteren denk ik
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ik weet het niet, vanderwaalskrachten maken het wie weet mogelijk of juist weer nietquote:
[..]
Dus water kan vormen onthouden of hoe moet ik het zien? Even in concreto als het kan
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ik snap wel wat je bedoelt maar ik bedoel meer dat je niet de eendelever verdund maar de moleculen die in een eendenlever zittenquote:
[..]
Het is het meest verkochte homepatische middel, en kent een enorme verdunning, dus vind het een prima voorbeeld
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Denk je serieus dat het wat uitmaakt? Bij een verdunning van 10-400quote:
[..]
ik snap wel wat je bedoelt maar ik bedoel meer dat je niet de eendelever verdund maar de moleculen die in een eendenlever zitten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
als water zich grote moleculen zou kunnen herinneren wie weet, maar idd hoe lang zou dat geheugen dan moeten duren, als dat eeuwig is heb je wel een probleem jaquote:
[..]
Denk je serieus dat het wat uitmaakt? Bij een verdunning van 10-400
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En als het niet eeuwig is? Zit er dan een bepaalde tijd op het geheugen van water? In dat geval kun je best bekaaid er vanaf komen als je een flesje koopt en de uiterste houdbaarheiddatum van het geheugen al overschreden is ofzoquote:
[..]
als water zich grote moleculen zou kunnen herinneren wie weet, maar idd hoe lang zou dat geheugen dan moeten duren, als dat eeuwig is heb je wel een probleem ja
Als het eeuwig is, slaat het bij voorbaat al weinig hout, denk ik zelf dan.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Niet alleen dat, maar ook de zuiverheid van je oplosmateriaal, de omgeving waarin je werkt, en zelfs als dat allemaal okay zou zijn (wat gewoon natuurkundig, biologisch en chemisch niet kan) dan is de verpakking nog een punt, het uit de verpakking halen, en het oplossen in je lichaam.quote:
[..]
als water zich grote moleculen zou kunnen herinneren wie weet, maar idd hoe lang zou dat geheugen dan moeten duren, als dat eeuwig is heb je wel een probleem ja
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
en dan moet het water ook nog eens allerlei celmembranen heen en dat gaat volgens mij toch gepaard met een verstoring van dat geheugenquote:
[..]
En als het niet eeuwig is? Zit er dan een bepaalde tijd op het geheugen van water? In dat geval kun je best bekaaid er vanaf komen als je een flesje koopt en de uiterste houdbaarheiddatum van het geheugen al overschreden is ofzo
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je zou dus je productiemethode moeten testen, of je het geheugen daadwerkelijk reset tijdens de bereiding, dus maak je het met en zonder resetten, 10 keer schudden of 100 keer schudden en moet je kijken of dat effect heeft. Ik bedoel maar, hoe doe je kwaliteitscontrole in een fabriek van homeopatische middelen. Hoe wil je vaststellen of de verdunning daadwerkelijk 10-400 is, of 10-500 of 10-50quote:
[..]
En als het niet eeuwig is? Zit er dan een bepaalde tijd op het geheugen van water? In dat geval kun je best bekaaid er vanaf komen als je een flesje koopt en de uiterste houdbaarheiddatum van het geheugen al overschreden is ofzo
Dat valt allemaal niet te meten omdat er geen enkel molecuul van de werkstof in zit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar het is de oneindig verdunde eendenlever die het zou doen, niet de oneindig verdunde arseen of goudsbloemquote:
[..]
en dan moet het water ook nog eens allerlei celmembranen heen en dat gaat volgens mij toch gepaard met een verstoring van dat geheugen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar alle tegenstanders hier zijn natuurlijk onmiddelijk om zodra dat onderzoek netjes gepubliceerd is toch?quote:
'Vanzelfsprekend zijn ook wij verheugd met de uitkomsten van deze studie. Het bevestigt dat homeopathische behandelingen werken en veilig zijn. Het Nederlandse publiek weet dat trouwens al heel lang: bij 2 van de 3 gezinnen staat een homeopathisch geneesmiddel in huis*3. Bovendien stappen consumenten ook steeds vaker met hun klachten naar een homeopathisch behandelaar ”, aldus Jaap Andriesse van de patiëntenvereniging KVHN.'
Uit :
http://www.medicalfacts.n(...)guliere-geneeskunde/
Wij van wc-eend..
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, dan moet het nog een aantal maal herhaald worden, en is er een verklaring nodig waarom het niet overeenstemt met andere onderzoeken.quote:
[..]
Maar alle tegenstanders hier zijn natuurlijk onmiddelijk om zodra dat onderzoek netjes gepubliceerd is toch?
Kijk onderzoek moet je zuiver doen. Zo was er een onderzoeksbureau in Utrecht die onderzocht het voorzieninggebruik van allochtonen en zocht de publiciteit op met het resultaat, namelijk
ALLOCHTONEN MAKEN MEER GEBRUIK VAN DE VOORZIENINGEN DAN DE GEMIDDELDE NEDERLANDER
Zulke koppen in alle kranten (ja, alle kranten, niet alleen de telegraaf)
Maar goed, is een gemiddelde allochtoon vergelijkbaar met een gemiddelde Nederlander? Nee, hij zit in een lager inkomen, is lager opgeleid. Dus de onderzoekscontrole groep, in dit geval de gemiddelde Nederlander was niet genormaliseerd, bezat de zelfde eigenschappen als de onderzoeksgroep.
Als je het omrekent naar een genormaliseerde controlegroep (laagopgeleide weinigverdienenden autochtone Nederlanders) bleek er helemaal veel verschil in te zitten.
Na een maand vechten met dit bureau gaven ze dit toe, maar er was geen krant meer in geïnteresseerd.
Kortom, onderzoeken moet je goed doen.
En dit toont ook gelijk aan dat eigen ervaring geen goed beeld geeft. Als jij, of iemand anders een bepaalde mening heeft op eigen ervaring over allochtonen, zegt dat erg weinig over allochtonen in het algemeen, net zo goed over homeopatie. Net zo goed is de mening van die Arts over homeopatie net zo waardevol als de mening van een juwelier uit Nijmegen over buitenlandse jongeren
[ Bericht 21% gewijzigd door Pietverdriet op 20-07-2011 21:01:42 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
