AMSTERDAM - Scholieren met schulden staan voor gemiddeld 8700 euro in het krijt bij schuldeisers. De smartphone is daar voor een groot deel debet aan.
Dat blijkt uit een inventarisatie van de gemeente Amsterdam op de budgetspreekuren van 34 mbo's, schrijft Trouw donderdag.
De problemen zouden zich ook elders in Nederland voordoen.
Leerlingen zijn volgens de gemeente in een soort 'telefoonwedloop' verwikkeld. Ze denken steeds luxere en betere telefoons nodig te hebben om erbij te horen. Veel jongeren kiezen een voor hen ongunstig abonnement, omdat providers 'ondoorzichtige tarieven en complexe abonnementen' aanbieden.
De leerlingen hebben vaak geen idee van de schuldenlast en het aantal schuldeisers. Daardoor stijgen de schulden ongemerkt. Bij sommigen is de schuld opgelopen tot 25 duizend euro.
De Amsterdamse wethouder van armoede Freek Ossel (PvdA) noemt de cijfers schokkend en vreest dat dit het topje van de ijsberg is. Hij pleit voor meer voorlichting op scholen.
nu.nl
quote:Bij sommigen is de schuld opgelopen tot 25 duizend euro.
Partij van de Armoede FTW!quote:De Amsterdamse wethouder van armoede Freek Ossel (PvdA)
quote:
wtf?quote:Op donderdag 7 juli 2011 09:15 schreef aloa het volgende:
Hij pleit voor meer voorlichting op scholen.
Dit lijkt me nou net iets voor de ouders van die kinderen, aangezien ZIJ financieel verantwoordelijk zijn.
Of gewoon door de ouders? Mobiel afpakken en weer lekker een blokker prepaid geven.quote:meer voorlichting op scholen
25.000 schuld met je mobiel, hoe krijg je het in vredesnaam voor elkaar?
Ik ga uit van bellen/internetten in het buitenland.quote:
[..]
Of gewoon door de ouders? Mobiel afpakken en weer lekker een blokker prepaid geven.
25.000 schuld met je mobiel, hoe krijg je het in vredesnaam voor elkaar?
De totale schuld, dus scooter, telefoon, computer, kleding, eh...quote:
[..]
25.000 schuld met je mobiel, hoe krijg je het in vredesnaam voor elkaar?
Mijn god, en dan nog praten over voorlichting....
Hoe doe je dat inderdaad?quote:
[..]
25.000 schuld met je mobiel, hoe krijg je het in vredesnaam voor elkaar?
Het valt me op hoeveel mensen er constant aan het bellen/smsen/pingen/whatsappen zijn. Dat in combinatie met een verkeerd abonnement (geen onbeperkt internet), het aanschaffen van apps en dergelijke zorgt ervoor dat het aardig snel gaat.quote:
[..]
Of gewoon door de ouders? Mobiel afpakken en weer lekker een blokker prepaid geven.
25.000 schuld met je mobiel, hoe krijg je het in vredesnaam voor elkaar?
Ik heb er zelf geen last van, ik heb een simpele telefoon met dito abonnement.
Op die leeftijd moet je een spaarrekening hebben, geen schulden. Echt, we zijn compleet zot geworden.quote:
[..]
De totale schuld, dus scooter, telefoon, computer, kleding, eh...
Nee, totale schuld, over de leerlingen die een schuld hebben. Dus als jij geen schuld hebt en je buurman 8700e, is de gemiddelde schuld 8700equote:
Dus gemeten over 34 MBO's in Amsterdam (okok) is er gemiddeld per leerling een schuld van 8700 euro, alleen al door het gebruik van een mobiele telefoon?
Mijn god, en dan nog praten over voorlichting....
Precies, mij werd altijd geleerd niet meer uit te geven dan er binnenkomt. Best goed principe eigenlijkquote:
[..]
Op die leeftijd moet je een spaarrekening hebben, geen schulden. Echt, we zijn compleet zot geworden.
Nou ja, ik had ook wel klasgenoten (VWO) die constant geld te kort hadden... maar dan hebben we het over tientjes, niets meer. Welke club is er trouwens ueberhaupt zo idioot om duizenden euro's aan een scholier te lenen?quote:
[..]
Op die leeftijd moet je een spaarrekening hebben, geen schulden. Echt, we zijn compleet zot geworden.
dit, niet de gemiddelde scholier.quote:
[..]
Nee, totale schuld, over de leerlingen die een schuld hebben. Dus als jij geen schuld hebt en je buurman 8700e, is de gemiddelde schuld 8700e
Welke club NIET?quote:
Welke club is er trouwens ueberhaupt zo idioot om duizenden euro's aan een scholier te lenen?
De ouders zijn verantwoordelijk, dus die kunnen ze dan erop aanspreken. Of een uitgestelde betaling met woekerrente. Die krijgen hun centjes dubbel en dwars terug hoor.
En meer mensen in de schulsanering...
Helemaal mee eens. Ik heb nog nooit iets hoeven lenen. Sparen FTW.quote:
[..]
Precies, mij werd altijd geleerd niet meer uit te geven dan er binnenkomt. Best goed principe eigenlijk
Even wat doorgeklikt naar het artikel in Trouw:quote:
[..]
Nee, totale schuld, over de leerlingen die een schuld hebben. Dus als jij geen schuld hebt en je buurman 8700e, is de gemiddelde schuld 8700e
Dat blijkt uit een inventarisatie van de gemeente Amsterdam op de budgetspreekuren op 34 roc-locaties, waarover Trouw beschikt. De roc's hebben in totaal ongeveer 26.500 leerlingen. In 2010 bezochten ongeveer duizend leerlingen het budgetspreekuur.
Gelukkig is het dus een kleine minderheid met ernstige schulden.
Dikke kans dat die ouders een woekerhypotheek hebben, een PLletje voor de auto, een plasma TV op afbetaling en een mooie "creditcard" van de Wehkamp met 22% rente.quote:
Welke club NIET?
De ouders zijn verantwoordelijk, dus die kunnen ze dan erop aanspreken. Of een uitgestelde betaling met woekerrente. Die krijgen hun centjes dubbel en dwars terug hoor.
En meer mensen in de schulsanering...
.Doorgeslagen kapitalisme gekoppeld aan te makkelijk geld kunnen krijgen. Die jongeren leren 9 v/d 10 keer echt niet thuis wat goed financieel beleid is.
.Prima plan dus, dat scholen voorlichting gaan geven.
Wtf, armoede in Nederland.quote:De Amsterdamse wethouder van armoede Freek Ossel (PvdA)
Het bericht maakt wel duidelijk dat dat niet bestaat, althans niet mijn definitie van armoede.
Alles is relatief, in Afrika ga je dood als je arm bent, hier mag je kieskeurig zijn over je Voedselbankpakket als je arm bent.quote:
Wtf, armoede in Nederland.
Het bericht maakt wel duidelijk dat dat niet bestaat, althans niet mijn definitie van armoede.
Inderdaad. Hoe kun je het in godsnaam laten oplopen tot 25000 euro?quote:
En dan bellen ze op, "ja doe mij maar in de schuldsanering".quote:
1000 leerlingen met gemiddeld 8700 euro schuld.. dan hebben we het over 8.7 miljoen euro.. ik vind dat nogal wat
Aldus een vriend van me, die op de afdeling moeilijke gevallen van een bank werkte. Toen hij uitlegde dat hij eerst zijn plasma-tv, ps3, macbook, iphone en scooter ten gelde mocht maken op marktplaats, en dat er pas daarna gesproken kon worden over een regeling werd het even stil aan de andere kant van de lijn. Bleek een achterneefje van hem te zijn, dus hij wist precies wat er aan de hand was. Dat zijn allemaal domme mensen. Wel de nieuwste mobiele telefoon willen hebben, en wat het moet kosten aan abonnement maakt niet uit want immers, als je een duurder abbo neemt dan 'krijg je de telefoon gratis en voor niets erbij!!'.quote:
[..]
Inderdaad. Hoe kun je het in godsnaam laten oplopen tot 25000 euro?
Maar dan nog, 25.000 euro...dan ben je echt een mongool als je jezelf in die situatie krijgt.
quote:
Daar is wel een handtekening van een ouder/verzorger voor nodig inderdaad, maar als hij vervolgens in Lloret voor 500 euro aan data verstookt, en constant over zijn belbundel heen gaat, kan het even duren voordat je daar als ouder achter komt natuurlijk.quote:
Dit gaat toch over minderjarigen? Kunnen die zelfstandig een abonnement afsluiten bij een telecom provider dan?
_!"Dan ga je toch rood staan, no biggie."quote:
"Och, en als die schuld te hoog wordt, leen ik wel geld om het af te betalen."
zo'n fijne primeline "creditcard" krijg je al bij een usb stickje bij de gemiddelde BCC, en met die sms-leningen kan het helemaal snel gaan, zeker als je de termijn niet haalt, en >40% rente mag betalen. Ook een bekende is een scooter op "0%" afbetaling, en dan 1 van de laatste betalingen missen. Wordt het hele bedrag met terugwerkende kracht omgezet naar een persoonlijk krediet met 16% rente.quote:
Waar kun je lenen zonder inkomen? En duizenden euro's schuld vanwege bellen? [ afbeelding ]
Ik vind het ook wel knap trouwens. Ik ben al jaren tussen de 25-50 euro per maand kwijt. Dat betekent dat ik al 41 jaar geen rekening heb betaald!quote:
[..]
Dat zijn allemaal domme mensen. Wel de nieuwste mobiele telefoon willen hebben, en wat het moet kosten aan abonnement maakt niet uit want immers, als je een duurder abbo neemt dan 'krijg je de telefoon gratis en voor niets erbij!!'.
Maar dan nog, 25.000 euro...dan ben je echt een mongool als je jezelf in die situatie krijgt.
Jongeren met schulden staan voor gemiddeld 8700 euro in het krijt bij zes schuldeisers. De schulden variëren per jongere van 300 tot meer dan 25.000 euro. Leerlingen kunnen zelfs hun schoolspullen niet meer betalen als gevolg van hun financiële achterstanden.
Dat blijkt uit een inventarisatie van de gemeente Amsterdam op de budgetspreekuren op 34 roc-locaties, waarover Trouw beschikt. De roc's hebben in totaal ongeveer 26.500 leerlingen. In 2010 bezochten ongeveer duizend leerlingen het budgetspreekuur.
Een groot aantal leerlingen tussen 18 en 27 jaar geeft aan 'geen idee' te hebben van de schuldenlast en het aantal schuldeisers. Daardoor stijgen de schulden ongemerkt.
Een andere oorzaak is dat de leerlingen in een soort 'telefoonwedloop' zijn verwikkeld. Daarin zijn steeds luxere en betere telefoons nodig om erbij te horen. Omdat providers 'ondoorzichtige tarieven en complexe abonnementen' aanbieden, nemen leerlingen een telefoon met bijbehorend abonnement dat voor hen 'zeer ongunstig' uitvalt. Vooral de modernste smartphones als de Blackberry, iPhone en Samsung Galaxy S zijn daar volgens de inventarisatie debet aan.
Die wedloop wordt volgens de gemeente heviger. Groepsdruk zorgt ervoor dat een leerling in een 'harde consumptiestrijd' verwikkeld raakt van nieuwe telefoons, kleding, accessoires en schoenen.
De problemen reiken zo ver dat ze hun schoolbenodigdheden niet meer kunnen betalen. Leerlingen kopen schoolspullen via leningen of op afbetaling, en maken ook zo dus schulden. Óf de leerling kan de benodigdheden niet op afbetaling kopen en kan daarom niet of moeizaam de lessen volgen. Want zonder laptop voor ICT'ers, make-up voor aankomende schoonheidsspecialisten en een messenset voor leerling-koks komen de jongeren in de problemen op school. Nicky (25) bijvoorbeeld kwam daarnaast in moeilijkheden met haar zorgverzekering, die ook door velen niet wordt betaald.
Wethouder Freek Ossel (PvdA, armoede) vindt de cijfers 'schokkend' en vreest dat dit het topje van de ijsberg is. Hij wil meer voorlichting op scholen, maar ook voor studenten in het hoger onderwijs, want ook daar stijgt de schuldenlast. Ook moeten ervaringsdeskundigen gastlessen geven over hun eigen problemen.
In Amsterdam is het nu onderzocht, maar ook in steden als Den Haag, Rotterdam en Utrecht zijn dezelfde problemen zichtbaar.
Trouw
Die mentaliteit dus inderdaad.quote:Op donderdag 7 juli 2011 09:44 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
"Dan ga je toch rood staan, no biggie."
Waar zijn de ouders in dit geheel? Die valt het niet op dat hun kinderen wel erg dure spullen aanschaffen gezien hun inkomen? Nu ja:quote:
wtf
Nicky (25) bijvoorbeeld kwam daarnaast in moeilijkheden met haar zorgverzekering, die ook door velen niet wordt betaald.
25 jaar oud. En dan kneus genoeg zijn om je bling bling troep te verkiezen boven je zorgverzekering.
Wat een mongolen.Zal waarschijnlijk wel een smoes achter zitten.quote:
wtf
Het zijn net kinderen.quote:
[..]
Nu ja:
Nicky (25) bijvoorbeeld kwam daarnaast in moeilijkheden met haar zorgverzekering, die ook door velen niet wordt betaald.
25 jaar oud. En dan kneus genoeg zijn om je bling bling troep te verkiezen boven je zorgverzekering.
Nou ja misschien hebben ze een EHBO App aangeschaft, dan is een zorgverzekering inderdaad overbodig.quote:
[..]
Nu ja:
Nicky (25) bijvoorbeeld kwam daarnaast in moeilijkheden met haar zorgverzekering, die ook door velen niet wordt betaald.
25 jaar oud. En dan kneus genoeg zijn om je bling bling troep te verkiezen boven je zorgverzekering.
SPOILER
Nicky (25) heeft een schuld van zo'n 11.000 euro. Langzaamaan lost ze volgens een budgetplan af. Het geld wat ze verdient met haar weekendbaan gaat op aan haar schulden. Haar studiefinanciering is er voor de vaste lasten en eten. Ze doet de opleiding toerisme/reizen op een Amsterdams roc.
Schaamte was een van de redenen dat de scholiere niet eerder naar hulp zocht. Ook vreesde ze onbegrip. Ze is de oudste in een klas met allemaal veel jongere leerlingen. "Het is dan erg moeilijk om mijn financiën openlijk te bespreken", zegt Nicky. Om die reden wil ze ook niet onder haar eigen naam in de krant.
Haar financiële problemen begonnen toen ze achttien jaar was. Haar alleenstaande moeder liet de maandelijkse zorgverzekeringspremie automatisch van haar rekening afschrijven. Maar vanaf achttien jaar moet ze dat zelf betalen. "Normaal krijg je een brief van de verzekeraar dat je nu je achttien bent zelf de rekening moet betalen, maar die kwam niet. Pas na drie of vier jaar bleek dat ik een enorme betalingsachterstand had. Die schulden betaal ik nu nog steeds af. Maar als je de ene rekening niet kunt betalen, hoe betaal je dan de andere? Daarom kon ik mijn mobiele telefoonrekening ook niet meer betalen en toen ik uit huis ging, kwam er ook huurschuld bij."
Momenteel heeft Nicky vier schuldeisers. Met twee zijn regelingen getroffen, met twee zijn ze nog bezig. Die dreigen beslag te leggen op haar loon. Maar ze zegt dat ze nu 'goed' wordt begeleid bij jongerenbudgettering, via het budgetspreekuur van school. Als ze klaar is met haar opleiding, kan ze doorstromen naar de 'echte' schuldhulpverlening. Nu ze nog voltijds op school zit, komt ze daar nog niet voor in aanmerking.
Ze bevestigt het verhaal van wethouder Ossel dat het gedrag van scholieren onderling, grotere financiële uitgaven stimuleert. "Het is stoer om hoge telefoonrekeningen te hebben. Dat betekent dat je veel belt, wat weer betekent dat je veel vrienden hebt. Daarbij komt nog de merkkleding. Ik vind Levi's en Replay oké, maar schoolgenoten gaan voor Armani en Dolce & Gabbana."
Nicky vindt het jammer dat ze nooit van huis uit, of op school, met geld heeft leren omgaan. "Dat zou iedereen op school moeten leren. Het is niet zo'n gek idee dat het al in groep 8 op de basisschool begint bij de rekenlessen. Ik weet nu pas hoe erg de problemen kunnen zijn."
Trouw
quote:Op donderdag 7 juli 2011 10:03 schreef aloa het volgende:
'Het is stoer om een hoge telefoonrekening te hebben'
"Het is stoer om hoge telefoonrekeningen te hebben. Dat betekent dat je veel belt, wat weer betekent dat je veel vrienden hebt. Daarbij komt nog de merkkleding. Ik vind Levi's en Replay oké, maar schoolgenoten gaan voor Armani en Dolce & Gabbana."
2Goed idee danquote:Maar als je de ene rekening niet kunt betalen, hoe betaal je dan de andere? Daarom kon ik mijn mobiele telefoonrekening ook niet meer betalen en toen ik uit huis ging, kwam er ook huurschuld bij."
laatst voor een hypotheek een check laten doen bij het BKR....
creditcard (visa): 6000 euro
creditcard (mastercard): 3000 euro
rabobank rood staan: 10000 euro
en met een telefoon abbo (vast en mobiel) kom ik volgens de bkr aan bijna 20k
en toch sta ik nergens rood, gek he? ... het is maar net hoe je telt
Zeker ergens de komma verkeerd neergezet, lijkt me een onzin verhaal dit.
Ik heb waar ik werk gehoord van telefoonrekeningen van die omvang door mensen die youtube checken in het buitenlandquote:
Het is vrijwel onmogelijk om een schuld te hebben van bijna 9.000 euro, laat staan 25.000 euro alleen door het gebruik van een mobieltje.
Zeker ergens de komma verkeerd neergezet, lijkt me een onzin verhaal dit.
.Heb je wel de goede persoonsgegevens opgegeven voor die check?quote:
ik heb ook een schuld van 20k ... het is maar net hoe je kijkt
laatst voor een hypotheek een check laten doen bij het BKR....
creditcard (visa): 6000 euro
creditcard (mastercard): 3000 euro
rabobank rood staan: 10000 euro
en met een telefoon abbo (vast en mobiel) kom ik volgens de bkr aan bijna 20k
en toch sta ik nergens rood, gek he? ... het is maar net hoe je telt
Ze zit dan ook op het ROC op d'r 25equote:
Dan moet je je er even in verdiepen, die van de 25k had 4 jaar lang haar zorgpremie niet betaald, dus dan heb je al 5500 euro te pakken.quote:
Het is vrijwel onmogelijk om een schuld te hebben van bijna 9.000 euro, laat staan 25.000 euro alleen door het gebruik van een mobieltje.
Zeker ergens de komma verkeerd neergezet, lijkt me een onzin verhaal dit.
Ja dat vond ik ook al zo'n strak plan. En misschien zou ze eens full-time moeten gaan werken. Kan ze in de avond wel zo'n ROC-opleiding doen.quote:
Op Zo'n vriend had ik op school ook, die moest en zou het huis uit, terwijl hij vanaf zijn ouderlijk huis kon fietsen naar school. Die kon de eindjes ook niet aan elkaar knopen, maar daar hebben de ouders wél ingegrepen toen het uit de klauwen liep met zijn financiën.quote:
de mogelijkheid dat ik rood kan staan... dus zegt de hypo boer, dat ik rood sta... de oplossing?quote:Op donderdag 7 juli 2011 10:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Heb je wel de goede persoonsgegevens opgegeven voor die check?
gewoon mijn doorlopendkrediet opzeggen en een creditkaart terug geven... en ik kon mijn hypotheek krijgen.
overigens kan ik na dat mijn hypotheek rond is mijn creditcard weer terug krijgen... maffe wereld he?
Ja dan wel, maar door een mobieltje vind ik wel extreemquote:
[..]
Dan moet je je er even in verdiepen, die van de 25k had 4 jaar lang haar zorgpremie niet betaald, dus dan heb je al 5500 euro te pakken.
Je kan in 5 a 6 dagen zo voor 700 euro verbellen in het buitenland, en dan komen daar de data-kosten in het buitenland nog bij. Een gsm factuur van 1000 euro in een maand is dus zo geregeld. Tel dat op bij een scooter op afbetalen (2,5k à 16% rente), een paar van die sms-kredieten, wat kleren op afbetaling, een jaartje geen zorgpremie betalen (~1300 euro) en presto, die 8k heb je binnen 2 maanden gehaald.quote:
[..]
Ja dan wel, maar door een mobieltje vind ik wel extreem
Maar, jij hebt echt een schuld van 20k?quote:
[..]
de mogelijkheid dat ik rood kan staan... dus zegt de hypo boer, dat ik rood sta... de oplossing?
gewoon mijn doorlopendkrediet opzeggen en een creditkaart terug geven... en ik kon mijn hypotheek krijgen.
overigens kan ik na dat mijn hypotheek rond is mijn creditcard weer terug krijgen... maffe wereld he?
De smartphone is daar voor een groot deel debet aan.quote:
[..]
Ja dan wel, maar door een mobieltje vind ik wel extreem
Ik ken ze wel hoor, met een gemiddelde rekening van 100+ euro's, al vereist het wel een serieuze plaat voor je kop om dat 4 jaar vol te houden.
Daarnaast nieuwe scooters, rijbewijzen, belachelijke autos en aan het eind van je studie geen geld hebben maar toch met je vrienden op vakantie willen.
Voorbeelden als 4 jaar geen zorgverzekering betalen na je 18e.. tja, kan je dat die kinderen kwalijk nemen of faal je dan gewoon keihard als ouder.. 4 jaar lang je niet afvragen hoe je die verantwoording eigenlijk aan je kind hebt overgedragen en of dat allemaal goed gegaan is. Hopelijk leren ze ervan voor ze zelf kinderen uitpoepen.
ik kan 20k schuld hebben als ik mijn cc's vol gebruik en volledig rood sta, volgens de hypotheek verstrekker telt dat mee en kan ik daarom een lagere hypotheek krijgen.quote:
[..]
Maar, jij hebt echt een schuld van 20k?
in werkelijkheid sta ik geen dubbeltje rood, sterker nog, er staat 9000 op mijn spaarrekening.... zoals ik al zei: het is maar net hoe ze kijken
oooow op die manier. Telt dat mee ja? Hmja, ergens kan ik daar wel inkomen. Ik heb daar geen last van gehad in ieder geval, maar idd, het is altijd veel beter om spaargeld achter de hand te hebben. In ieder geval nog iemand hier die verstandig isquote:
[..]
ik kan 20k schuld hebben als ik mijn cc's vol gebruik en volledig rood sta, volgens de hypotheek verstrekker telt dat mee en kan ik daarom een lagere hypotheek krijgen.
in werkelijkheid sta ik geen dubbeltje rood, sterker nog, er staat 9000 op mijn spaarrekening.... zoals ik al zei: het is maar net hoe ze kijken
Bij mij was het precies hetzelfde, een limiet van 1500 euro op mijn Rabo creditcard was voor de Rabobank reden om in eerste instantie mij geen Rabo hypotheek te geven.quote:
ik kan 20k schuld hebben als ik mijn cc's vol gebruik en volledig rood sta, volgens de hypotheek verstrekker telt dat mee en kan ik daarom een lagere hypotheek krijgen.
in werkelijkheid sta ik geen dubbeltje rood, sterker nog, er staat 9000 op mijn spaarrekening.... zoals ik al zei: het is maar net hoe ze kijken
Die limiet op 0 gezet, hypo gekregen en limiet weer op 1500 euro.
-edit- en dat was ook met 15k spaargeld op mijn Rabo rekening.
quote:"Het is stoer om hoge telefoonrekeningen te hebben. Dat betekent dat je veel belt, wat weer betekent dat je veel vrienden hebt. Daarbij komt nog de merkkleding. Ik vind Levi's en Replay oké, maar schoolgenoten gaan voor Armani en Dolce & Gabbana."
God, wat een falerij.quote:
Op Ze trekken volgens mij niet automatisch al je mogelijke kredieten euro voor euro af van je max hypotheekbedrag, mijn liefquote:
[..]
oooow op die manier. Telt dat mee ja? Hmja, ergens kan ik daar wel inkomen. Ik heb daar geen last van gehad in ieder geval, maar idd, het is altijd veel beter om spaargeld achter de hand te hebben. In ieder geval nog iemand hier die verstandig is
had ook een roodstand faciliteit van 2,5k, en ~8k DUO schuld, en ik een CC met 2,5k limiet, maar dat maakte bij de rabobank niks uit. Net als bij de andere verstrekkers trouwens. Mogelijk houdt het ook verband met het type hypotheek wat men op het oog heeft?Als dat op de woningmarkt werkt, kan het toch wel ook gelden voor consumptie-krediet
Wil de overheid dan telefoonbezit bevorderen?quote:
Misschien dat de Overheid een 'Telefoonrekening-aftrek' moet instellen voor Telefoonbezitter dat de rente die ze over de schulden van hun Telefoonrekening moeten betalen aftrekbaar is van hun inkomsten en ze daarvoor dan minder belasting hoeven te betalen....
Als dat op de woningmarkt werkt, kan het toch wel ook gelden voor consumptie-krediet
Jammer alleen dat er op de woningmarkt nog een onderpand is, op de telefoonmarkt niet. Misschien moet de hele telecomsector maar weer genationaliseerd.quote:
Misschien dat de Overheid een 'Telefoonrekening-aftrek' moet instellen voor Telefoonbezitter dat de rente die ze over de schulden van hun Telefoonrekening moeten betalen aftrekbaar is van hun inkomsten en ze daarvoor dan minder belasting hoeven te betalen....
Als dat op de woningmarkt werkt, kan het toch wel ook gelden voor consumptie-krediet
Nee je hebt geen schuld van 20.000 euro. Je hebt het gewoon verkeerd begrepen.quote:
ik heb ook een schuld van 20k ... het is maar net hoe je kijkt
laatst voor een hypotheek een check laten doen bij het BKR....
creditcard (visa): 6000 euro
creditcard (mastercard): 3000 euro
rabobank rood staan: 10000 euro
en met een telefoon abbo (vast en mobiel) kom ik volgens de bkr aan bijna 20k
en toch sta ik nergens rood, gek he? ... het is maar net hoe je telt
Een creditcard en de meeste limietmogelijkheden staan in het BKR onder dezelfde code als een doorlopend krediet. Bij het afsluiten van een hypotheek, moet jouw hypotheekboer dus uitgaan van deze limieten, omdat jij zonder verdere controle van de bank deze bedragen maximaal zou kunnen opnemen.
In het BKR is niet eens zichtbaar wat jij wel/niet hebt opgenoment. Dit is ook totaal niet relevant voor de hypotheekverstrekker, want het feit dat jij het nu niet hebt opgenomen is geen garantie dat jij het morgen ook niet hebt opgenomen. Maar goed, in de praktijk kan het dus best zijn dat jij geen cent van deze limieten hebt benut. In dit geval heb jij dus geen schuld van 20.000 euro.
Het feit dat de hypotheekverstrekker om uitgelegde reden moet rekenen met de limieten maakt het niet opgenomen deel van jouw limiet niet opeens tot een schuld
Wat moet je overigens met zoveel en zulke hoge limietmogelijkheden?
Niet per se. MBO is in de regel 16-20 jaar.quote:
Dit gaat toch over minderjarigen? Kunnen die zelfstandig een abonnement afsluiten bij een telecom provider dan?
Vanaf 18 jaar kun je dat allemaal direct zelf afsluiten.
Groot is namelijk niet hetzelfde als grootste en nog een stuk subjectiever. Als ik naar de strekking v/h artikel kijk, gaat het er eigenlijk om dat een deel van deze jongeren, zoals wel vaker, gewoon totaal niet met geld kan omgaan en alleen maar loopt te consumeren. De nieuwste smartphone is hier net zoals de nieuwste kleding, onderdeel van, maar men suggereert bijna dat dit echt de hoofdoorzaak v/d schulden is.
Vandaar dat ik in zo'n artikel liever onderbouwde cijfers zij dan een mening als 'voor een groot deel' van een achterlijke journalist.
Maar waarschijnlijk leert dit type scholier niet.
Exacte cijfers zijn natuurlijk niet te geven.quote:
Trouwens weer een lekker suggestieve schrijfstijl en kop in de media. Maar ik zie toch liever de feiten in het artikel: met andere woorden: hoeveel % v/d schulden is te wijten aan de smartphone, hoeveel % aan x, hoeveel aan y.
Groot is namelijk niet hetzelfde als grootste en nog een stuk subjectiever. Als ik naar de strekking v/h artikel kijk, gaat het er eigenlijk om dat een deel van deze jongeren, zoals wel vaker, gewoon totaal niet met geld kan omgaan en alleen maar loopt te consumeren. De nieuwste smartphone is hier net zoals de nieuwste kleding, onderdeel van, maar men suggereert bijna dat dit echt de hoofdoorzaak v/d schulden is.
Vandaar dat ik in zo'n artikel liever onderbouwde cijfers zij dan een mening als 'voor een groot deel' van een achterlijke journalist.
Als iemand een mobiel abonnement en zorgverzekering moet betalen, zal het kortetermijndenken er vaak voor zorgen dat het mobiel wel betaald wordt, maar de zorgverzekering niet. Is deze schuld (voor verzekering) dan te wijten aan de zorgverzekering of aan het mobiel?
Ik ben nog van de Pennie-rekening generatie.quote:
Wellicht is het juist goed. Beter op je 16e 5k rood staan en leren...
Als ik op mijn 16e fl 11.000,- (excl. inflatie) rood had gestaan was het nooit meer goed gekomen.
Noem mij negatief, maar zoiets kun je op latere leeftijd niet meer leren.
Een zorgverzekering heb je per se nodig. Dat (dure) telefoonabbo niet. Als je een telefoonabbo gaat afsluiten (wat een luxe goed is) dan lijkt mij dat je eerst op een rijtje zet wat je inkomsten en uitgaven zijn. Dan weet je ook direct hoeveel je overhoudt en of het verstandig is om (dat specifieke) telefoon abonnement te nemen.quote:
[..]
Exacte cijfers zijn natuurlijk niet te geven.
Als iemand een mobiel abonnement en zorgverzekering moet betalen, zal het kortetermijndenken er vaak voor zorgen dat het mobiel wel betaald wordt, maar de zorgverzekering niet. Is deze schuld (voor verzekering) dan te wijten aan de zorgverzekering of aan het mobiel?
Het is in mijn ogen te wijten aan gewoon niet met geld om kunnen gaan. Die kosten komen gewoon periodiek terug, dus dat totaalbedrag moet je altijd achter de hand hebben. Dat betekent dat je dus minder per maand aan ditjes en datjes kunt uitgeven.
Als het zover komt dat je niet beiden kunt betalen, dan ben je ergens anders al de mist in gegaan. Dat is dan niet de schuld van dat abbo of die verzekering, maar van jezelf omdat je niet met geld om kunt gaan.
Tuurlijk. Maar je kan daarnaast natuurlijk ook kijken hoeveel % v/h inkomen opgaat aan een specifiek iets. Op basis daarvan kan de lezer zelf inschatten of dit buitenproportioneel veel is of niet.quote:
[..]
Exacte cijfers zijn natuurlijk niet te geven.
Als iemand een mobiel abonnement en zorgverzekering moet betalen, zal het kortetermijndenken er vaak voor zorgen dat het mobiel wel betaald wordt, maar de zorgverzekering niet. Is deze schuld (voor verzekering) dan te wijten aan de zorgverzekering of aan het mobiel?
Nu moeten we uitgaan van de mening van een journalist, zonder dat we ook maar enig idee hebben hoe het werkelijk in elkaar zit.
Wanneer 10% v/d schulden direct of indirect te maken heeft met de telefoonrekening, vindt journalist Jantje dit wellicht een groot deel, terwijl journalist Pietje dit maar een klein deel vindt. Bij een artikel geschreven door Jantje krijgen we dan een kop met 'In de schulden door smartphone' met in de tekst 'groot deel schulden veroorzaakt door...'. Terwijl een artikel geschreven door Pietje over precies hetzelfde onderwerp met dezelfde cijfers er wellicht heel anders uit zal zien.
Ik ben ook van die generatie, en ook wij hadden dingen als merkkleding etc, maar hoe je het zo gierend uit de klauwen kan laten lopen verbijsterd me keer op keer.quote:
[..]
Ik ben nog van de Pennie-rekening generatie.
Als ik op mijn 16e fl 11.000,- (excl. inflatie) rood had gestaan was het nooit meer goed gekomen.
Noem mij negatief, maar zoiets kun je op latere leeftijd niet meer leren.
Waarom zou het niet goed kunnen komen? Wanneer je actief studeert zonder financiele steun van e.g. je ouders sta je uiteindelijk ook tienduizenden euro's in het rood, dat je later zonder heel veel moeite terug kan verdienen. Of het kost wel wat moeite, maar het lukt wel.quote:
[..]
Ik ben nog van de Pennie-rekening generatie.
Als ik op mijn 16e fl 11.000,- (excl. inflatie) rood had gestaan was het nooit meer goed gekomen.
Noem mij negatief, maar zoiets kun je op latere leeftijd niet meer leren.
Op je 16e is 5k een (relatief groot) probleem, maar indien je op een oplossing richt en er aan werkt moet het te doen zijn.
Same here. ik ben ook van die generatie, en ik snap ook niet hoe het zo mis kan gaan. Ik ben opgevoed met de regel dat je ál-tijd jezelf moet indekken tegen financiele tegenvallers en nooit iets moet kopen zonder minimaal 50% meer aan geld te hebben dan wat het product dat ik wil kopen kost.quote:
[..]
Ik ben ook van die generatie, en ook wij hadden dingen als merkkleding etc, maar hoe je het zo gierend uit de klauwen kan laten lopen verbijsterd me keer op keer.
Als je op je 16e 5k schuld hebt dan moet je een schop onder je hol hebben, en je ouders ook. Als je nou eens gewoon zorgt dat je GEEN schuld hebt, dan hoef je je ook niet druk te maken over of het 'te doen moet zijn'.quote:
[..]
Waarom zou het niet goed kunnen komen? Wanneer je actief studeert zonder financiele steun van e.g. je ouders sta je uiteindelijk ook tienduizenden euro's in het rood, dat je later zonder heel veel moeite terug kan verdienen. Of het kost wel wat moeite, maar het lukt wel.
Op je 16e is 5k een (relatief groot) probleem, maar indien je op een oplossing richt en er aan werkt moet het te doen zijn.
Het vervelende van dit soort lui is dat de staat zich er nu mee gaat bemoeien. En paternalisme werkt vaak selcht voor de meer prudente burgers.quote:
[..]
Same here. ik ben ook van die generatie, en ik snap ook niet hoe het zo mis kan gaan. Ik ben opgevoed met de regel dat je ál-tijd jezelf moet indekken tegen financiele tegenvallers en nooit iets moet kopen zonder minimaal 50% meer aan geld te hebben dan wat het product dat ik wil kopen kost.
De veronderstelling was dat de schuld bestond. Indien je de schuld hebt is er duidelijk al iets fout, maar het probleem is op te lossen.quote:
[..]
Als je op je 16e 5k schuld hebt dan moet je een schop onder je hol hebben, en je ouders ook. Als je nou eens gewoon zorgt dat je GEEN schuld hebt, dan hoef je je ook niet druk te maken over of het 'te doen moet zijn'.
Nou ja, het probleem is op te lossen in die zin dat je van die 5k (in dit voorbeeld) schuld wel af kunt komen. Maar dat is niet het eigenlijke probleem. Het eigenlijke probleem is de mindset van die mensen.quote:
[..]
De veronderstelling was dat de schuld bestond. Indien je de schuld hebt is er duidelijk al iets fout, maar het probleem is op te lossen.
Ze kunnen niet met geld omgaan, dat is duidelijk, maar ze worden dus ook niet afgeremd door hun ouders (misschien omdat die in dezelfde situatie zitten) dus die mentaliteit blijft bestaan. Dat je dan nu die 5k schuld aflost doet niks af aan dat je niet met geld kunt omgaan, en dat ook nooit hebt meegekregen (anders heb je dit probleem niet lijkt me?) en dat leer je niet zo makkelijk meer hoe ouder je wordt.
Dat dus. Ach ja. Symptoombestrijding noemen ze dat..quote:
[..]
Nou ja, het probleem is op te lossen in die zin dat je van die 5k (in dit voorbeeld) schuld wel af kunt komen. Maar dat is niet het eigenlijke probleem. Het eigenlijke probleem is de mindset van die mensen.
Ze kunnen niet met geld omgaan, dat is duidelijk, maar ze worden dus ook niet afgeremd door hun ouders (misschien omdat die in dezelfde situatie zitten) dus die mentaliteit blijft bestaan. Dat je dan nu die 5k schuld aflost doet niks af aan dat je niet met geld kunt omgaan, en dat ook nooit hebt meegekregen (anders heb je dit probleem niet lijkt me?) en dat leer je niet zo makkelijk meer hoe ouder je wordt.
Die gaan geen eigen huis kopenquote:
1000 leerlingen met gemiddeld 8700 euro schuld.. dan hebben we het over 8.7 miljoen euro.. ik vind dat nogal wat
Even onthouden dat ik prepaid voor mijn kroost regel.
bij youfone kun je gewoon een maxbedrag instellenquote:
25.000
Even onthouden dat ik prepaid voor mijn kroost regel.
maar prepaid is 8 keer zo duur per minuutquote:
precies, dat stadium lijken we voorbij te zijn.quote:
Dus gemeten over 34 MBO's in Amsterdam (okok) is er gemiddeld per leerling een schuld van 8700 euro, alleen al door het gebruik van een mobiele telefoon?
Mijn god, en dan nog praten over voorlichting....
Gewoon net als andere zaken een verbod
Nee, dit is gemiddelde schuld van de 1000 bezoekers van de 'budgetspreekuren'.quote:
[..]
precies, dat stadium lijken we voorbij te zijn.
Gewoon net als andere zaken een verbod
De gemiddelde schuld dus van mensen die beseffen dat ze niet al te handig bezig zijn. De gemiddelde schuld van alle scholieren is onbekend, net als de groep die geen hulp zoekt/nodig denkt te hebben.
Voor voorlichting is het inderdaad behoorlijk aan de late kant, besef van de waarde van geld hadden ze al jaren terug moeten hebben.
Mischien zijn kledingregels en een telefoon-, scooterverbod op school dus helemaal niet zo slechtquote:
Torenhoge schulden, met dank aan de smartphone
Die wedloop wordt volgens de gemeente heviger. Groepsdruk zorgt ervoor dat een leerling in een 'harde consumptiestrijd' verwikkeld raakt van nieuwe telefoons, kleding, accessoires en schoenen.
Dit gaat inderdaad maar om een beperkt aantal leerlingen en dan waarschijnlijk ook de meeste extreme en die daarom opzoek zijn naar hulp of advies. Maar nu denkt heel Nederland dat elke Amsterdamse ROC scholier 8000 euro rood staat..quote:
[..]
Nee, dit is gemiddelde schuld van de 1000 bezoekers van de 'budgetspreekuren'.
De gemiddelde schuld dus van mensen die beseffen dat ze niet al te handig bezig zijn. De gemiddelde schuld van alle scholieren is onbekend, net als de groep die geen hulp zoekt/nodig denkt te hebben.
Voor voorlichting is het inderdaad behoorlijk aan de late kant, besef van de waarde van geld hadden ze al jaren terug moeten hebben.
Al die merken komen waarschijnlijk uit hetzelfde soort fabrieken in China waarbij alleen het labeltje verschillend is.quote:
'Het is stoer om een hoge telefoonrekening te hebben'
Daarbij komt nog de merkkleding. Ik vind Levi's en Replay oké, maar schoolgenoten gaan voor Armani en Dolce & Gabbana."
Merken zegt echt weinig meer tegenwoordig, aangezien nagenoeg alle kleding uit China komt. D&Gis echt geen Italiaans vakmanschap meer
Klopt. Ik ben grootgebracht met het idee dat je eerst spaart wanneer je iets wilt kopen, verder dien je altijd geld achter de hand te hebben voor als er onverwachts iets kapot gaat. Dat is er zo in gedramd, dat ik dat nog steeds automatisch hanteer.quote:
[..]
Ik ben nog van de Pennie-rekening generatie.
Als ik op mijn 16e fl 11.000,- (excl. inflatie) rood had gestaan was het nooit meer goed gekomen.
Noem mij negatief, maar zoiets kun je op latere leeftijd niet meer leren.
Ik denk ook niet dat je dat op latere leeftijd nog kunt leren als je een heel ander uitgave patroon gewend bent.
Moeten ze maar 8 keer zo weinig bellen per maandquote:
[..]
maar prepaid is 8 keer zo duur per minuut
Neen. Domme mensen zijn daar debet aan.quote:AMSTERDAM - Scholieren met schulden staan voor gemiddeld 8700 euro in het krijt bij schuldeisers. De smartphone is daar voor een groot deel debet aan.
Domme kinderen met domme oudersquote:
[..]
Neen. Domme mensen zijn daar debet aan.
Als dit verhaal op moet gaan voor de gemiddelde scholier gaat er iets goed fout met het gemiddelde Nederlandse gezin en de daarbij behorende opvoeding.quote:
"Guns don't kill people, people kill people"?quote:
Smartphones verbieden!quote:Op donderdag 7 juli 2011 17:39 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
"Guns don't kill people, people kill people"?
Boh, en jij hebt geen ton geleend voor een hypotheek?quote:
[..]
Ik ben nog van de Pennie-rekening generatie.
Als ik op mijn 16e fl 11.000,- (excl. inflatie) rood had gestaan was het nooit meer goed gekomen.
Noem mij negatief, maar zoiets kun je op latere leeftijd niet meer leren.
Want die kunnen wel even 25k rood staan zeker? leuke aaname verderquote:
[..]
De totale schuld, dus scooter, telefoon, computer, kleding, eh...
Ik zie liever dat die kosten van die mobiele contracten wat doorzichtiger worden, niet keihard roepen 10 euro maand om dan per elke mb nog een 10tje te rekenen..quote:
Nee, al moet je in Nederland dan wel weer vermelden dat je niet arm of geestelijk gehandicapt bent als je huurt, dus hierbij.quote:
[..]
Boh, en jij hebt geen ton geleend voor een hypotheek?
Wie blits wilt maken, moet schulden hebben.
Ik heb jaren een 3310, toen een 1100 en pas vorig jaar een "moderne" (oude sony erricson walkman (of iets in die richting)) Kan mij letterlijk aan mn reet roesten wat een ander er van vindt. Als ik hem iedere dag op zou moeten laden mag hij van mij part een water into wine functie hebben, ik hoef hem niet.quote:Op donderdag 7 juli 2011 22:23 schreef OldJeller het volgende:
Maar dan maak je wel de blits met je superdeluxe, nieuwe, hypermoderne telefoon waarmee je met je vrienden die naast je in de klas zitten, op internet kan communiceren.
Wie blits wilt maken, moet schulden hebben.
Kennelijk is dat de enige leidraad die deze jeugd heeft en dat zegt wel genoeg over hun niveau (het gebrek eraan dus). Maar dat ouders hierbij niet ingrijpen is helemaal ziek; het minste wat je kan doen is je kinderen enigszins opvoeden.
Ik vrees dat er wel weer "hulpacties" worden ingezet in plaats van dit fenomeen in de kiem te smoren. Dit zou nu de perfecte doelgroep zijn voor een SIRE campagne waarin je dit gedrag even fijn kunt afbranden.