Twee Nederlandse journalisten zijn gisteren geweerd uit een El Al-vliegtuig naar Tel Aviv. Hoewel alle papieren in orde waren, mochten ze Israël niet in. "Er stond een rood vlaggetje bij onze naam."
'Verbijsterd' is hij. Bud Wichers (33) werkt als freelance correspondent voor Reuters, AFP en ANP en komt regelmatig in Israël. Hij heeft zelfs een Israëlische perskaart. Toch bleken hij en zijn fotografe Ettora Hesseling gisteravond persona non grata te zijn geworden in dat land. "De El Al-medewerkers op Schiphol zeiden dat we de vlucht 'in gevaar' brachten. We vormden een 'veiligheidsrisico' - met of zonder bagage. Nadere toelichting werd niet gegeven. We werden door de marechaussee weg geëscorteerd en gesommeerd zo snel mogelijk de hal te verlaten."
Israël heeft het toezicht op inkomende vluchten verscherpt, vanwege een protestactie van pro-Palestijnse activisten aankomende vrijdag op het Ben-Gurionvliegveld in Tel Aviv. Daarop worden tussen de 600 en 1200 mensen verwacht.
"Elk land heeft het recht om provocateurs te weren", aldus premier Netanjahoe, die vandaag het vliegveld in Tel Aviv bezocht. Hij beval zijn veiligheidsdiensten hard op te treden om 'infiltratie' te voorkomen. De Israëlische krant Haaretz berichtte gisteren dat Israël de VS en verscheidene Europese landen inlichtingen heeft verstrekt over activisten die mogelijk mee kunnen doen aan het protest. Ook buitenlandse luchtvaartmaatschappijen zijn ingelicht.
"Maar wij zijn helemaal geen activisten. Wij zijn gewoon journalisten die fatsoenlijk hun werk willen doen", verklaart Wichers. Voor Global Radio News wilde hij een reportage maken over hoe er in Israël gedacht wordt over de 'Freedom Flotilla II', een internationale vloot die de Israëlische blokkade van de Gazastrook probeert te doorbreken. "Ik wilde ook díe kant van het verhaal belichten. Hoor en wederhoor toepassen."
Dat hij op de zwarte lijst staat, komt volgens hem doordat hij en Hesseling enkele weken geleden, samen met journalisten van de Wereldomroep en Trouw, afreisden naar het Griekse eiland Korfoe. Ze wilden mee met de Nederlands-Italiaanse boot van de Gazavloot. Net als de andere Nederlandse journalisten haakten Wichers en Hesseling echter voortijdig af vanwege een vertrouwensbreuk met de organisatoren van de boot. Ze hadden het gevoel dat onafhankelijke berichtgeving tijdens de reis niet goed mogelijk zou zijn. "Dat maakt het des te wranger", aldus Wichers. "Maar onze aanwezigheid tijdens de voorbereidingen op Korfoe was blijkbaar al reden genoeg."
Volgens Sylvia Berladski-Baruch, woordvoerster van de Israëlische ambassade in Den Haag, houdt de weigering van Wichers en Hesseling geen enkel verband met de Gazavloot of de ophanden zijnde protestactie in Tel Aviv. "Alleen activisten worden geweerd, niet journalisten. Israël houdt geen enkele journalist tegen die naar Israël wil komen."
Maar Wichers en Hesseling zijn immers journalisten? "Dat is dan toeval", zegt Berladski-Baruch. "Dat ze journalist zijn, heeft er niets mee te maken. Kennelijk is er bij de security check iets gevonden, misschien in hun bagage. Op basis daarvan besloten de relevante autoriteiten dat zij het vliegtuig niet in mochten."
Volgens Wichers stond de beslissing van de 'relevante autoriteiten' los van de security check die ze ondergingen. "In de computer stond gewoon een rood vlaggetje bij onze naam." Hun verhaal wordt bevestigd door een woordvoerster van El Al, die verklaart dat de luchtvaartmaatschappij instructies opvolgde van de Israëlische veiligheidsdienst.
Ernest Sagaga van de International Federation of Journalists is ervan overtuigd dat hier beleid van de Israëlische regering achter zit. "Het heeft er alle schijn van dat dit te maken heeft met de protestactie van komende vrijdag." Dat vindt hij zeer verontrustend. "Israël maakt blijkbaar geen onderscheid tussen activisten en journalisten."
Eerder al waarschuwde Israël dat journalisten die meevaren met de Gazavloot tien jaar de toegang tot het land zouden worden ontzegd. Dat leidde internationaal tot veel verontwaardiging. Een dag later werd het dreigement weer ingetrokken.
Desondanks komen Wichers en Hesseling het land niet in. Thomas Bruning van de Nederlandse Vereniging van Journalisten zegt bij Israël te zullen "aandringen om dit beleid ongedaan te maken". Hij maakt zich zorgen om de persvrijheid in dat land. "Dit is een zeer kwalijke zaak. Een land dat zegt democratische waarden te onderschrijven, zou niet op deze manier moeten handelen."
===================================
En nu zijn die knuppels 10 jaar lang gebanned
Nou zeg... Reuters en AFP... lekker betrouwbaar.quote:Op woensdag 6 juli 2011 23:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Journalisten zijn gevaarlijk. Ze mochten de waarheid eens rapporteren.
Minstens zo betrouwbaar als de Israëlische propagandamachine.quote:
[..]
Nou zeg... Reuters en AFP... lekker betrouwbaar.
Ze zijn onderdeel van.quote:
[..]
Minstens zo betrouwbaar als de Israëlische propagandamachine.
Jokkebrokquote:
Fout... Jnulkkebrnulkquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2011 01:12:56 ]
Het zijn toch een stel kleine kindjes: zowel die Palestijnen als de Israeliërs.
Kritisch over Israël schrijven is waarschijnlijk het einde van je carrière als journalist voor Reuters en AFP.quote:
Ach, als je zonder goede reden (dus anders dan kritisch zijn) Israel niet meer in mag dan schrijf je toch gewoon kritisch over Israel zonder daar voet op de grond te zetten. Dan moet Israel niet gaan zeuren als de journalisten eens wat informatie missen.
Het zijn toch een stel kleine kindjes: zowel die Palestijnen als de Israeliërs.
Nee dat is niet waar, maar laat de feiten niet in de weg staan van een prachtpost.quote:Op donderdag 7 juli 2011 01:27 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Kritisch over Israël schrijven is waarschijnlijk het einde van je carrière als journalist voor Reuters en AFP.
propaganda en weren van niet-meeschrijvende pers is wereldwijd normaal bevonden door het gros der mensen.
Bijna iedereen stemt op de partij die zijn stanpunten het dichtst benaderd of leest een krant die schrijft zoals men zelf ongeveer zou doen. Ook qua onderwerp prioriteiten en hetz-niveaus e.d.
Kerk en staat gescheiden in NL? nee.
Persvrijheid? nee (Ter horst (pvda minister) kreeg 3 maal van rechter te horen niet meer journalisten illegaal te mogen tappen!) deed ze toch, maar geen veroordeling...)
Ff reëel blijven. Die lui maken verkeerde conclusies maar schrijven het als feit en dus maken ze foutieve publieke opinie, anderen denken zo over bijv. wilders.
quote:Op woensdag 6 juli 2011 23:39 schreef WammesWaggel het volgende:
Wellicht dat ze nu begrijpen dat het betreden van een ander land geen recht is maar een voorrecht, goed bezig daar in Tel Aviv trouwens.
Waarom?quote:
Er zijn geen kranten in Israel? Geen journalisten? Het volk wordt er dom gehouden?quote:
Omdat ze daar persvrijheid ook niet heel hoog in het vaandel hebben. Alleen durven we daar wel commentaar op te hebben, maar op Israel wat minder.
Wat voor een boot met goederen?quote:
Internationale journalisten komen er niet in, een Reuters journalist op een boot met goederen wordt doodgeschoten. Dat soort dingen.
quote:
Wellicht dat ze nu begrijpen dat het betreden van een ander land geen recht is maar een voorrecht, goed bezig daar in Tel Aviv trouwens.
quote:
Wellicht dat ze nu begrijpen dat het betreden van een ander land geen recht is maar een voorrecht, goed bezig daar in Tel Aviv trouwens.
Zullen wij ook maar een muur bouwen om ons land dan?
Relschoppers worden hier ook zoveel mogelijk geweerd...quote:
[..]
Zullen wij ook maar een muur bouwen om ons land dan?
Grenscontroles opnieuw invoeren, kan ook helpen.quote:
[..]
Zullen wij ook maar een muur bouwen om ons land dan?
quote:
[..]
Grenscontroles opnieuw invoeren, kan ook helpen.
Hoe moet ik dan mijn jointje meenemen naar het buitenland?quote:
[..]
Grenscontroles opnieuw invoeren, kan ook helpen.
Er is een verschil tussen relschoppers en een volk onderdrukken en afsluiten van de buitenwereld, omdat een paar terroristen je land willen aanvallen.quote:
[..]
Relschoppers worden hier ook zoveel mogelijk geweerd...
Palestijnen kunnen gewoon weg hoor. Ook in de Gaza. En een paar terroristen? Ze zijn nog laffer dan Kaddhafi.quote:
[..]
Er is een verschil tussen relschoppers en een volk onderdrukken en afsluiten van de buitenwereld, omdat een paar terroristen je land willen aanvallen.
Ja, er is helemaal niks aan de hand daar toch?quote:
[..]
Palestijnen kunnen gewoon weg hoor. Ook in de Gaza. En een paar terroristen? Ze zijn nog laffer dan Kaddhafi.
Dan had Palestina de oorlog maar moeten winnen. Het gedeelte van Palestina waar terroristen niet aan de macht zijn is een stuk vrijer.quote:
[..]
Ja, er is helemaal niks aan de hand daar toch?
quote:
[..]
Palestijnen kunnen gewoon weg hoor. Ook in de Gaza. En een paar terroristen? Ze zijn nog laffer dan Kaddhafi.
quote:Gaza is a happy place. They have flowery meadows and rainbow skies, and rivers made of chocolate, where the children danced and laughed and played with gumdrop smiles.
Als het ze niet bevalt kunnen ze nu naar Egypte, klaar.quote:
Op Ik ben ooit in Palestina geweest, en daar is het echt niet slecht. Jammer dat die terroristen van Hamas het verzieken.
Ja, in Gaza schijnt dat toch een ander verhaal te zijn. Maar he, iedereen is gek behalve jij, nietwaar?quote:
[..]
Als het ze niet bevalt kunnen ze nu naar Egypte, klaar.
Ik ben ooit in Palestina geweest, en daar is het echt niet slecht. Jammer dat die terroristen van Hamas het verzieken.
Bijdehand is idd niet gek.quote:Op donderdag 7 juli 2011 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, in Gaza schijnt dat toch een ander verhaal te zijn. Maar he, iedereen is gek behalve jij, nietwaar?
In Gaza is dat een ander verhaal ja. Die mensen kunnen óf de terroristen steunen en kans maken op een mooie glimmende kogel/bom, óf ze vertrekken richting Egypte en komen nooit meer terug. Ik zie het probleem niet. Het leven van een terrorist is niets waard, en ook niet van de mensen die hen steunen.quote:
[..]
Ja, in Gaza schijnt dat toch een ander verhaal te zijn. Maar he, iedereen is gek behalve jij, nietwaar?
Wat moet leven makkelijk zijn als je er zo'n eenvoudige tunnelvisie op nahoudt.quote:
[..]
In Gaza is dat een ander verhaal ja. Die mensen kunnen óf de terroristen steunen en kans maken op een mooie glimmende kogel/bom, óf ze vertrekken richting Egypte en komen nooit meer terug. Ik zie het probleem niet. Het leven van een terrorist is niets waard, en ook niet van de mensen die hen steunen.
Die tunnels zijn nu overbodig, ze mogen gewoon via de bovengrond weg. En is het linkse leventje niet makkelijk, Koos?quote:
[..]
Wat moet leven makkelijk zijn als je er zo'n eenvoudige tunnelvisie op nahoudt.
Het leven zelf is niet al te lastig, dat klopt, maar de gedachten gaan vermoedelijk wat dieper. Ja, terrorisme is slecht en valt op geen enkele wijze goed te praten, maar het kan geen kwaad om je te verdiepen in de motivaties van de terroristen in kwestie. Wat heeft hen ertoe gedreven dat zij zich zo gedragen. En daaruit kun je niet anders dan concluderen dat Israel het ook deels aan zichzelf heeft te danken.quote:
[..]
Die tunnels zijn nu overbodig, ze mogen gewoon via de bovengrond weg. En is het linkse leventje niet makkelijk, Koos?
Ik ontken nergens dat het de gedeelde schuld van Israël niet is. Waar 2 vechten 2 schuld, dat is simpel. Maar de mensen daar kunnen wel de Gaza ontvluchten, hoe je het ook bekijkt. En Israël ziet Hamas gewoon als een terroristische organisatie, wat het wmb ook is, en dan is het logisch dat ze mensen die die organisatie steunen niet het land binnen laten.quote:
[..]
Het leven zelf is niet al te lastig, dat klopt, maar de gedachten gaan vermoedelijk wat dieper. Ja, terrorisme is slecht en valt op geen enkele wijze goed te praten, maar het kan geen kwaad om je te verdiepen in de motivaties van de terroristen in kwestie. Wat heeft hen ertoe gedreven dat zij zich zo gedragen. En daaruit kun je niet anders dan concluderen dat Israel het ook deels aan zichzelf heeft te danken.
Vind je het dan ook prima als we die vluchtelingen opvangen in Nederland?quote:
[..]
Ik ontken nergens dat het de gedeelde schuld van Israël niet is. Waar 2 vechten 2 schuld, dat is simpel. Maar de mensen daar kunnen wel de Gaza ontvluchten, hoe je het ook bekijkt. En Israël ziet Hamas gewoon als een terroristische organisatie, wat het wmb ook is, en dan is het logisch dat ze mensen die die organisatie steunen niet het land binnen laten.
Ze kunnen naar de betere gebieden in Palestina.quote:
[..]
Vind je het dan ook prima als we die vluchtelingen opvangen in Nederland?
En ik ben ook niet tegen de opvang van politieke vluchtelingen.
Aardig van je, maar veel beter zou natuurlijk zijn als het gewoon goed toeven is in Gaza en mensen niet hoeven te vluchten. Je thuishaven verlaten is bovendien ook makkelijker gezegd dan gedaan.quote:
[..]
Ze kunnen naar de betere gebieden in Palestina.
En ik ben ook niet tegen de opvang van politieke vluchtelingen.
Maar goed, dit topic gaat over Israel en haar vreemde kijk op de persvrijheid van buitenlandse journalisten.
Makkelijk praten zo he, vanuit je veilige omgeving achter je computer. Als het allemaal zo makkelijk was, dan was het allang opgelost.quote:
[..]
In Gaza is dat een ander verhaal ja. Die mensen kunnen óf de terroristen steunen en kans maken op een mooie glimmende kogel/bom, óf ze vertrekken richting Egypte en komen nooit meer terug. Ik zie het probleem niet. Het leven van een terrorist is niets waard, en ook niet van de mensen die hen steunen.
Het mes snijd aan beide kanten, maar vind in het totaal plaatje Israël een grotere schuld hebben jegens Palestina dan andersom.
Echte vrede zal er nooit zijn in die regio, spanningen zullen toch wel blijven. Als je thuishaven heel gevaarlijk is weet ik niet of het dan nog heel lastig is, maar dat kan ik niet zeggen.quote:
[..]
Aardig van je, maar veel beter zou natuurlijk zijn als het gewoon goed toeven is in Gaza en mensen niet hoeven te vluchten. Je thuishaven verlaten is bovendien ook makkelijker gezegd dan gedaan.
Maar goed, dit topic gaat over Israel en haar vreemde kijk op de persvrijheid van buitenlandse journalisten.
En laten we dan weer OT gaan
Zou het? Of is het meer het rechtse leven dat makkelijk is, je gelooft gewoon elk stuk propaganda dat je goed uitkomt en of het klopt, wie interesseert dat nou?quote:
[..]
Die tunnels zijn nu overbodig, ze mogen gewoon via de bovengrond weg. En is het linkse leventje niet makkelijk, Koos?
http://www.federalobserve(...)open-rafah-crossing/
quote:
Uiteraard is strijder voor de vrijheid van meningsuiting Geert Wilders al rood aangelopen, en zal deze praktijk leiden tot stevige woorden richting Israel en dreigt El Al zijn bijzondere positie op Schiphol te verliezen.
Maar 'radicaler in hun denken' a.k.a. 'genuanceerd'
Het gros is inmiddels links of rechts en heeft een gekleurde mening die in het schrijven altijd meer- of wat minder al blijkt.
Alleen hebben journalisten, i.t.t. burgers, een groot/groter podium, en politiek-dom volgzaam allesslikkende lezers-publiek.
Tevens is Israël al een poos in staat van "oorlog", althans noem het defcon 1. Dat werkt door in de pers.
Het is een klein land, en ze moeten het dus hebben van assertief en desnoods militair overdaad gedrag.
Daarbij zijn ze volgens div. wereldmachten nodig om 'de stabiliteit' van de kennelijk niet zo stabiele mensen daar in de regio te 'regelen'.
[ Bericht 1% gewijzigd door fokthesystem op 07-07-2011 13:46:54 ]
Helaas zijn die mensen in de regio voor zichzelf begonnen en hebben de wereldmachten voorlopig het nakijken.quote:
Hoernalisten zijn net mensen.
Maar 'radicaler in hun denken' a.k.a. 'genuanceerd'
Het gros is inmiddels links of rechts en heeft een gekleurde mening die in het schrijven altijd meer- of wat minder al blijkt.
Alleen hebben journalisten een groot/groter podium, en politiek-dom volgzaam allesslikkende lezers-publiek.
Tevens is Israël al een poos in staat van "oorlog", althans noem het defcon 1. Dat werkt door in de pers.
Het is een klein land, en ze moeten het dus hebben van assertief en desnoods militair overdaad gedrag.
Daarbij zijn ze volgens div. wereldmachten nodig om 'de stabiliteit' van de kennelijk niet zo stabiele mensen daar in de regio te 'regelen'.
Ik heb zo het gevoel, vooral hier op fok, dat iedereen alleen maar de nieuwsberichten gelooft die hem of haar goed uitkomen.quote:
[..]
Zou het? Of is het meer het rechtse leven dat makkelijk is, je gelooft gewoon elk stuk propaganda dat je goed uitkomt en of het klopt, wie interesseert dat nou?
http://www.federalobserve(...)open-rafah-crossing/
Een andere breed gedragen wereldwijde opvatting is dat ook in het verleden al 'het westen' de boel daar puppet-on-a-string bestuurde en lieden (daar, lokalen) aan de macht hielp, dan wel wapens daarvoor leverde, training, geld, e.d.quote:
Helaas zijn die mensen in de regio voor zichzelf begonnen en hebben de wereldmachten voorlopig het nakijken.
Het staat je vrij het werk van de journalisten over te nemen. Vrees alleen dat niemand ene reet van je artikelen begrijpt, maar goed.quote:
Hoernalisten zijn net mensen.
Maar 'radicaler in hun denken' a.k.a. 'genuanceerd'
Het gros is inmiddels links of rechts en heeft een gekleurde mening die in het schrijven altijd meer- of wat minder al blijkt.
Alleen hebben journalisten, i.t.t. burgers, een groot/groter podium, en politiek-dom volgzaam allesslikkende lezers-publiek.
Tevens is Israël al een poos in staat van "oorlog", althans noem het defcon 1. Dat werkt door in de pers.
Het is een klein land, en ze moeten het dus hebben van assertief en desnoods militair overdaad gedrag.
Daarbij zijn ze volgens div. wereldmachten nodig om 'de stabiliteit' van de kennelijk niet zo stabiele mensen daar in de regio te 'regelen'.
Is dat een reden om er zelf ook aan mee te doen dan?quote:
[..]
Ik heb zo het gevoel, vooral hier op fok, dat iedereen alleen maar de nieuwsberichten gelooft die hem of haar goed uitkomen.
Dat heet projectie.quote:
[..]
Ik heb zo het gevoel, vooral hier op fok, dat iedereen alleen maar de nieuwsberichten gelooft die hem of haar goed uitkomen.
Alsof ik de enige ben die dat opvalt. Er is niemand op heel fok die elk nieuwsbericht leest/gelooft, kom op zegquote:
Probeer op fok eens een google-link met allemaal bronnen als uitkomst rond bijv. de 50 vechtende marokkanen op het strand bij zandvoort, MAG NIET!quote:
Alsof ik de enige ben die dat opvalt. Er is niemand op heel fok die elk nieuwsbericht leest/gelooft, kom op zeg
zie: Marokkanen kiezen voor strand aan zandvoort als slachtveld.Willen mensen belogen worden? kennelijk wel.
Wil men lui zijn, niet zelf denken en hapklare brokken info krijgen? ja te velen wel.
They're losing it.
quote:
Wellicht dat ze nu begrijpen dat het betreden van een ander land geen recht is maar een voorrecht, goed bezig daar in Tel Aviv trouwens.
wy ??quote:
Hundreds of police deploy at Israel's airport
They're losing it.
they secure the country .you last it to do nothing
Ze zorgen alleen maar voor veiligheid. In nederland zijn bij demonstraties ook altijd veel politie op de been.quote:
Hundreds of police deploy at Israel's airport
They're losing it.
Daarom houden ze de journalisten ook tegen, die zijn het gevaarlijkste.quote:
[..]
Ze zorgen alleen maar voor veiligheid. In nederland zijn bij demonstraties ook altijd veel politie op de been.
2 journalisten mogen het land niet in en dan is het opeens heel erg. Volgens mij heeft Hamas journalisten ook eens de toegang ontzegd. Dit mag dus wel?quote:
[..]
Daarom houden ze de journalisten ook tegen, die zijn het gevaarlijkste.
en elke vorm van kritiek wordt als een aanval en als een vijand van de de staat Israel gezien.quote:
dat niet waar daar heb jij gelijk in .quote:
[..]
Ja, in Gaza schijnt dat toch een ander verhaal te zijn. Maar he, iedereen is gek behalve jij,nietwaar?
Hoe verzin je het?quote:
[..]
2 journalisten mogen het land niet in en dan is het opeens heel erg. Volgens mij heeft Hamas journalisten ook eens de toegang ontzegd. Dit mag dus wel?
Omdat ik voor persvrijheid ben, ben ik tegen Israël dus voor Hamas dus heb ik geen kritiek op Hamas? Zoiets?
kan jij je voor stellen wat er gebeurd ,, als twee palestijnen niet hun familie /rode kruis/ emasty / UN mogen ontvangen in de gevangenis voor 5 jaarquote:
[..]
2 journalisten mogen het land niet in en dan is het opeens heel erg. Volgens mij heeft Hamas journalisten ook eens de toegang ontzegd. Dit mag dus wel?
quote:
[..]
Hoe verzin je het?
Omdat ik voor persvrijheid ben, ben ik tegen Israël dus voor Hamas dus heb ik geen kritiek op Hamas? Zoiets?
Je hebt altijd kritiek op Israel, maar ik zie je nooit kritiek hebben op Hamas/Fatah.quote:
[..]
Hoe verzin je het?
Omdat ik voor persvrijheid ben, ben ik tegen Israël dus voor Hamas dus heb ik geen kritiek op Hamas? Zoiets?
'T is maar wat je wilt lezen, natuurlijk.quote:
[..]
Je hebt altijd kritiek op Israel, maar ik zie je nooit kritiek hebben op Hamas/Fatah.
Jammer dat Israël dan niet heeft meegekregen dat ze van die bewuste boot afgestapt zijn. Ging neem ik aan over deze boot?quote:Dat hij op de zwarte lijst staat, komt volgens hem doordat hij en Hesseling enkele weken geleden, samen met journalisten van de Wereldomroep en Trouw, afreisden naar het Griekse eiland Korfoe.
Bron Een Hamas topman op die boot? Mja..quote:quote:
[...] Volgens de vier vertrokken redacteuren werden ze gecensureerd door de activisten, die niet gediend waren van kritische vragen, [.....]Nu blijkt dat het beruchte Hollandse Hamas-kopstuk Amin Abou Rashed ook aanwezig is geweest de afgelopen dagen bij trainingen van de scheepsbemanning in Griekenland. El Maroudi : „Amin was aanwezig op de dag dat de Nederlandse delegatie een deel van de non-violence training volgde. Wilfred van de Poll, journalist van de Trouw, sprak even met Amin over zijn aanwezigheid en zijn rol binnen de organisatie. ’Het brein achter de vloot’ heeft de aankoop van de boot geregeld. Ook heeft hij voor een leeuwendeel van de financiering gezorgd.”
[....]
Wereldomroep-radioverslaggever Eric Beauchemin stapte eveneens op: „Na een week in Griekenland heb ik alle vertrouwen verloren in de verantwoordelijke stichting Nederland-Gaza. Bij onze eerste ontmoeting op het eiland Corfu ging het eigenlijk al mis. Eén van de organisatoren was woest omdat een Nederlandse journalist informatie zou hebben gelekt naar De Telegraaf. Ik heb 25 jaar als journalist gewerkt, maar ik heb nog nooit zo’n gesloten organisatie gezien. Ik wilde een videoverslag maken van de verplichte tweedaagse training, om te laten zien hoe de activisten zich voorbereidden. Maar de organisatie verbood de toegang tot tal van onderdelen van deze training.” etc etc [...]
Snap trouwens niet dat Israël dan niet mee heeft gekregen dat deze twee juist van de boot zijn gegaan omdat bijna alles achter gesloten deuren werd gedaan en de para hoogtij vierde op die boot. Dom om dan vervolgens precies hetzelfde te doen.
Je had als enige uit die gebieden juist een ander voorbeeld kunnen geven. Nou ja, kans laten liggen dus.
En ik lees het ook hoor, maar wat boeit dat? Je hebt je eigen mening die users kunnen weerleggen met tegenargumenten.quote:
[..]
'T is maar wat je wilt lezen, natuurlijk.
Allemaal dezelfde mening zou FOK! enorm saai maken. En nu weer ontopic
noord Korea/ syria . en noem maar op .
dan als linkse werklozen op de hamas kosten een propaganda stunt in leven houden . .
Dan nog, journalisten weren is meer iets voor Syrië of zo. Niet voor een land met pretenties van beschaving en democratie, niet voor een land zeer goed bevriend is met Nederland.quote:
[..]
Jammer dat Israël dan niet heeft meegekregen dat ze van die bewuste boot afgestapt zijn.
Zoals ik al zei;quote:
[..]
Dan nog, journalisten weren is meer iets voor Syrië of zo. Niet voor een land met pretenties van beschaving en democratie, niet voor een land zeer goed bevriend is met Nederland.
Maar het is natuurlijk makkelijker om selectief te quoten om via een gedeelte tekst de post van een user heel anders te laten overkomen?quote:Je had als enige uit die gebieden juist een ander voorbeeld kunnen geven. Nou ja, kans laten liggen dus.
Eerlijk gezegd heb ik er geen bedoeling mee jouw posts anders te laten overkomen dan deze bedoeld zou zijn. Ik vind dat het niet uitmaakt, ook al zaten ze op die boot Israeliers uit te schelden, dan nog is het niet aan een land zoals Israel dat pretendeert te zijn om journalisten te selecteren op hun kennelijke standpunten.quote:
Maar het is natuurlijk makkelijker om selectief te quoten om via een gedeelte tekst de post van een user heel anders te laten overkomen?
Er zijn geen kranten en journalisten in Iran. En het volk wordt er dom gehouden. *zucht*quote:
[..]
Er zijn geen kranten in Israel? Geen journalisten? Het volk wordt er dom gehouden?
Misschien moet je Iran een keer bezoeken, i.p.v. anti-Iran propaganda van o.a. de zionistische media na te blaten.
Ik vraag me af wie hier degene is die dom wordt gehouden. De Iraniërs of juist het westerse publiek. Niet dat je in het westen geen toegang hebt tot echt nieuws. Maar je moet er wel zelf moeite voor doen, CNN, Reuters, AFP, NOS journaal en het RTL Nieuws zullen je in ieder geval niet 100% correct informeren.
wat denk je over de journalisten die libie /syrie/Egypte nietkonden /mogen ? en anderen landen van de arab lente ?/quote:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik er geen bedoeling mee jouw posts anders te laten overkomen dan deze bedoeld zou zijn. Ik vind dat het niet uitmaakt, ook al zaten ze op die boot Israeliers uit te schelden, dan nog is het niet aan een land zoals Israel dat pretendeert te zijn om journalisten te selecteren op hun kennelijke standpunten.
Iran >/ eh we hebben het over Israel ?en hij schreef Israel .quote:
[..]
Er zijn geen kranten en journalisten in Iran. En het volk wordt er dom gehouden. *zucht*
Misschien moet je Iran een keer bezoeken, i.p.v. anti-Iran propaganda van o.a. de zionistische media na te blaten.
Ik vraag me af wie hier degene is die dom wordt gehouden. De Iraniërs of juist het westerse publiek. Niet dat je in het westen geen toegang hebt tot echt nieuws. Maar je moet er wel zelf moeite voor doen, CNN, Reuters, AFP, NOS journaal en het RTL Nieuws zullen je in ieder geval niet 100% correct informeren.
Het boeit heel veel. Kritiek op Israël staat niet gelijk aan het aanhangen van een vermeende tegenstander.quote:
[..]
En ik lees het ook hoor, maar wat boeit dat?
Het stelt me zeer teleur dat jij dat verschil niet ziet, aangezien je het Israël-topic modereert.
dat is meschien de rede dat jij het NIET modereertquote:
[..]
Het boeit heel veel. Kritiek op Israël staat niet gelijk aan het aanhangen van een vermeende tegenstander.
Het stelt me zeer teleur dat jij dat verschil niet ziet, aangezien je het Israël-topic modereert.
LeeHarveyOswald had het over Iran... en Lyrebird doelde ook op Iran. Wel bij de les blijven.quote:
Iran >/ eh we hebben het over Israel ?en hij schreef Israel .
De regimes van die landen gaan dan ook kapot.quote:
[..]
wat denk je over de journalisten die libie /syrie/Egypte nietkonden /mogen ? en anderen landen van de arab lente ?/
deden ze dat maar eens, tuurlijk doen ze dat.. (maar de kunst van het weglaten van informatie beheersen ze als geen ander..)quote:
Journalisten zijn gevaarlijk. Ze mochten de waarheid eens rapporteren.
Je bedoelt Hamas dat de verkiezingen won?quote:
[..]
Als het ze niet bevalt kunnen ze nu naar Egypte, klaar.
Ik ben ooit in Palestina geweest, en daar is het echt niet slecht. Jammer dat die terroristen van Hamas het verzieken.
Of bedoel je Fatah dat naar de wapens greep om de westerse belangen veilig te stellen?
Aah, het zijn dus alleen 'linkse werklozen' die deel nemen aan die flottielje .. met de nadruk op 'links' of op 'werkloos'? Of zet je deze combo 'dubbel-negatieve' retoriek gewoon zo neer in de hoop dat niemand oplet? Dat dit topic over twee journalisten gaat die met die floot mee wilden gaan, werkenden dus, daar letten we even niet op, want die retoriek is toch zo mooi .. linkse werklozen ..quote:
dan als linkse werklozen op de hamas kosten een propaganda stunt in leven houden . .
Ik weet dat bijna alle journalisten op politieke standpunten schrijven..als in eigen mening toevoegen. Doen ze overal ter wereld, maar ze laten geen nieuws liggen. Ze vullen het bericht alleen door nuance wat in. Maar een vraagje; Zijn alleen deze journalisten geweigerd? Of zijn er bronnen/linkjes naar berichten die vermelden dat meerdere mensen om die reden geweigerd zijn?quote:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik er geen bedoeling mee jouw posts anders te laten overkomen dan deze bedoeld zou zijn. Ik vind dat het niet uitmaakt, ook al zaten ze op die boot Israeliers uit te schelden, dan nog is het niet aan een land zoals Israel dat pretendeert te zijn om journalisten te selecteren op hun kennelijke standpunten.
Ow, ik zit nauwelijks in dat topic. Alleen wanneer de andere mods afwezig zijn. Maar ik zeg niet dat je meteen een aanhanger bent van de tegenpartij, ik zie alleen ook van jouw hand kritiek op die andere kant. Maakt je niet meteen een tegenhanger van de andere kant. En ook al zou dat zo zijn, dan nog. Het is ook niet voor het eerst dat kritiek op Gaza je ook een aanhanger van Israël maakt. Ik laat ze lekker denken. Vind het hooguit niet getuigen van..quote:
[..]
Het boeit heel veel. Kritiek op Israël staat niet gelijk aan het aanhangen van een vermeende tegenstander.
Het stelt me zeer teleur dat jij dat verschil niet ziet, aangezien je het Israël-topic modereert.
Je vergat dus dit stuk/gedeelte van de zin te quoten, maar misschien volledig overheen gelezen
quote:Je hebt je eigen mening die users kunnen weerleggen met tegenargumenten.
Allemaal dezelfde mening zou FOK! enorm saai maken. En nu weer ontopic
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 07-07-2011 21:28:50 ]
Het zijn mensen met een overtuiging die een eigen leven is gaan leiden . Dat argument van werkeloos begint me in discussies te irriteren. Is niet eens een zwak tegenargument, maar helemaal geen argument.quote:
het is beter om echte slachtoffers te helpen met so called flotolla .
noord Korea/ syria . en noem maar op .
dan als linkse werklozen op de hamas kosten een propaganda stunt in leven houden . .
De journalisten zouden minder nieuwsgierig zijn wanneer ze gewoon binnen gelaten zouden worden.
Dat de rest nu gaat denken"wat verbergen ze daar voor nieuws"is heel normaal. Dat denk ik juist over de andere landen die journalisten weren op achtergrond.
Het is nog altijd Syrië. Je hebt neem ik aan de Israëlische nationaliteit? Dan ben je in krijgsdienst van een Syrië vijandige gezinde mogendheid en mag je uiteraard Syrië niet in. Is dat zo moeilijk te bevatten soms?quote:
Mja, dat argument kan je dan ook andersom gebruiken? Je wilde met de Hamas meevaren dus je bent ongewenst. Je bent Amerikaan dus zal je wel een spion zijn etc etc Hij was trouwens in dienst van Reuters dacht ik?quote:
[..]
Het is nog altijd Syrië. Je hebt neem ik aan de Israëlische nationaliteit? Dan ben je in krijgsdienst van een Syrië vijandige gezinde mogendheid en mag je uiteraard Syrië niet in. Is dat zo moeilijk te bevatten soms?
kom met een proof dat het geen linkse werklozen zijn by the way. de linkse israelish zijn dt die mee gaan op de flotilla .quote:
[..]
Aah, het zijn dus alleen 'linkse werklozen' die deel nemen aan die flottielje .. met de nadruk op 'links' of op 'werkloos'? Of zet je deze combo 'dubbel-negatieve' retoriek gewoon zo neer in de hoop dat niemand oplet? Dat dit topic over twee journalisten gaat die met die floot mee wilden gaan, werkenden dus, daar letten we even niet op, want die retoriek is toch zo mooi .. linkse werklozen ..
ik als foto reporter mag Syria in en zelfs met mijn nederlands paspoort . moeilijk te bevaten he .quote:
[..]
Het is nog altijd Syrië. Je hebt neem ik aan de Israëlische nationaliteit? Dan ben je in krijgsdienst van een Syrië vijandige gezinde mogendheid en mag je uiteraard Syrië niet in. Is dat zo moeilijk te bevatten soms?
idd en met mijn nederlands paspoot kon ik niet syrie in en met mij vele europese journalistenquote:
[..]
Mja, dat argument kan je dan ook andersom gebruiken? Je wilde met de Hamas meevaren dus je bent ongewenst. Je bent Amerikaan dus zal je wel een spion zijn etc etc Hij was trouwens in dienst van Reuters dacht ik?
en in de tussen tijd zijn 300 activisten al vebannen uit Israel
Ja, maar dan wordt het allemaal wat vergezochter. Het punt is dat iedere Israëliër reservist is en jaarlijks opgeroepen wordt voor het leger. Dan laat ik de verplichte diensttijd nog buiten beschouwing. Daarom zijn alle Israëliërs dus in Israëlische krijgsdienst (uitzondering vormen degenen die niet in dienst hoeven (Arabieren, orthodoxe joden)). Gezien het feit dat Israël en Syrië formeel gezien nog in oorlog zijn is het dus niet zo raar dat Syrië geen Israëliërs binnenlaat.quote:
[..]
Mja, dat argument kan je dan ook andersom gebruiken? Je wilde met de Hamas meevaren dus je bent ongewenst. Je bent Amerikaan dus zal je wel een spion zijn etc etc Hij was trouwens in dienst van Reuters dacht ik?
ow ja dat is een redenquote:
[..]
De regimes van die landen gaan dan ook kapot.
met mij 37 europese en arabishe reporters ..AP./Reuters/AFP/alarabija/a;hazera/cnn/fox .quote:
[..]
Ja, maar dan wordt het allemaal wat vergezochter. Het punt is dat iedere Israëliër reservist is en jaarlijks opgeroepen wordt voor het leger. Dan laat ik de verplichte diensttijd nog buiten beschouwing. Daarom zijn alle Israëliërs dus in Israëlische krijgsdienst (uitzondering vormen degenen die niet in dienst hoeven (Arabieren, orthodoxe joden)). Gezien het feit dat Israël en Syrië formeel gezien nog in oorlog zijn is het dus niet zo raar dat Syrië geen Israëliërs binnenlaat.
die werden toegang geweigerd
Jij beweert het, kom jij maar met een proof ..quote:
[..]
kom met een proof dat het geen linkse werklozen zijn by the way. de linkse israelish zijn dt die mee gaan op de flotilla .
ik constateer dat journalisten die meegaan niet werkloos zijn. Ik zie op diverse foto's een hele hoop senioren, die zullen ook niet werkloos zijn neem ik aan, die zijn gepensioneerd. Voor de rest lees ik dat een boel mensen moesten afhaken omdat hun vakantie over is en zij weer aan het werk moeten. Als er al werklozen tussen zitten zullen dat mensen zijn die zich dat kunnen veroorloven, van een uitkering is het iig niet mogelijk.
Of ze links zijn, tja, ik kan niet in hun hoofd kijken of op hun stembiljet .. maar zelfs al waren ze dat wel, allemaal, wat dan nog? Is een andere politieke overtuiging hebben iets smerigs of zo?
Of is het op zich net niet smerig genoeg, links, voeg je daarom maar dat 'werkloos' toe?
Anyway, daar gaat dit topic niet over, dit topic gaat over twee journalisten die de floot verlaten hebben omdat ze de gang van zaken daar niet vertrouwden en nu Israël niet in mogen. Schijnbaar zijn ze te kritisch en moeten ze daarom geweerd worden? Of er gaat iets niet helemaal goed, de mensen aan de top zijn eventjes het boekie zoek, paniekvoetbal, eerst dreigen met die 10-jaar ban die de volgende dag weer in wordt getrokken, en nu weer dit.
alle reporters dus .. dat gebeurd dacht ik altijd als ze je veiligheid niet kunnen garanderen, dan mag je het gebied niet in?quote:
[..]
met mij 37 europese en arabishe reporters ..AP./Reuters/AFP/alarabija/a;hazera/cnn/fox .
die werden toegang geweigerd
