[POLCAFE #2158] Waar de PvdA al dan niet op zieligheid draait

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Volgens jullie redenering had de Arabische Lente al nooit plaats kunnen vinden.

Het is net een beetje als met een WK voetbal. Eerst komt Nederland überhaupt niet door de kwalificatie, dan halen ze de poulefase niet, dan liggen ze er wel uit in de 8e finale, dan wel in de kwartfinale, enz.

Op die manier redeneren is natuurlijk altijd veiliger aangezien het waarschijnlijker is dat een land het WK niet wint, dan dat het land dit niet wint.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:35 schreef Monolith het volgende:

[..]

Op die manier redeneren is natuurlijk altijd veiliger aangezien het waarschijnlijker is dat een land het WK niet wint, dan dat het land dit niet wint.

Zo ook met die revoluties dus, Tunesië is wereldkampioen en de rest kan stof happen.

Goede metafoor.

In absolute termen spreken is een gewoonte. Ik ga niet overal nuancering aanvullen terwijl die vrijwel overal wel is.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:25 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Eh?

Als we in een situatie van kernwapens terecht komen dan zal iedereen ze wel afschieten. Een enkel land die met kernwapens gaat gooien wordt nooit getolereerd, dat gaat barsten dan.

Ander voorbeeld, tijdens de koude oorlog zijn veel verschillende scenario's aan bod gekomen. O.a. ook het volgende, op het moment dat het oorlog tussen de SU en VS zou worden (in Europa) zou men alleen tactische kernwapens inzetten. Dan zou de nuclaire oorlogsvoering beperkt blijven tot het afschieten van kernwapens op elkaars legers op het Europese vasteland.

Het idee erachter was dat de Amerikanen geen kernwapens tegen de Sovjet-Unie zelf (strategische oorlogsvoering) zou inzetten, teneinde een aanval op het eigen grondgebied te voorkomen. Het is doodgewone gametheorie, de VS zou niet bereid zijn om voor een Europese oorlog de vernietiging van het eigen moederland te aanvaarden, slechts de vernietiging van de troepen die in Europa gestationeerd zouden zijn.

Interessant is dat de Sovjet-Unie een gelijke tactiek geplanned had, namelijk dat ze wel meteen kernwapens zouden inzetten, maar alleen tegen doelen in Duitsland, Nederland en België. Frankrijk en het VK zouden geheel worden ontzien, teneinde geen aanval op het grondgebied van de Sovjet-Unie te provoceren, men zou slechts een tegenaanval op de Sovjettroepen in centraal Europa verwachten (die zouden dan expendable zijn).

Wat wil ik hiermee zeggen, een kernaanval hoeft niet meteen een "all-out" war te betekenen. Wat voor belang heeft Frankrijk of het VK ermee om Nederland te beschermen tegen een vijand d.m.v. een kernaanval, als ze dan de vernietiging van het eigen land op de koop toe moeten nemen? Ik denk dat het VK en Frankrijk in een dergelijk geval voor hun eigen belang kiezen en Nederland er alleen voor staat.

Toegepaste game theory vind ik een vreselijk interessant onderwerp, omdat je daardoor ook veel kan begrijpen van hoe de politiek in hedendaagse conflicten opereert en denkt. M.a.w. je kan "achter de schermen" kijken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:33 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Heeft het ook niet, dat is jouw naïeve perceptie van de zaken.

Tenzij 2 landen in burgeroorlog en 1 nieuwe dictatuur een "Arabische lente" revolutie moet voorstellen.

Nu VS, het is heel simpel. Volgens jullie cynische perceptie hadden de Egyptenaren Mubarak nooit af kunnen zetten. En nogmaals, ik stel niet met zekerheid dat het een succes wordt. De verhalen die ik lees van politieke bewegingen in Egypte, geven reden tot voorzichtig optimisme. Men lijkt bereid om de democratie echt invulling te geven. Neemt niet weg dat het nog makkelijk in de soep kan lopen. Maar laten we eerst maar eens de verkiezingen afwachten.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nu VS, het is heel simpel. Volgens jullie cynische perceptie hadden de Egyptenaren Mubarak nooit af kunnen zetten. En nogmaals, ik stel niet met zekerheid dat het een succes wordt. De verhalen die ik lees van politieke bewegingen in Egypte, geven reden tot voorzichtig optimisme. Men lijkt bereid om de democratie echt invulling te geven. Neemt niet weg dat het nog makkelijk in de soep kan lopen. Maar laten we eerst maar eens de verkiezingen afwachten.

Mubarak is ook niet afgezet, hij is met pensioen en z'n handlanger heeft z'n taken overgenomen.

Dat is nou juist het probleem met jullie optimisten.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:36 schreef GSbrder het volgende:
Eerst zal de PVV nooit regeren, dan zal het omvallen voor het kerst-reces, vervolgens haalt het de lente niet en nu zal het ten onder gaan aan Griekenland.

Je vergeet dat het Paarsplus wordt, dat het CDA niet zal instemmen, dat de dissidenten niet in zullen stemmen, dat het congres niet in zal stemmen enzovoorts.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:38 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Mubarak is ook niet afgezet, hij is met pensioen en z'n handlanger heeft z'n taken overgenomen.

Dat is nou juist het probleem met jullie optimisten.

Maar verkiezingen liggen in het verschiet.

http://www.telegraaf.nl/b(...)PRETIUM__.html?p=2,1

Nounou, de rechter moest er weer eens aan te pas komen

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:36 schreef GSbrder het volgende:
Eerst zal de PVV nooit regeren, dan zal het omvallen voor het kerst-reces, vervolgens haalt het de lente niet en nu zal het ten onder gaan aan Griekenland.

Regeert de PVV?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:36 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Zo ook met die revoluties dus, Tunesië is wereldkampioen en de rest kan stof happen.

Goede metafoor.

Inderdaad, maar ook de halve finale halen is al een hele prestatie. Cynici zitten echter nog steeds in het 'ze kwalificeren zich toch niet' stadium.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar verkiezingen liggen in het verschiet.

Noord-Korea houdt ook verkiezingen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Inderdaad, maar ook de halve finale halen is al een hele prestatie. Cynici zitten echter nog steeds in het 'ze kwalificeren zich toch niet' stadium.

Ze representeren gewoon het Zuid-Afrika op de wereldcup, ze mogen meedoen omdat het lekker bekte en ze toch een belangrijke rol speelden, maar het voetbal was bagger, en ze lagen er meteen weer uit, en de rest verloor interesse in dat zooitje.

Ik hou van voetbalmetaforen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar verkiezingen liggen in het verschiet.

Historisch besef zou ons dwingen minder optimistisch te zijn over verkiezingen (zonder onszelf voor de gek te houden). Een land dat zo lang onder dictatoriaal bewind heeft geleefd stapt niet een-twee-drie over naar een democratie.

Dat gezegd hebbende is het zeker mogelijk dat er meer democratie komt, hoeveel moet nog blijken.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:42 schreef waht het volgende:

[..]

Historisch besef zou ons dwingen minder optimistisch te zijn over verkiezingen (zonder onszelf voor de gek te houden). Een land dat zo lang onder dictatoriaal bewind heeft geleefd stapt niet een-twee-drie over naar een democratie.

Dat gezegd hebbende is het zeker mogelijk dat er meer democratie komt, hoeveel moet nog blijken.

Ja maar de Afghaanse verkiezingen blijken ook keer op keer een succes, zelfs onder bemoeizuchtig Westers toezicht.

Dat moet wel goed komen dus.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Regeert de PVV?

Ochjee, het spijkers op laag water zoeken stadium is begonnen. Ik ga ervandoor.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:42 schreef waht het volgende:

[..]

Historisch besef zou ons dwingen minder optimistisch te zijn over verkiezingen (zonder onszelf voor de gek te houden). Een land dat zo lang onder dictatoriaal bewind heeft geleefd stapt niet een-twee-drie over naar een democratie.

Dat beweert dan ook niemand. Het zijn met name de cynici die direct gouden bergen lijken te verwachten. Na de Franse Revolutie duurde het bijvoorbeeld meerdere jaren voordat de rust wederkeerde.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:42 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ochjee, het spijkers op laag water zoeken stadium is begonnen. Ik ga ervandoor.

Oh, nu is het spijkers op laag water zoeken. Terwijl rechts maar wat graag wijst naar het feit dat de PVV niet regeert als ze kritiek krijgen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:42 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja maar de Afghaanse verkiezingen blijken ook keer op keer een succes, zelfs onder bemoeizuchtig Westers toezicht.

Dat moet wel goed komen dus.

Lekker te vergelijken ook. Verkiezingen in de VS staan ook bol van de fraude. Kunnen wij in Nederland daarom geen fatsoenlijke verkiezingen houden?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:41 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ze representeren gewoon het Zuid-Afrika op de wereldcup, ze mogen meedoen omdat het lekker bekte en ze toch een belangrijke rol speelden, maar het voetbal was bagger, en ze lagen er meteen weer uit, en de rest verloor interesse in dat zooitje.

Ik hou van voetbalmetaforen.

Ach kijk en dat is weer schuilen in het veilige cynisme van 'er verandert toch nooit wat'. Dit soort processen kunnen jaren of decennia duren en het kan inderdaad gewoon weer op niets uitlopen. Zo is het bijvoorbeeld ook bij China interessant of ze uiteindelijk een universalistische of exceptionalistische koers gaan varen.

Het soort 'instant gratification' dat men hier verwacht getuigt niet van enig historisch besef.