Het is net een beetje als met een WK voetbal. Eerst komt Nederland überhaupt niet door de kwalificatie, dan halen ze de poulefase niet, dan liggen ze er wel uit in de 8e finale, dan wel in de kwartfinale, enz.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens jullie redenering had de Arabische Lente al nooit plaats kunnen vinden.
Zo ook met die revoluties dus, Tunesië is wereldkampioen en de rest kan stof happen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Op die manier redeneren is natuurlijk altijd veiliger aangezien het waarschijnlijker is dat een land het WK niet wint, dan dat het land dit niet wint.
Ander voorbeeld, tijdens de koude oorlog zijn veel verschillende scenario's aan bod gekomen. O.a. ook het volgende, op het moment dat het oorlog tussen de SU en VS zou worden (in Europa) zou men alleen tactische kernwapens inzetten. Dan zou de nuclaire oorlogsvoering beperkt blijven tot het afschieten van kernwapens op elkaars legers op het Europese vasteland.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Eh?
Als we in een situatie van kernwapens terecht komen dan zal iedereen ze wel afschieten. Een enkel land die met kernwapens gaat gooien wordt nooit getolereerd, dat gaat barsten dan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nu VS, het is heel simpel. Volgens jullie cynische perceptie hadden de Egyptenaren Mubarak nooit af kunnen zetten. En nogmaals, ik stel niet met zekerheid dat het een succes wordt. De verhalen die ik lees van politieke bewegingen in Egypte, geven reden tot voorzichtig optimisme. Men lijkt bereid om de democratie echt invulling te geven. Neemt niet weg dat het nog makkelijk in de soep kan lopen. Maar laten we eerst maar eens de verkiezingen afwachten.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Heeft het ook niet, dat is jouw naïeve perceptie van de zaken.
Tenzij 2 landen in burgeroorlog en 1 nieuwe dictatuur een "Arabische lente" revolutie moet voorstellen.
Mubarak is ook niet afgezet, hij is met pensioen en z'n handlanger heeft z'n taken overgenomen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nu VS, het is heel simpel. Volgens jullie cynische perceptie hadden de Egyptenaren Mubarak nooit af kunnen zetten. En nogmaals, ik stel niet met zekerheid dat het een succes wordt. De verhalen die ik lees van politieke bewegingen in Egypte, geven reden tot voorzichtig optimisme. Men lijkt bereid om de democratie echt invulling te geven. Neemt niet weg dat het nog makkelijk in de soep kan lopen. Maar laten we eerst maar eens de verkiezingen afwachten.
Je vergeet dat het Paarsplus wordt, dat het CDA niet zal instemmen, dat de dissidenten niet in zullen stemmen, dat het congres niet in zal stemmen enzovoorts.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:36 schreef GSbrder het volgende:
Eerst zal de PVV nooit regeren, dan zal het omvallen voor het kerst-reces, vervolgens haalt het de lente niet en nu zal het ten onder gaan aan Griekenland.
Maar verkiezingen liggen in het verschiet.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Mubarak is ook niet afgezet, hij is met pensioen en z'n handlanger heeft z'n taken overgenomen.
Dat is nou juist het probleem met jullie optimisten.
Regeert de PVV?quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:36 schreef GSbrder het volgende:
Eerst zal de PVV nooit regeren, dan zal het omvallen voor het kerst-reces, vervolgens haalt het de lente niet en nu zal het ten onder gaan aan Griekenland.
Inderdaad, maar ook de halve finale halen is al een hele prestatie. Cynici zitten echter nog steeds in het 'ze kwalificeren zich toch niet' stadium.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:36 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zo ook met die revoluties dus, Tunesië is wereldkampioen en de rest kan stof happen.
Goede metafoor.
Inderdaad, ik liet nog wat puntjes weg.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Je vergeet dat het Paarsplus wordt, dat het CDA niet zal instemmen, dat de dissidenten niet in zullen stemmen, dat het congres niet in zal stemmen enzovoorts.
Regeren de opstandelingen tegen Mubarak?quote:
Noord-Korea houdt ook verkiezingen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar verkiezingen liggen in het verschiet.
Ze representeren gewoon het Zuid-Afrika op de wereldcup, ze mogen meedoen omdat het lekker bekte en ze toch een belangrijke rol speelden, maar het voetbal was bagger, en ze lagen er meteen weer uit, en de rest verloor interesse in dat zooitje.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Inderdaad, maar ook de halve finale halen is al een hele prestatie. Cynici zitten echter nog steeds in het 'ze kwalificeren zich toch niet' stadium.
Historisch besef zou ons dwingen minder optimistisch te zijn over verkiezingen (zonder onszelf voor de gek te houden). Een land dat zo lang onder dictatoriaal bewind heeft geleefd stapt niet een-twee-drie over naar een democratie.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar verkiezingen liggen in het verschiet.
Ja maar de Afghaanse verkiezingen blijken ook keer op keer een succes, zelfs onder bemoeizuchtig Westers toezicht.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:42 schreef waht het volgende:
[..]
Historisch besef zou ons dwingen minder optimistisch te zijn over verkiezingen (zonder onszelf voor de gek te houden). Een land dat zo lang onder dictatoriaal bewind heeft geleefd stapt niet een-twee-drie over naar een democratie.
Dat gezegd hebbende is het zeker mogelijk dat er meer democratie komt, hoeveel moet nog blijken.
Ochjee, het spijkers op laag water zoeken stadium is begonnen. Ik ga ervandoor.quote:
Dat beweert dan ook niemand. Het zijn met name de cynici die direct gouden bergen lijken te verwachten. Na de Franse Revolutie duurde het bijvoorbeeld meerdere jaren voordat de rust wederkeerde.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:42 schreef waht het volgende:
[..]
Historisch besef zou ons dwingen minder optimistisch te zijn over verkiezingen (zonder onszelf voor de gek te houden). Een land dat zo lang onder dictatoriaal bewind heeft geleefd stapt niet een-twee-drie over naar een democratie.
Oh, nu is het spijkers op laag water zoeken. Terwijl rechts maar wat graag wijst naar het feit dat de PVV niet regeert als ze kritiek krijgen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:42 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ochjee, het spijkers op laag water zoeken stadium is begonnen. Ik ga ervandoor.
En wat een succes was datquote:Op woensdag 29 juni 2011 10:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat beweert dan ook niemand. Het zijn met name de cynici die direct gouden bergen lijken te verwachten. Na de Franse Revolutie duurde het bijvoorbeeld meerdere jaren voordat de rust wederkeerde.
Lekker te vergelijken ook. Verkiezingen in de VS staan ook bol van de fraude. Kunnen wij in Nederland daarom geen fatsoenlijke verkiezingen houden?quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:42 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja maar de Afghaanse verkiezingen blijken ook keer op keer een succes, zelfs onder bemoeizuchtig Westers toezicht.
Dat moet wel goed komen dus.
Ach kijk en dat is weer schuilen in het veilige cynisme van 'er verandert toch nooit wat'. Dit soort processen kunnen jaren of decennia duren en het kan inderdaad gewoon weer op niets uitlopen. Zo is het bijvoorbeeld ook bij China interessant of ze uiteindelijk een universalistische of exceptionalistische koers gaan varen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:41 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ze representeren gewoon het Zuid-Afrika op de wereldcup, ze mogen meedoen omdat het lekker bekte en ze toch een belangrijke rol speelden, maar het voetbal was bagger, en ze lagen er meteen weer uit, en de rest verloor interesse in dat zooitje.
Ik hou van voetbalmetaforen.
Napoleon greep de macht en veroverde Europa. Dat mag best een succes worden genoemd.quote:
VS denkt dat een omslag ongeveer evenveel tijd in beslag neemt als het WK Voetbal. Een klein maandje dus.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach kijk en dat is weer schuilen in het veilige cynisme van 'er verandert toch nooit wat'. Dit soort processen kunnen jaren of decennia duren en het kan inderdaad gewoon weer op niets uitlopen. Zo is het bijvoorbeeld ook bij China interessant of ze uiteindelijk een universalistische of exceptionalistische koers gaan varen.
Het soort 'instant gratification' dat men hier verwacht getuigt niet van enig historisch besef.
Hitler was ook een hoogtepunt in de Duitse geschiedenis.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Napoleon greep de macht en veroverde Europa. Dat mag best een succes worden genoemd.
Geef eens een post van mij waarin ik met zo'n kinderachtige escape kom?quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:43 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Oh, nu is het spijkers op laag water zoeken. Terwijl rechts maar wat graag wijst naar het feit dat de PVV niet regeert als ze kritiek krijgen.
Als de geallieerden de Nazi's niet hadden verslagen, dan was dat inderdaad het geval geweest. Het is slechts een kwestie van perceptie, GS.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hitler was ook een hoogtepunt in de Duitse geschiedenis.
Hoezo, de geallieerden hebben Napoleon ook verslagen?quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als de geallieerden de Nazi's niet hadden verslagen, dan was dat inderdaad het geval geweest. Het is slechts een kwestie van perceptie, GS.
Dat klopt en het is wat mij betreft ook volstrekt koffiedik kijken. Simpelweg stellen dat er toch wel niets verandert is net zo naïef en voorbarig als stellen dat we nu een prachtige democratie naar Westers model gaan krijgen binnen een jaar.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:45 schreef Reya het volgende:
Ik weet niet of er iets gaat veranderen in Egypte. Het lijkt me een bijzonder complexe en contingente situatie.
Ja, maar op het moment dat hij de scepter zwaaien konden de Fransen wel degelijk spreken van een groot succes. Zelfde geldt voor Hitler.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoezo, de geallieerden hebben Napoleon ook verslagen?
Wat een wonderbaarlijke criteria hanteer je om succes te beoordelen. Volgens mij had je het net nog over een periode dat het duurde voordat de rust wederkeerde. Nu is - zeer tijdelijke - dominantie in Europa een succes?quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, maar op het moment dat hij de scepter zwaaien konden de Fransen wel degelijk spreken van een groot succes. Zelfde geldt voor Hitler.
quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lekker te vergelijken ook. Verkiezingen in de VS staan ook bol van de fraude. Kunnen wij in Nederland daarom geen fatsoenlijke verkiezingen houden?
Sterker nog, de overige Europese koninkrijken installeerden daarna (welliswaar tijdelijk) gewoon weer een koningshuis. Wat dat betreft is de Franse revolutie daarin wel weer een goed metafoor, zolang er weer een stabiele pro-Westerse dictator komt is 't ook best, eerder te prefereren boven een Arabische democratie.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat een wonderbaarlijke criteria hanteer je om succes te beoordelen. Volgens mij had je het net nog over een periode dat het duurde voordat de rust wederkeerde. Nu is - zeer tijdelijke - dominantie in Europa een succes?
Zeer tijdelijk? Kun je wel tellen? Leg er ook even een geschiedenis boek naastquote:Op woensdag 29 juni 2011 10:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat een wonderbaarlijke criteria hanteer je om succes te beoordelen. Volgens mij had je het net nog over een periode dat het duurde voordat de rust wederkeerde. Nu is - zeer tijdelijke - dominantie in Europa een succes?
Napoleon bracht relatieve rust. Goed, maar op de lange termijn is het gewoon goed gekomen met Frankrijk.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat een wonderbaarlijke criteria hanteer je om succes te beoordelen. Volgens mij had je het net nog over een periode dat het duurde voordat de rust wederkeerde. Nu is - zeer tijdelijke - dominantie in Europa een succes?
quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Sterker nog, de overige Europese koninkrijken installeerden daarna (welliswaar tijdelijk) gewoon weer een koningshuis. Wat dat betreft is de Franse revolutie daarin wel weer een goed metafoor, zolang er weer een stabiele pro-Westerse dictator komt is 't ook best, eerder te prefereren boven een Arabische democratie.
Ik zie ook werkelijk niet de meerwaarde van de Franse revolutie in, buiten het feit dat het de oprichting van de eerste republiek betrof, ten opzichte van landen waar men de monarchie aanhield. De revolutie in Frankrijk kostte het land onnodig veel leed en levens, terwijl andere landen zoals Engeland en Nederland een stabiele monarchie kenden.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Sterker nog, de overige Europese koninkrijken installeerden daarna (welliswaar tijdelijk) gewoon weer een koningshuis. Wat dat betreft is de Franse revolutie daarin wel weer een goed metafoor, zolang er weer een stabiele pro-Westerse dictator komt is 't ook best, eerder te prefereren boven een Arabische democratie.
Florida 2000 anyone?quote:
Frankrijk was het "lachtertje" van Europa, vooral tegen de Pruisen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:52 schreef Dirty-Harry het volgende:
[..]
Zeer tijdelijk? Kun je wel tellen? Leg er ook even een geschiedenis boek naast
Het vormde evenwel een prelude voor de revoluties van 1830 en 1848, die gezamenlijk een belangrijke vorm hebben gegeven aan West-Europese democratie.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Sterker nog, de overige Europese koninkrijken installeerden daarna (welliswaar tijdelijk) gewoon weer een koningshuis. Wat dat betreft is de Franse revolutie daarin wel weer een goed metafoor, zolang er weer een stabiele pro-Westerse dictator komt is 't ook best, eerder te prefereren boven een Arabische democratie.
Oh ja, het staat bol van de fraude inderdaad.quote:
Op de lange termijn is het dus te betwijfelen of Frankrijk zoveel beter afwas met een republiek.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Napoleon bracht relatieve rust. Goed, maar op de lange termijn is het gewoon goed gekomen met Frankrijk.
En toch hebben de Fransen nooit bereikt wat ze hadden na de afschaf van hun koninkrijk.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:55 schreef Reya het volgende:
[..]
Het vormde evenwel een prelude voor de revoluties van 1830 en 1848, die gezamenlijk een belangrijke vorm hebben gegeven aan West-Europese democratie.
Kom op, dat was gewoon een schande. Zelfs een derdewereldland had dat beter gedaan.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Oh ja, het staat bol van de fraude inderdaad.
Recount is daar een goede film over. Sterker nog, een uitstekende film.quote:
Uhmm. het had niet veel gescheeld of we hadden in Nederland allemaal Frans gesproken.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Frankrijk was het "lachtertje" van Europa, vooral tegen de Pruisen.
Hun enige moment van glorie was toen de Verenigde Staten in beide gevallen (WOI en WO2) te hulp kwamen om de Duitsers er uit te schoppen of tegen te houden, dat de Fransen nog trots zijn op hun recente militaire geschiedenis is eerder lachwekkend te noemen.
Of Duits. For that matter.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:56 schreef Dirty-Harry het volgende:
[..]
Uhmm. het had niet veel gescheeld of we hadden in Nederland allemaal Frans gesproken.
Ja, totdat de Pruisen en de Russen tussenbeide kwamen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:56 schreef Dirty-Harry het volgende:
[..]
Uhmm. het had niet veel gescheeld of we hadden in Nederland allemaal Frans gesproken.
We hebben het dan ook over Napoleon.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Frankrijk was het "lachtertje" van Europa, vooral tegen de Pruisen.
Hun enige moment van glorie was toen de Verenigde Staten in beide gevallen (WOI en WO2) te hulp kwamen om de Duitsers er uit te schoppen of tegen te houden, dat de Fransen nog trots zijn op hun recente militaire geschiedenis is eerder lachwekkend te noemen.
Schromelijk overdreven, zelfs voor jouw doen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kom op, dat was gewoon een schande. Zelfs een derdewereldland had dat beter gedaan.
Echt niet, Nederland heeft zichzelf los gemaakt van de Franse invloed. Ooit van de waterlinie gehoord?quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, totdat de Pruisen en de Russen tussenbeide kwamen.
Toen waren de Fransen weer koest.
Die kerel die meteen werd aangevallen door heel Europa, het land in puin bracht en even later weer werd afgelost door een koning? Ahjah.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We hebben het dan ook over Napoleon.
Ja dat had ze eeuwig buiten de deur gehouden inderdaad.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:58 schreef Dirty-Harry het volgende:
[..]
Echt niet, Nederland heeft zichzelf los gemaakt van de Franse invloed. Ooit van de waterlinie gehoord?
Maakt toch niet uit, het heeft ommekeer gebracht. Duh...quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja dat had ze eeuwig buiten de deur gehouden inderdaad.
De Republiek maakte de weg vrij voor vrijheid en democratie. Of dat ook zonder revolutie was gelukt, is moeilijk te zeggen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Op de lange termijn is het dus te betwijfelen of Frankrijk zoveel beter afwas met een republiek.
Zou een monarchie werkelijk negatief hebben uitgepakt voor het land? Nooit te verifieren stelling, maar ik heb geen blind vertrouwen in de goedheid van een revolutie.
Alleen omdat het tijd won zodat onze bondgenoten dan konden terugslaan voordat ons land al veroverd was.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:00 schreef Dirty-Harry het volgende:
[..]
Maakt toch niet uit, het heeft ommekeer gebracht. Duh...
Je gaat toch niet huilen, he?quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:58 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Schromelijk overdreven, zelfs voor jouw doen.
Tegen welke prijs? Hitler maakte de weg vrij voor moderne oorlogsvoering en een industriele wereldmacht.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Republiek maakte de weg vrij voor vrijheid en democratie. Of dat ook zonder revolutie was gelukt, is moeilijk te zeggen.
Bovendien zie ik weinig Republikeins en democratisch aan een alleenheersende Keizer Napoleon, maar soit.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:00 schreef GSbrder het volgende:
Napoleon werd eerst gedoogd omdat hij juist het machtsvacuum in Europa oploste door ten tonele te verschijnen, hij heeft van Europa een head-start gekregen die Hitler niet had.
Zou u deze stelling willen verduidelijken?quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:56 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En toch hebben de Fransen nooit bereikt wat ze hadden na de afschaf van hun koninkrijk.
Het bleef altijd een tweederangs macht na de Pruisen en Britten na Napoleon.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:01 schreef Reya het volgende:
[..]
Zou u deze stelling willen verduidelijken?
Daar heb je een punt. Hoeveel dagen was het ook al weer voordat we capituleerde?quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Alleen omdat het tijd won zodat onze bondgenoten dan konden terugslaan voordat ons land al veroverd was.
Maar goed, de ontzetting van Nederland in WO2 was ook een glorieuze overwinning des Vaderlands?
Ik vel geen oordeel over de revolutie. Want het wat ook bloederig en de Terror verschrikkelijk, maar het punt dat ik probeer te maken is dat er uiteindelijk een democratie ontstond.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Tegen welke prijs? Hitler maakte de weg vrij voor moderne oorlogsvoering en een industriele wereldmacht.
Ja, de Polders onder water zetten heeft weinig nut in een post-industrialistische oorlog.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:02 schreef Dirty-Harry het volgende:
[..]
Daar heb je een punt. Hoeveel dagen was het ook al weer voordat we capituleerde?
Dat maak jij ervan, huilebalkje.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Bovendien zie ik weinig Republikeins en democratisch aan een alleenheersende Keizer Napoleon, maar soit.
Koos wel.
Ghi, ghi, maar ze hebben het in de 2e wereldoorlog wederom geprobeerd. Tja, vliegtuigen daar hadden we nog wat moeite mee. Laat staan parachutisten.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, de Polders onder water zetten heeft weinig nut in een post-industrialistische oorlog.
Jij noemt de Franse revolutie als voorbeeld voor Egypte, nou dat kan wel redelijk kloppen hoor, die hebben nu ook een militaristische dictator, het enige dat nog mist is een kroontje en professionalisme.quote:
Ja ik bedoel maar.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:04 schreef Dirty-Harry het volgende:
[..]
Ghi, ghi, maar ze hebben het in de 2e wereldoorlog wederom geprobeerd. Tja, vliegtuigen daar hadden we nog wat moeite mee. Laat staan parachutisten.
Dat was niet het geval met Napoleon. Ik zou dat geen voorbeeld van Franse democratie willen noemen, dus dan moeten we nog enkele jaren verder. Circa 120 jaar later, vol chaos, moord en doodslag, was Frankrijk op een democratisch niveau.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vel geen oordeel over de revolutie. Want het wat ook bloederig en de Terror verschrikkelijk, maar het punt dat ik probeer te maken is dat er uiteindelijk een democratie ontstond.
Nee, lulletje. Wat ik daarmee probeerde aan te tonen is dat succes niet zonder horten of stoten gaat en dat het tijd kan kosten.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Jij noemt de Franse revolutie als voorbeeld voor Egypte, nou dat kan wel redelijk kloppen hoor, die hebben nu ook een militaristische dictator, het enige dat nog mist is een kroontje en professionalisme.
Ach ja... Iemand nog een kopje thee?quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat was niet het geval met Napoleon. Ik zou dat geen voorbeeld van Franse democratie willen noemen, dus dan moeten we nog enkele jaren verder. Circa 120 jaar later, vol chaos, moord en doodslag, was Frankrijk op een democratisch niveau.
Net zozeer als dat Thorbecke het hier oploste zonder bloedvergiet en evengoed de monarchie behield zonder guillotine en toch democratie kreeg?quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, lulletje. Wat ik daarmee probeerde aan te tonen is dat succes niet zonder horten of stoten gaat en dat het tijd kan kosten.
Goh, toch deden Nederland, Engeland en de States het een stuk beter.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, lulletje. Wat ik daarmee probeerde aan te tonen is dat succes niet zonder horten of stoten gaat en dat het tijd kan kosten.
Ik voorzie een eervolle vermelding in het Guinness Book of World Records.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:06 schreef Reya het volgende:
Ik laat mijn baard staan tot Somalië weer een functionerend centraal gezag heeft.
De Franse Revolutie wordt beschouwd als een keerpunt in de geschiedenis. Het einde van de aristocratie en de macht van de kerk. Jullie zien vooral bloedvergieten, maar vergeten de enorme implicaties die de revolutie heeft gehad. In dat opzicht kan ook de Arabische lente een nieuw tijdperk inluiden. Overigens beweer ik niet dat dat ook gebeurt, maar het kan.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Net zozeer als dat Thorbecke het hier oploste zonder bloedvergiet en evengoed de monarchie behield zonder guillotine en toch democratie kreeg?
Nee, dan hebben de Fransen het goed bekeken inderdaad.
Misschien moeten ze jou een keer tussen zo'n revolutie in plaatsenquote:Op woensdag 29 juni 2011 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Franse Revolutie wordt beschouwd als een keerpunt in de geschiedenis. Het einde van de aristocratie en de macht van de kerk. Jullie zien vooral bloedvergieten, maar vergeten de enorme implicaties die de revolutie heeft gehad. In dat opzicht kan ook de Arabische lente een nieuw tijdperk inluiden. Overigens beweer ik niet dat dat ook gebeurt, maar het kan.
Want het einde van de aristocratie (sowieso onzin die bewering) en de macht van de kerk (ook onzin, dat duurde ook nog pakweg 100/150 jaar), heeft dat de Arabische landen nooit geïnspireerd omdat?quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Franse Revolutie wordt beschouwd als een keerpunt in de geschiedenis. Het einde van de aristocratie en de macht van de kerk. Jullie zien vooral bloedvergieten, maar vergeten de enorme implicaties die de revolutie heeft gehad. In dat opzicht kan ook de Arabische lente een nieuw tijdperk inluiden. Overigens beweer ik niet dat dat ook gebeurt, maar het kan.
Je doet aan korte-termijn denken. De macht van de aristocratie was niet in een klap verdwenen, maar is langzaam in verval geraakt. Jij kan enkel redeneren in direct oorzaak en gevolg, zo lijkt het.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:10 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Want het einde van de aristocratie (sowieso onzin die bewering) en de macht van de kerk (ook onzin, dat duurde ook nog pakweg 200 jaar), heeft dat de Arabische landen nooit geïnspireerd omdat?
In het Duitse rijk, de Bondsrepubliek bestaat pas sinds 1949.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:03 schreef GSbrder het volgende:
Niet te vergeten de opkomst van Rusland als wereldmacht, wat al door Napoleon werd getriggerd en het Duits nationalisme waardoor de autonome regio’s zoals Pruisen en Beieren zich verenigden in de Bondsrepubliek.
Een aristocratie die met Napoleon weer terugkwam, tot 1815, waarna de restauratie opnieuw een monarchie installeerde tot 1830, om vervolgens afgezet te worden ten bate van een nieuwe koning tot 1848 en uiteindelijk vervangen werd voor een republiek, tegelijkertijd met de grondwet van Thorbecke.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Franse Revolutie wordt beschouwd als een keerpunt in de geschiedenis. Het einde van de aristocratie en de macht van de kerk. Jullie zien vooral bloedvergieten, maar vergeten de enorme implicaties die de revolutie heeft gehad. In dat opzicht kan ook de Arabische lente een nieuw tijdperk inluiden. Overigens beweer ik niet dat dat ook gebeurt, maar het kan.
Man, de aristocratie was nog op haar hoogtepunt in zo laat als 1918.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je doet aan korte-termijn denken. De macht van de aristocratie was niet in een klap verdwenen, maar is langzaam in verval geraakt. Jij kan enkel redeneren in direct oorzaak en gevolg, zo lijkt het.
Klopt, my bad.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:12 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
In het Duitse rijk, de Bondsrepubliek bestaat pas sinds 1949.
Somalië zal waarschijnlijk eerder een functionerend centraal gezag hebben dan dat België een nieuwe regering heeft.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:06 schreef Reya het volgende:
Ik laat mijn baard staan tot Somalië weer een functionerend centraal gezag heeft.
Welke baard?quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:06 schreef Reya het volgende:
Ik laat mijn baard staan tot Somalië weer een functionerend centraal gezag heeft.
Gewoon Vlaanderen weer terug aan Nederland plakken.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:13 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Somalië zal waarschijnlijk eerder een functionerend centraal gezag hebben dan dat België een nieuwe regering heeft.
Dat klopt, ik lees momenteel een boek over de Geschiedenis van Duitsland, en de revolutie in Frankrijk heeft in Duitsland hetgeen losgemaakt wat tot het Duitse rijk heeft geleid (i.p.v. allerlei kleine monarchische staten).quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Franse Revolutie wordt beschouwd als een keerpunt in de geschiedenis. Het einde van de aristocratie en de macht van de kerk. Jullie zien vooral bloedvergieten, maar vergeten de enorme implicaties die de revolutie heeft gehad. In dat opzicht kan ook de Arabische lente een nieuw tijdperk inluiden. Overigens beweer ik niet dat dat ook gebeurt, maar het kan.
Man, je bent ook echt een domme ezel. De revolutie heeft een nieuwe manier van denken in gang gezet die uiteindelijk de macht van de artistocratie de nek omdraaide.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Man, de aristocratie was nog op haar hoogtepunt in zo laat als 1918.
Ik denk niet dat Koos specifiek doelt op een groot aristocratisch monarchistisch imperiaal Duitsland als gevolge van een revolutie der massa's.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:15 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat klopt, ik lees momenteel een boek over de Geschiedenis van Duitsland, en de revolutie in Frankrijk heeft in Duitsland hetgeen losgemaakt wat tot het Duitse rijk heeft geleid (i.p.v. allerlei kleine monarchische staten).
De Franse revolutie heeft er in Duitsland anders wel voor gezorgd dat de oude monarchistische structuren werden doorbroken + dat alle kleine landjes aan elkaar werden geplakt tot één rijk.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:12 schreef Voorschrift het volgende:
Sowieso belachelijk om te denken dat de Franse revolutie een einde maakte aan aristocratie (en in mindere mate) de kerk, als je kijkt naar de aanleidingen en gedachtengangen achter oorlogen als WOI.
Daar doelde ik dus ook op.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:15 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat klopt, ik lees momenteel een boek over de Geschiedenis van Duitsland, en de revolutie in Frankrijk heeft in Duitsland hetgeen losgemaakt wat tot het Duitse rijk heeft geleid (i.p.v. allerlei kleine monarchische staten).
Ja, met een machtigere Keizer dan ooit tevoor.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:16 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
De Franse revolutie heeft er in Duitsland anders wel voor gezorgd dat de oude monarchistische structuren werden doorbroken + dat alle kleine landjes aan elkaar werden geplakt tot één rijk.
Onderschat dat niet, want Duitsland mag dan geen republiek zijn geworden in die tijd, maar de macht van de adel werd in Duitsland in die tijd (tussen 1800 en 1850) wél enorm ingeperkt.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:15 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Koos specifiek doelt op een groot aristocratisch monarchistisch imperiaal Duitsland als gevolge van een revolutie der massa's.
Karel de IV toch? hebben ze ook bier naar vernoemd.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:16 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, met een machtigere Keizer dan ooit tevoor.
Wie wel dan?quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:12 schreef GSbrder het volgende:
Forgive me, dat ik niet zit te juigen om een ruime halve eeuw doelloos ronddalen, als Nederland hetzelfde niveau van democratie, verwerping van de aristocratie en secularisatie, bereikt in 1848 als Frankrijk. Ik zie heus wel dat de FR een positieve bijdrage heeft geleverd aan het wereldtoneel, maar ik ben niet laaiend enthousiast om de praktische uitwerking ervan.
Nou, dan zijn die mensen wel langzaam van begrip, als ze er 150 jaar over doen, en dan pas de knoop doorhakken omdat er miljoenen mensen in een loopgraaf neergemaait zijn.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Man, je bent ook echt een domme ezel. De revolutie heeft een nieuwe manier van denken in gang gezet die uiteindelijk de macht van de artistocratie de nek omdraaide.
Als ik specifiek naar Duitsland kijk (daar ben ik het meest bekend mee), dan kan ik zeggen dat het vanaf pakweg 1815 in Duitsland met de monarchie steeds verder bergafwaarts ging en ze steeds meer aan invloed hebben ingeboet.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Man, de aristocratie was nog op haar hoogtepunt in zo laat als 1918.
Evengoed was de macht van de Kaiser op haar summum na 1900.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:17 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Onderschat dat niet, want Duitsland mag dan geen republiek zijn geworden in die tijd, maar de macht van de adel werd in Duitsland in die tijd (tussen 1800 en 1850) wél enorm ingeperkt.
Ik vind een nieuw tijdperk ongelofelijk interessant, maar weinig nuttig voor het volk zelf. Als de Arabische Lente daadwerkelijk van een niveau is als de Franse Revolutie, hoop ik dat dit beperkt blijft tot enkele landen die de voortrekkersrol gelijk aan die van Frankrijk willen overnemen en dat de overige staten daar betrekkelijk rustig langs freerolen en vanzelf mee-democratiseren.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie wel dan?
Mijn punt is vooral dat de Franse Revolutie een nieuw tijdperk inluidde. En nee, daarmee bedoel ik niet alles van de een op de andere dag veranderde, maar het heeft wel geleid tot de wereld die wij nu kennen (indirect).
Minder monarchieën staat niet gelijk aan invloed inboeten w.m.b.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:18 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Als ik specifiek naar Duitsland kijk (daar ben ik het meest bekend mee), dan kan ik zeggen dat het vanaf pakweg 1815 in Duitsland met de monarchie steeds verder bergafwaarts ging en ze steeds meer aan invloed hebben ingeboet.
Monarchie ≠ aristocratie.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Evengoed was de macht van de Kaiser op haar summum na 1900.
Ja, hehe. De Guillotine is gelukkig ook niet tevoorschijn gehaald in Egypte.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:20 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik vind een nieuw tijdperk ongelofelijk interessant, maar weinig nuttig voor het volk zelf. Als de Arabische Lente daadwerkelijk van een niveau is als de Franse Revolutie, hoop ik dat dit beperkt blijft tot enkele landen die de voortrekkersrol gelijk aan die van Frankrijk willen overnemen en dat de overige staten daar betrekkelijk rustig langs freerolen en vanzelf mee-democratiseren.
Als ik inwoner was in een Arabisch land zou ik hopen op een Nederlands voorbeeld waarbij het land langzaam democratisch werd en niet op een clash zoals in Frankrijk.
Onlosmakelijk aan elkaar verbonden wel.quote:
Overigens zijn heden ten dagen, de meest stabiele landen, landen met een monarchie. België nu even buiten beschouwing gehouden.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Minder monarchieën staat niet gelijk aan invloed inboeten w.m.b.
Zeker als het enige gevolg is dat voormalige heersers nu "slechts" Adel waren, en alsnog een Kaiser er boven stond.
That’s my whole point. Let them go Dutchquote:Op woensdag 29 juni 2011 11:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, hehe. De Guillotine is gelukkig ook niet tevoorschijn gehaald in Egypte.
Mwah, dat niet.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:22 schreef Dirty-Harry het volgende:
[..]
Overigens zijn heden ten dagen, de meest stabiele landen, landen met een monarchie. België nu even buiten beschouwing gehouden.
Het gaat mij vooral om de schokgolven en de eventuele consequenties van de revolutie. Ik zit hier geen 1-op-1 vergelijking te maken met de Franse revolutie.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
That’s my whole point. Let them go Dutch
De praktijk ligt toch anders. Ga maar na...quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Mwah, dat niet.
Heeft meer te maken met nationale identiteit en perceptie dan daadwerkelijke stabiliteit m.i.
Meest stabiel is lastig meetbaar.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:22 schreef Dirty-Harry het volgende:
[..]
Overigens zijn heden ten dagen, de meest stabiele landen, landen met een monarchie. België nu even buiten beschouwing gehouden.
Duitsland is niet instabieler dan Nederland, Verenigde Staten ook niet, Finland ook niet, etc. etc.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:24 schreef Dirty-Harry het volgende:
[..]
De praktijk ligt toch anders. Ga maar na...
Dat is ver genoeg om een neutronenbom niet te voelenquote:Op woensdag 29 juni 2011 11:24 schreef remlof het volgende:
Nog even over die kernoorlog: ik denk dat we de eerste kunnen verwachten tussen India en Pakistan, al zullen de VS en China natuurlijk alles doen om dat te voorkomen.
Die hebben de partijen daar niet eens, as far as I know.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat is ver genoeg om een neutronenbom niet te voelen
Ik weet niet, grootmachten verwikkeld in conflict is meestal wel handig voor derden, maar wellicht zou China vs. India beter zijn. Maar ach, dan moeten we onze rotzooi weer (tijdelijk) zelf produceren en onze eigen helpdesks bellen, dat is ook alweer zowat.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:24 schreef remlof het volgende:
Nog even over die kernoorlog: ik denk dat we de eerste kunnen verwachten tussen India en Pakistan, al zullen de VS en China natuurlijk alles doen om dat te voorkomen.
China gaat haar economische belangen echt niet op het spel zetten voor India.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik weet niet, grootmachten verwikkeld in conflict is meestal wel handig voor derden, maar wellicht zou China vs. India beter zijn.
Dat zeg ik ook niet, laat ik het anders stellen, voor die periode was de adel de enige die politieke invloed had. Vanaf die periode won "het volk" steeds meer aan politieke invloed en moest de adel steeds meer rekening met het volk gaan houden.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Minder monarchieën staat niet gelijk aan invloed inboeten w.m.b.
Zeker als het enige gevolg is dat voormalige heersers nu "slechts" Adel waren, en alsnog een Kaiser er boven stond.
Ja, hè hè. Noem ook de landen met een Monarchie. Nee deze stelling is niet snel omver te werpen. Kijk trouwens naar België. Functioneert ook nog omdat er uiteindelijk een koning zit.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Duitsland is niet instabieler dan Nederland, Verenigde Staten ook niet, Finland ook niet, etc. etc.
Ik heb anders voorlopig wel weer even genoeg van Jack in Hong Kong.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik weet niet, grootmachten verwikkeld in conflict is meestal wel handig voor derden, maar wellicht zou China vs. India beter zijn. Maar ach, dan moeten we onze rotzooi weer (tijdelijk) zelf produceren en onze eigen helpdesks bellen, dat is ook alweer zowat.
Dan doen ze dat toch lekker, dan schieten ze elkaar weer tijdelijk in puin en is de irritante machtsbasis van China ook weer wat verzwakt daar in de regio. Ze beginnen steeds meer te kankeren op onze vloten voor de deur, dat mag ook wel een keer ophouden, opruiende communisten.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:27 schreef remlof het volgende:
[..]
China gaat haar economische belangen echt niet op het spel zetten voor India.
En als India ten strijde zou trekken tegen China zou ze meteen van de andere kant worden aangevallen door Pakistan.
Zie jij een Egyptische Job Cohen al de problemen rond extremisme oplossen?quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
That’s my whole point. Let them go Dutch
We kunnen uiteraard bij de Indiase regering gaan lobbyen Reya.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:28 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik heb anders voorlopig wel weer even genoeg van Jack in Hong Kong.
De staatsvorm van China is ook wel een discussie op zich waard. Het enige wat ze nog heeft van het communisme is de partijstructuur.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan doen ze dat toch lekker, dan schieten ze elkaar weer tijdelijk in puin en is de irritante machtsbasis van China ook weer wat verzwakt daar in de regio. Ze beginnen steeds meer te kankeren op onze vloten voor de deur, dat mag ook wel een keer ophouden, opruiende communisten.
De systematische mishandeling en onderdrukking van burgers moet je ook niet vergeten, ook zo'n trekje van die rooie rakkers.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:30 schreef remlof het volgende:
[..]
De staatsvorm van China is ook wel een discussie op zich waard. Het enige wat ze nog heeft van het communisme is de partijstructuur.
Je zou het commu-kapitalisme kunnen noemen
En het voordeel is dat mensen zoals wij na de oorlog meteen die kant op kunnen om allemaal prachtige (westerse) wapens te verkopen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan doen ze dat toch lekker, dan schieten ze elkaar weer tijdelijk in puin en is de irritante machtsbasis van China ook weer wat verzwakt daar in de regio. Ze beginnen steeds meer te kankeren op onze vloten voor de deur, dat mag ook wel een keer ophouden, opruiende communisten.
Nee, van de excessen van. Met de communistische leer heeft dat niets te maken.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:30 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De systematische mishandeling en onderdrukking van burgers moet je ook niet vergeten, ook zo'n trekje van die rooie rakkers.
Ja, moeten we eerst een Europa zien te creëren waar wapenwedloop weer salonfähig is.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:31 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
En het voordeel is dat mensen zoals wij na de oorlog meteen die kant op kunnen om allemaal prachtige (westerse) wapens te verkopen.
Georgië was de afgelopen jaren (na de oorlog van 2008) ook een gat in de markt, momenteel doen Jordanië en Libanon het goed en als de oorlog in Libië over is kan men daar ook weer goed zaken doen.
Hell, zelfs in Europa moet de voorraad bommen weer worden aangevuld.
Uiteraard, het is slechts een toevallige bijkomstigheid bij ieder communistisch of socialistisch regime.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, van de excessen van. Met de communistische leer heeft dat niets te maken.
In Cuba bijvoorbeeld, dat veel dichter bij het ware communisme staat (stond) komt systematische mishandeling en onderdrukking van de eigen burgers niet voor.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:32 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Uiteraard, het is slechts een toevallige bijkomstigheid bij ieder communistisch of socialistisch regime.
Verwaarloosbaar.
Nee.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:28 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Zie jij een Egyptische Job Cohen al de problemen rond extremisme oplossen?
?!?quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:33 schreef remlof het volgende:
[..]
In Cuba bijvoorbeeld, dat veel dichter bij het ware communisme staat (stond) komt systematische mishandeling en onderdrukking van de eigen burgers niet voor.
Dit is dezelfde vreemde discussie als wanneer ik libertarische staten moet opnoemen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:33 schreef remlof het volgende:
[..]
In Cuba bijvoorbeeld, dat veel dichter bij het ware communisme staat (stond) komt systematische mishandeling en onderdrukking van de eigen burgers niet voor.
Hihihi, wat ben jij een vreemde geschiedenisontkenner.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:33 schreef remlof het volgende:
[..]
In Cuba bijvoorbeeld, dat veel dichter bij het ware communisme staat (stond) komt systematische mishandeling en onderdrukking van de eigen burgers niet voor.
Omdat ik daar liever geen nieuwe Napoleon heb.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:34 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Waarom zouden ze dan de Nederlandse weg moeten kiezen?
Kapitalistiese Propagandaquote:
"Geen excessen in Cuba hoor mensen, communisme werkt daar!"quote:The Cuban American National Foundation states that since the revolution 12,000 political executions have taken place.[21] Dr. Armando Lago, of the Association for the Study of the Cuban Economy, a group of academics whose board of directors is almost entirely Cuban exiles,[23] states that between 15,000 and 18,000 Cubans were executed for counterrevolutionary activities since the revolution. He also says that 250 Cubans disappeared during the period, 500 died in prison for lack of medical attention, 500 were killed in prison by guards and there were 150 extrajudicial assassinations of women.[24] The Black Book of Communism estimates that some 15,000 to 17,000 Cubans were shot by the Castro regime from 1959 through the late 1990s
wow.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:33 schreef remlof het volgende:
[..]
In Cuba bijvoorbeeld, dat veel dichter bij het ware communisme staat (stond) komt systematische mishandeling en onderdrukking van de eigen burgers niet voor.
This article has multiple issues. Please help improve it or discuss these issues on the talk page.quote:
quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:37 schreef remlof het volgende:
[..]
This article has multiple issues. Please help improve it or discuss these issues on the talk page.
Its neutrality is disputed. Tagged since April 2011.
An editor has expressed concern that it is unbalanced. Tagged since October 2009.
It may require general cleanup to meet Wikipedia's quality standards. Tagged since October 2009.
Het zal best voorkomen, maar niet systematischer dan in de VS.
Doe je even mee dan, schat?quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik hoop dat je een cabaret voorstelling aan het opvoeren bent.
Ja hoor, waar zie jij de politieke executies, werkkampen en reis/communicatieverboden en samenscholingsverboden?quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:38 schreef remlof het volgende:
[..]
Doe je even mee dan, schat?
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_the_USA
En wat heeft de situatie in Cuba met die in de VS te maken?quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:38 schreef remlof het volgende:
[..]
Doe je even mee dan, schat?
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_the_USA
Ik vind alles onder http://en.wikipedia.org/w(...)USA#War_on_Terrorism al erg genoeg.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:40 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja hoor, waar zie jij de politieke executies, werkkampen en reis/communicatieverboden en samenscholingsverboden?
quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik vind alles onder http://en.wikipedia.org/w(...)USA#War_on_Terrorism al erg genoeg.
Ik zei dat er in Cuba niet systematischer onderdrukt en gemarteld wordt dan in de VS.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:40 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
En wat heeft de situatie in Cuba met die in de VS te maken?
Dus daarom is het in Cuba minder erg?quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik zei dat er in Cuba niet systematischer onderdrukt en gemarteld wordt dan in de VS.
Als het om terroristen gaat, dan is plots alles geoorloofd natuurlijk.quote:
Dank, dan ga ik dit argument in het vervolg ook gebruiken om de militaire junta's in Zuid-Amerika te vergoeilijken t.o.v. het nationaal-socialisme, dat was immers erger.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:43 schreef remlof het volgende:
Ik zeg niet dat het minder erg is, ik zeg alleen dat het op Cuba nooit zo erg is geweest als in China of de USSR.
En Hitler was een beste vent, want Mao en Stalin hebben meer doden veroorzaakt.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:45 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dank, dan ga ik dit argument in het vervolg ook gebruiken om de militaire junta's in Zuid-Amerika te vergoeilijken t.o.v. het nationaal-socialisme, dat was immers erger.
Mijn "quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als het om terroristen gaat, dan is plots alles geoorloofd natuurlijk.
Ik geloof maar al te graag dat jij dat vindt.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En Hitler was een beste vent, want Mao en Stalin hebben meer doden veroorzaakt.
Neemt niet weg dat jij die mening wel bent toegedaanquote:Op woensdag 29 juni 2011 11:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Mijn "" was om jullie uitvlucht na de uitspraak dat alles koek en ei was in Cuba.
Wat is jouw mening, was Hitler erger?quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik geloof maar al te graag dat jij dat vindt.
Nee natuurlijk niet, want als ik dat zeg dan noem jij Castro's politieke tegenstanders terroristen in zijn ogen en dan praat ik dat ook goed, ben niet achterlijk.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat jij die mening wel bent toegedaan
En of dat niet genoeg is, de Grieken willen ook meer nieuwe tanks kopen:quote:Tatsache ist: Die 353 modernsten Leopard-2-Panzer der griechischen Armee haben bis heute keine Munition, was ihren Wert auf Null reduziert
Bron: http://www.welt.de/die-we(...)d-zum-Schiessen.htmlquote:Athen möchte auch rund 600 US-Panzer aussortieren, die teils noch in den 50er-Jahren gebaut wurden. Die Bundesregierung offeriert Athen aktuell etwa 160 Leopard-2-Panzer, wie ein Regierungssprecher bestätigt.
Ik heb het helemaal niet over Cuba, man.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:48 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, want als ik dat zeg dan noem jij Castro's politieke tegenstanders terroristen in zijn ogen en dan praat ik dat ook goed, ben niet achterlijk.
Doorzichtige Koosje.
In dat geval, ja prop ze maar in Guantanamo.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb het helemaal niet over Cuba, man.
Ik vind het wat vreemd om te spreken van 'erger' bij leiders die verantwoordelijk zijn voor miljoenen doden.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat is jouw mening, was Hitler erger?
De een voor iets meer doden dan de ander.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind het wat vreemd om te spreken van 'erger' bij leiders die verantwoordelijk zijn voor miljoenen doden.
Dat was inderdaad ook veel erger en grootschaliger.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:45 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dank, dan ga ik dit argument in het vervolg ook gebruiken om de militaire junta's in Zuid-Amerika te vergoeilijken t.o.v. het nationaal-socialisme, dat was immers erger.
Enigszins hoopgevend dit.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:48 schreef von_Preussen het volgende:
Hahahahaa, Grieken zijn echt het meest humoristische volk ter wereld, dan hebben ze de modernste tank ter wereld aangeschaft maar geen geld meer voor de bijbehorende munitie.
[..]
En of dat niet genoeg is, de Grieken willen ook meer nieuwe tanks kopen:
[..]
Bron: http://www.welt.de/die-we(...)d-zum-Schiessen.html
Hahaha, geweldig dat Europees belastinggeld in de zakken van de Duitse wapenindustrie verdwijnt.
Idd.quote:Op woensdag 29 juni 2011 12:21 schreef eriksd het volgende:
Ik weet het niet, mensen die geilen op wapentuig zijn doorgaans verknipt.
Ik begrijp gewoon niet hoe je opgewonden kunt raken van tanks, mortieren en ander wapentuig.quote:Op woensdag 29 juni 2011 12:16 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Jij verdient het om in een samenleving zonder wapens te leven.
En ik begrijp weer niet hoe je opgewonden kunt raken van ongeschoren, stinkende vrouwen. Of voetbal.quote:Op woensdag 29 juni 2011 12:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik begrijp gewoon niet hoe je opgewonden kunt raken van tanks, mortieren en ander wapentuig.
Het fijne gevoel komt voort uit het kunnen verdedigen van jouw en mijn vrije wereld.quote:Op woensdag 29 juni 2011 12:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik begrijp gewoon niet hoe je opgewonden kunt raken van tanks, mortieren en ander wapentuig.
Haha.quote:Op woensdag 29 juni 2011 12:28 schreef waht het volgende:
[..]
Het fijne gevoel komt voort uit het kunnen verdedigen van jouw en mijn vrije wereld.
Oh nu gaan we het krijgen hoor.quote:
Verraad meteen heel je tactiek, Osama deed het beter, die zweeg.quote:'Politietrainers op dodenlijst Taliban'
AMSTERDAM (ANP) - Nederlandse politietrainers die volgende week naar Kunduz vertrekken, staan op de dodenlijst van de Taliban. Dat blijkt uit een woensdag verschenen interview van de Volkskrant met een woordvoerder van de Taliban, Zabiullah Mujahed. ,,Nederlandse trainers in Kunduz zijn onze vijand. Wij willen hen doden’’, zegt hij.
Volgens Mujahed is een mogelijkheid ,,dat wij iemand laten infiltreren in een training van Nederlanders om hen uit te schakelen''.
quote:
quote:
Die clipquote:
quote:
quote:CDA en VVD maken zich niet druk om dreigement PVV
Coalitiepartijen CDA en VVD zijn niet onder de indruk van het gisteren door gedoogpartner PVV geuite dreigement dat de partij van Geert Wilders haar steun aan het kabinet-Rutte zal heroverwegen bij verdere steun aan Griekenland.
De PVV maakte haar gedoogsteun gisteren tijdens een Kamerdebat bij monde van Tony van Dijck voorwaardelijk van de ontwikkelingen in Griekenland. Ook bij een gedeeltelijke kwijtschelding van schulden of een herstructurering van de staatsleningen zal de partij zich herbezinnen op haar gedoogsteun. Niet eerder maakte de partij van Geert Wilders zo’n duidelijk voorbehoud in de politieke samenwerking met het minderheidskabinet van VVD en CDA.
Het CDA vindt de uitlatingen van de PVV niet reëel. “Het zijn grote woorden voor iets dat niet realistisch is. Als je niets doet kost Griekenland ons ook geld”, zegt Kamerlid Elly Blanksma tegen politiek redacteur Jeroen Wester.
Blanksma wijst erop dat de kans dat er door Griekenland extra bezuinigd moet worden verwaarloosbaar klein is. Dat komt doordat het kabinet ervoor gekozen heeft de garanties aan Griekenland buiten de uitgavekaders te plaatsen. Die boekhoudkundige keuze betekent dat financiële tegenvallers door de schuldencrisis het kabinet niet automatisch tot bezuinigingen dwingen.
Mark Harbers van de VVD vindt de aandacht voor de PVV-uitspraken overtrokken. Volgens het Kamerlid zijn de condities van gedoogpartner PVV verbonden aan extra bezuinigingen.
Volgens Tony van Dijck heeft de PVV altijd al voorspeld dat “we ons geld uit Griekenland terugkrijgen”. Dat zou volgens hem betekenen dat de staatsschuld oploopt en er mogelijk extra bezuinigd worden. “En daar passen wij voor. We gaan niet met veel pijn 18 miljard euro bezuinigen om het vervolgens naar de Grieken te pompen.”
Eerder stelde de PVV al voor om Griekenland failliet te laten gaan. Dat zou betekenen dat Nederland wel een deel van zijn geld niet terug zou krijgen. „Dus ik kom alleen maar tot de conclusie dat de PVV linksom of rechtsom de steun aan dit kabinet gaat opzeggen”, zei Bruno Braakhuis van GroenLinks.
Das toch een beetje de houding die daar heerst. Volgens mij is het zelf ook een Griekquote:
Hoe hij daar zit op de rand van het zwembadquote:Op woensdag 29 juni 2011 13:05 schreef eriksd het volgende:
[..]
Das toch een beetje de houding die daar heerst. Volgens mij is het zelf ook een Griek
Het zal kiele kiele worden, de PVV kan eigenlijk niet meer terug. Helaas draaien ze nog vaker dan een draaideur in een ziekenhuis.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:09 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Zou Koos dan toch gelijk krijgen?
Grappig dat dit kabinet in dat geval korter heeft gezeten dan de formatie van een regering in België duurt.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:12 schreef betyar het volgende:
[..]
Het zal kiele kiele worden, de PVV kan eigenlijk niet meer terug. Helaas draaien ze nog vaker dan een draaideur in een ziekenhuis.
quote:Grieken verknallen vakantie Kamer
Kamerleden kunnen niet ver op vakantie deze zomer. Minister Jan Kees de Jager waarschuwt vandaag dat ze mogelijk terug worden geroepen om te praten over een nieuwe reddingsoperatie van Griekenland.
Het andere scenario is dat de Grieken het vijfde deel van de toegezegde lening krijgen en de zomer gebruiken om het pakket nieuwe leningen uit te werken.
De Kamer spreekt er dan in september verder over, aldus de minister.
Donderdag
Donderdag gaat het zomerreces in. De Kamerleden moeten zich op 6 september weer melden in Den Haag.
http://www.bnr.nl/topic/p(...)allen-vakantie-kamer
Jep, die zullen balen als een stekker. Zeker degenen die naar Griekenland op vakantie wilden.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:16 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Moeten de arme drommels meer dan twee maanden in eigen land op vakantie.
Ik wil zelfs wel wat geld toe stoppen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:13 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Grappig dat dit kabinet in dat geval korter heeft gezeten dan de formatie van een regering in België duurt.
Mischien kunnen we deze regering voor een zacht prijsje aan België verkopen.
De PVV heeft haar woorden zorgvuldig gekozen. Ik ben bang dat het met een sisser afloopt.quote:
Na het eerdere geschreeuw en geblaat beginnen ze inderdaad al een beetje voorzichtiger te communiceren.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De PVV heeft haar woorden zorgvuldig gekozen. Ik ben bang dat het met een sisser afloopt.
Jup.quote:
quote:1 549 1 17 i just called to say i love you stevie wonder 25-08-84
2 474 1 14 love is a battlefield pat benatar 11-02-84
3 462 1 14 careless whisper george michael 25-08-84
4 453 1 14 ik voel me zo verdomd alleen... danny de munk 07-04-84
5 429 1 12 purple rain prince & the revolution 06-10-84
6 416 1 14 two tribes (cowboys and indians) frankie goes to hollywood 23-06-84
7 412 1 13 the reflex duran duran 26-05-84
8 405 3 14 i save the day roberto jacketti & the scooters 28-04-84
9 385 1 13 wake me up before you go go wham! 23-06-84
10 383 2 12 only when you leave spandau ballet 09-06-84
11 381 2 11 freedom wham! 13-10-84
12 377 1 13 hello lionel richie 24-03-84
13 376 1 12 i want to break free queen 28-04-84
14 367 2 13 one love-people get ready bob marley & the wailers 19-05-84
15 366 1 12 smalltown boy bronski beat 21-07-84
16 344 2 11 somebody's watching me rockwell 25-02-84
17 335 3 11 hot water level 42 08-09-84
18 333 1 10 when the rain begins to fall jermaine jackson & pia zadora 20-10-84
19 331 7 13 i feel for you chaka khan 29-09-84
20 330 1 10 love of the common people paul young 14-01-84
21 329 1 10 when the lady smiles golden earring 11-02-84
22 329 2 11 why bronski beat 22-09-84
23 314 3 11 girls just want to have fun cyndi lauper 25-02-84
24 311 4 11 on the wings of a nightingale everly brothers 15-09-84
25 304 2 10 the glamorous life sheila e 04-08-84
26 304 4 11 ghostbusters ray parker jr. 11-08-84
27 304 5 12 when doves cry prince & the revolution 14-07-84
28 300 4 10 private dancer tina turner 20-10-84
29 293 2 10 mijn stad danny de munk 25-08-84
30 292 3 10 to all the girls i've loved before julio iglesias & willie nelson 07-04-84
31 286 5 10 the war song culture club 06-10-84
32 284 1 9 radio ga ga queen 04-02-84
33 278 5 9 the belle of st. mark sheila e 27-10-84
34 277 3 9 break my stride matthew wilder 03-03-84
35 275 2 9 big in japan alphaville 05-05-84
36 275 4 10 catch me marsha raven 14-04-84
37 272 3 10 to france mike oldfield & maggie reilly 30-06-84
38 272 3 10 high energy evelyn thomas 04-08-84
39 259 6 9 lost in music (remix) sister sledge 27-10-84
40 257 4 9 adult education daryl hall & john oates 17-03-84
41 255 8 11 pride (in the name of love) u2 15-09-84
42 254 3 9 dr. beat miami sound machine 01-09-84
43 254 6 10 half a boy and half a man nick lowe 23-06-84
44 252 3 8 stop that train clint eastwood & general saint 18-02-84
45 251 2 8 the wild boys duran duran 03-11-84
46 246 5 10 time after time cyndi lauper 26-05-84
47 244 2 9 fraction too much friction tim finn 07-01-84
48 237 4 10 let's hear it for the boy deniece williams 09-06-84
49 236 6 9 dancing with tears in my eyes ultravox 16-06-84
50 233 6 9 automatic pointer sisters 19-05-84
51 233 7 9 she's a liar dolly dots 25-02-84
52 228 6 8 somebody (hey girl) video 03-03-84
53 227 5 8 diggi-loo diggi-ley herreys 19-05-84
54 226 7 11 self control laura branigan 09-06-84
55 224 5 9 hilversum 3 herman van veen 19-05-84
56 223 7 9 don't answer me alan parsons project 10-03-84
57 221 7 8 if it happens again ub 40 22-09-84
58 220 6 9 i won't let the sun go down on me nik kershaw 28-07-84
59 219 4 8 if i say the words bzn 07-04-84
60 218 5 8 reilly olympic orchestra 31-03-84
61 217 1 7 love me just a little bit more (totally hooked on you) dolly dots 03-12-83
62 216 6 8 bird of paradise snowy white 18-02-84
63 215 5 8 relax frankie goes to hollywood 04-02-84
64 214 5 8 locomotion orchestral manoeuvres in the dark 05-05-84
65 211 7 9 cherry oh baby ub 40 21-04-84
66 209 3 7 the right side won what fun 24-12-83
67 209 8 8 state of shock jacksons & mick jagger 30-06-84
68 206 5 8 talking loud and clear orchestral manoeuvres in the dark 21-07-84
69 205 6 9 nelson mandela special a.k.a. 07-04-84
70 204 7 8 playa blanca audrey landers 12-05-84
71 203 4 8 only you flying picketts 07-01-84
72 203 9 8 each and everyone everything but the girl 14-07-84
73 203 11 9 holiday madonna 17-03-84
74 202 10 10 against all odds (take a look at me now) phil collins 07-04-84
75 201 7 9 all of you diana ross & julio iglesias 07-07-84
76 200 9 8 hiekikkowokan normaal 03-03-84
77 200 11 9 penny lover lionel richie 27-10-84
78 197 10 9 irgendwie irgendwo irgendwann nena 27-10-84
79 195 6 9 far from over frank stallone 24-12-83
80 194 6 9 sounds like a melody alphaville 25-08-84
81 191 4 7 zwart wit frank boeijen groep 28-01-84
82 189 7 8 make me cry roberto jacketti & the scooters 08-09-84
83 188 8 7 the medicine song stephanie mills 10-11-84
84 188 10 9 people are people depeche mode 14-04-84
85 186 9 8 dance hall days wang chung 24-03-84
86 185 3 7 listen to the radio tom robinson & crew 28-01-84
87 184 6 8 you are beautiful chic 28-01-84
88 183 10 8 blue jean david bowie 22-09-84
89 182 10 9 over de muur klein orkest 30-06-84
90 182 10 9 jump (for my love) pointer sisters 28-07-84
91 181 9 8 i'm your son south america silvio 04-08-84
92 179 1 6 you are dolly parton 26-11-83
93 177 4 6 the wanderer status quo 17-11-84
94 176 10 8 beast of burden bette midler 17-03-84
95 172 11 9 such a shame talk talk 12-05-84
96 171 10 8 colour my love fun fun 26-05-84
97 170 12 8 i can dream about you dan hartman 27-10-84
98 168 15 9 european queen (no more love on the run) billy ocean 13-10-84
99 167 8 7 sunshine in the music jimmy cliff 14-04-84
100 164 9 7 guardian angel masquerade 04-02-84
101 164 12 7 i'm gonna tear your playhouse down paul young 20-10-84
102 163 12 8 absolute scritti politti 07-07-84
103 161 3 5 thriller michael jackson 17-12-83
104 161 11 7 so long marianne josé & ron brandsteder 18-02-84
105 160 11 8 not the dancing kind ruud gullit 11-08-84
106 159 10 7 touch by touch diana ross 08-09-84
107 158 4 6 let's stay together tina turner 17-12-83
108 157 9 7 obsession vanessa 14-01-84
109 154 7 6 thuis ben hans de booy 07-01-84
110 154 12 7 verrek zeg kerel ben jij 't lodewijck van avezaath 07-07-84
111 149 10 7 politiek normaal 01-09-84
112 149 13 7 p.y.t. (pretty young thing) michael jackson 10-03-84
113 145 15 8 together in electric dreams giorgio moroder & philip oakey 03-11-84
114 144 10 7 demasiado corazon (too much heart) mink deville 16-06-84
115 143 10 6 we belong pat benatar 17-11-84
116 143 12 7 la saison française bzn 22-09-84
117 143 13 7 message to my girl split enz 18-08-84
118 142 12 7 paris latino bandolero 11-02-84
119 140 8 6 wij zijn de vuilnisman andré van duin 14-01-84
120 140 12 7 (feels like) heaven fiction factory 03-03-84
121 138 4 5 like a virgin madonna 24-11-84
122 138 11 7 happy children p. lion 01-09-84
123 138 12 7 ? (fragezeichen) nena 24-12-83
124 136 12 7 when am i going to make a living sade 04-08-84
125 136 14 7 rough justice bananarama 23-06-84
126 135 10 6 no tengo dinero righeira 18-02-84
127 135 12 6 love songs are back again band of gold 12-05-84
128 135 14 7 woodpeckers from space video kids 06-10-84
129 135 16 7 turn your back on me kajagoogoo 02-06-84
130 134 11 6 straight ahead kool & the gang 11-02-84
131 134 14 7 sex shooter apollonia 6 29-09-84
132 131 10 6 als je wint brood & vrienten 21-01-84
133 131 14 6 sincerita riccardo cocciante 10-03-84
134 130 8 6 ik verscheurde je foto koos alberts 17-11-84
135 129 11 6 clear night moonlight golden earring 21-04-84
136 128 14 7 geh' nicht in die stadt (heut' nacht) juliane werding 21-04-84
137 128 15 7 what's love got to do with it tina turner 08-09-84
138 126 13 7 sexcrime (1984) eurythmics 10-11-84
139 125 3 5 reggae night jimmy cliff 10-12-83
140 125 14 7 you don't love me marilyn 28-07-84
141 125 16 8 5.01 am roger waters 28-04-84
142 123 16 6 in the evening sheryl lee ralph 17-11-84
143 122 14 6 precious little diamond fox the fox 02-06-84
144 122 15 7 trick of the eye dolly dots 08-09-84
145 120 8 5 a rockin' good way shakin' stevens & bonnie tyler 04-02-84
146 120 14 7 street dance break machine 07-04-84
147 120 15 6 what do i do phil fearon & galaxy 19-05-84
148 118 8 5 my oh my slade 17-12-83
149 116 16 6 madam butterfly (un bel di vedremo) one fine day)) malcolm mclaren featuring deborah cole & betty ann white 06-10-84
150 115 15 6 lady spargo 24-03-84
151 114 14 7 wishful thinking china crisis 28-01-84
152 112 14 5 the country disco train saskia & serge 25-02-84
153 110 4 4 please don't make me cry ub 40 03-12-83
154 109 11 5 eenvoud het goede doel 24-12-83
155 109 14 6 let's break master genius 21-01-84
156 108 16 6 change of heart change 14-07-84
157 107 15 6 a night in new york elbow bones & the racketeers 25-02-84
158 106 18 7 forever young alphaville 10-11-84
159 104 16 6 sweetest sweetest jermaine jackson 16-06-84
160 104 17 6 white horse laid back 04-08-84
161 102 17 7 i treni di tozeur alice & battiato 09-06-84
162 101 15 5 love is a golden ring cats 07-01-84
163 101 17 6 the more you live the more you love a flock of seagulls 18-08-84
164 101 19 6 smooth operator sade 29-09-84
165 99 12 6 macho doe maar 04-02-84
166 98 11 5 too late for goodbyes julian lennon 24-11-84
167 98 17 6 let the music play shannon 14-04-84
168 97 19 6 taxi j. blackfoot 28-07-84
169 96 14 5 dolly the doll babe 21-01-84
170 96 18 5 help tina turner 10-03-84
171 95 17 5 de gewone man pisa 24-03-84
172 95 20 6 left in the dark barbra streisand 06-10-84
173 93 16 6 nobody told me john lennon 21-01-84
174 93 17 6 the sound of music dayton 26-05-84
175 93 20 6 een meisje voor altijd john spencer 05-05-84
176 92 17 5 yah mo b there james ingram & michael mcdonald 03-03-84
177 92 17 5 always on my mind willie nelson 30-06-84
178 92 18 5 carolien drukwerk 15-09-84
179 91 7 4 running with the night lionel richie 17-12-83
180 90 12 4 where is my man eartha kitt 17-12-83
181 88 19 6 give the girl a break dolly dots 17-11-84
182 88 20 6 it's a miracle culture club 31-03-84
183 85 17 5 jenseits von eden nino de angelo 11-02-84
184 84 21 6 the lebanon human league 26-05-84
185 81 16 5 oude liefde roest niet v.o.f. de kunst 14-01-84
186 78 22 6 hooray for hollywood star sisters 26-05-84
187 77 9 4 i should have known better jim diamond 01-12-84
188 77 24 6 the second time kim wilde 20-10-84
189 76 20 6 no song to sing one two 04-08-84
190 76 21 6 torture jacksons 25-08-84
191 76 21 5 het kleine café aan de haven meadow 10-11-84
192 75 21 5 dr. rhythm g'race 10-03-84
193 74 21 5 everybody's laughing phil fearon & galaxy 11-08-84
194 70 15 4 hee amsterdam drukwerk 17-12-83
195 70 24 6 eyes without a face billy idol 21-07-84
196 69 13 3 move over darling tracey ullman 24-12-83
197 69 21 5 stuck on you lionel richie 07-07-84
198 69 22 5 all right here i am jerney kaagman 14-04-84
199 68 16 4 victims culture club 24-12-83
200 68 22 6 telefoonbaby john spencer & lyda 21-07-84
201 68 23 5 my guy tracey ullman 31-03-84
202 66 3 2 do they know it's christmas band aid 15-12-84
203 64 24 5 shout to the top style council 03-11-84
204 63 23 5 let no man put us under first choice 14-01-84
205 62 17 4 schlagerfestival 1 dennie christian & roy black 24-12-83
206 61 24 5 i scare myself thomas dolby 21-04-84
207 60 25 5 how about it m.d.m.c. 04-02-84
208 59 5 2 last christmas/everything she wants wham! 15-12-84
209 59 23 5 let's talk it over in the ladiesroom curtie & the boombox 06-10-84
210 59 25 5 love will tear us apart paul young 17-03-84
211 58 23 5 tattoo song herman brood & his wild romance 12-05-84
212 57 20 4 talking in your sleep romantics 11-02-84
213 57 20 4 she was hot rolling stones 18-02-84
214 57 22 5 i got rhythm broads & big band 07-01-84
215 56 21 4 the riddle nik kershaw 01-12-84
216 56 23 4 whose side are you on matt bianco 15-09-84
217 56 24 5 cassandra bonnie & josé 07-07-84
218 55 8 3 owner of a lonely heart yes 19-11-83
219 55 23 5 shine frida 01-09-84
220 55 24 5 la colegiala gary low 18-08-84
221 54 24 4 soul cha cha eddie & the soul band 25-02-84
222 53 24 4 de klok op rock normaal 19-05-84
223 53 25 4 love resurrection alison moyet 11-08-84
224 51 25 5 somebody else's guy jocelyn brown 14-07-84
225 50 26 5 love wars womack & womack 09-06-84
226 49 25 5 robert de niro's waiting bananarama 05-05-84
227 48 9 3 (hey you) rock steady crew rock steady crew 29-10-83
228 48 11 3 happy station fun fun 19-11-83
229 48 27 5 kalimba de luna boney m. 27-10-84
230 48 27 4 donker om je heen andré hazes 20-10-84
231 47 20 4 gisteren heeft zij mij verlaten koos alberts 01-12-84
232 47 24 4 doctor doctor thompson twins 17-03-84
233 47 25 4 don't tell me blancmange 02-06-84
234 47 26 4 infatuation rod stewart 16-06-84
235 47 27 4 somebody depeche mode 01-12-84
236 46 24 3 wouldn't it be good nik kershaw 10-03-84
237 45 27 4 starting at the end doris d & the pins 14-01-84
238 44 23 3 sandy's song anita meyer 24-12-83
239 44 26 4 heart of stone anita meyer 22-09-84
240 44 27 4 heartbreaker dolly parton 25-02-84
241 43 23 4 the power of love frankie goes to hollywood 01-12-84
242 43 27 5 skin deep stranglers 24-11-84
243 43 28 5 drive cars 15-09-84
244 42 26 4 new moon on monday duran duran 18-02-84
245 42 27 4 i'll fly for you spandau ballet 08-09-84
246 39 27 4 the flyer diethelm & famulari 21-04-84
247 38 28 4 get out of your lazy bed matt bianco 17-03-84
248 37 27 4 stay the night chicago 02-06-84
249 36 28 4 the kid's american matthew wilder 12-05-84
250 36 29 4 swept away diana ross 17-11-84
251 35 28 4 sugar sugar baby highway 28-01-84
252 34 29 4 song to the siren this mortal coil 31-03-84
253 33 16 2 waarom ben ik met kerstmis zo alleen koos alberts 15-12-84
254 33 28 4 vivace berdien stenberg 18-08-84
255 33 28 4 tinseltown in the rain blue nile 13-10-84
256 33 29 4 1 miljoen sterren frank boeijen groep 19-05-84
257 33 30 4 als ze me missen nico haak 11-02-84
258 32 24 3 i want to know what love is foreigner & new jersey mass choir 08-12-84
259 32 27 3 thin line between love and hate pretenders 07-07-84
260 32 29 4 the universal song kim carnes 28-01-84
261 32 29 4 a whiter shade of pale o'chi brown 30-06-84
262 31 29 4 the original sin inxs 10-03-84
263 31 31 4 schlagerparade dennie christian 29-09-84
264 30 28 3 menage a trois k-ram 01-09-84
265 30 29 4 olé en marie doet niet mee havenzangers 14-01-84
266 30 29 4 jump van halen 11-02-84
267 30 30 4 love's great adventure ultravox 17-11-84
268 29 28 4 hide and seek howard jones 28-04-84
269 29 31 4 dancing in the dark bruce springsteen 16-06-84
270 28 17 2 2000 miles pretenders 10-12-83
271 28 30 3 intimiteit kadanz 07-01-84
272 28 31 4 class style (i've got it) linda lewis 21-07-84
273 28 31 4 down on the street shakatak 28-07-84
274 28 31 3 there goes my baby donna summer 15-09-84
275 27 30 3 what goes on mai tai 14-07-84
276 27 31 4 it's my life talk talk 24-03-84
277 26 20 2 meidengroep kinderen voor kinderen 10-12-83
278 25 22 2 come back and stay paul young 05-11-83
279 25 22 2 eeuwige kerst anny schilder & kinderen voor kinderen & het goede doel 15-12-84
280 25 30 4 my ever changing moods style council 14-04-84
281 25 30 4 false alarm marsha raven 14-07-84
282 24 34 4 breakin'...there's no stoppin us ollie & jerry 14-07-84
283 23 29 4 ain't nobody rufus & chaka khan 02-06-84
284 23 30 3 heeft een kind een toekomst robert long 13-10-84
285 23 31 3 uncertain smile the the 14-04-84
286 23 31 3 standing in the twilight maywood 08-09-84
287 23 33 4 ik wil weer naar huis toendra's 03-11-84
288 22 32 4 dum dum girl talk talk 11-08-84
289 22 32 4 waiting in vain bob marley & the wailers 15-09-84
290 21 27 2 sprong in het duister peter koelewijn 15-12-84
291 21 31 3 body and soul mai tai 27-10-84
292 21 32 4 love kills freddie mercury 06-10-84
293 21 32 3 each word's a beat of my heart mink deville 11-02-84
294 21 32 3 highly strung spandau ballet 03-11-84
295 19 24 2 this is not a lovesong p.i.l. 10-12-83
296 19 32 3 we all are one jimmy cliff 23-06-84
297 18 32 3 pipes of peace paul mccartney 21-01-84
298 18 32 3 shine shine barry gibb 29-09-84
299 18 33 3 ik hou van jou maribelle 28-04-84
300 18 33 3 out of touch daryl hall & john oates 24-11-84
301 18 33 3 something heavy going down golden earring 01-12-84
302 17 27 2 cry just a little bit shakin' stevens 03-12-83
303 17 33 3 blame it on love anita meyer 31-03-84
304 17 34 3 move trammps 19-05-84
305 17 35 3 don't pull the trigger on me vanessa 16-06-84
306 16 32 3 sunglasses tracey ullman 18-08-84
307 16 34 4 never ending story limahl 29-09-84
308 15 26 1 i would die 4 u prince & the revolution 22-12-84
309 15 33 3 01-02-03 vulcano 21-04-84
310 15 34 3 happy ending joe jackson & elaine caswell 12-05-84
311 14 28 2 magnetic earth, wind & fire 03-12-83
312 14 33 3 swing is the thing deep river quartet 24-03-84
313 14 33 3 heb ik daar mijn schoenen voor gepoetst robert paul 25-08-84
314 14 34 3 through the years tim finn 24-03-84
315 13 32 2 it ain't necessarily so bronski beat 15-12-84
316 13 35 3 walking in my sleep roger daltrey 14-04-84
317 13 36 4 steamhammer sam intaferon 21-01-84
318 12 34 3 souvenirs del sol debbie 01-09-84
319 12 34 3 she bop cyndi lauper 13-10-84
320 12 35 3 geef mij je angst andré hazes 03-03-84
321 11 30 1 manhattan g'race 05-11-83
322 11 35 3 reach out time bandits 05-05-84
323 10 31 1 sketches of spain nits 10-12-83
324 10 31 1 rode rozen jantje koopmans & zijn band 22-12-84
325 10 34 3 yay o dee g'race 07-07-84
326 10 36 3 stille liefde stil verdriet frank & mirella 03-11-84
327 9 34 3 tooralooralooraloo trio 17-03-84
328 9 37 3 no more lonely nights paul mccartney 20-10-84
329 8 37 3 don't go lose it baby hugh masekela 14-07-84
330 7 34 1 heb jij mien zwien ook zien dutch boys 03-12-83
331 7 34 1 gimme all your lovin' zz top 22-12-84
332 7 37 3 lovers don't talk cats 28-04-84
333 7 38 3 thank you for the music abba 12-05-84
334 7 38 3 a love worth waiting for shakin' stevens 16-06-84
335 7 38 3 everybody join hands (nieuwe versie) debbie 01-12-84
336 7 38 3 people from ibiza sandy marton 08-12-84
337 6 38 3 hot havanna nights albert west 10-11-84
338 5 39 3 had a dream (sleeping with the enemy) roger hodgson 08-12-84
339 4 37 1 right by your side eurythmics 03-12-83
340 3 38 1 zondag andré hazes 26-11-83
341 2 39 1 uptown girl billy joel 12-11-83
342 2 39 1 i'm so excited pointer sisters 22-12-84
343 1 40 1 undercover of the night rolling stones
Gut ik dacht waar blijf je nou...quote:
Onmenselijk, zeg ik je!quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:16 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Moeten de arme drommels meer dan twee maanden in eigen land op vakantie.
quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:23 schreef remlof het volgende:
Nou betyar, de PVV wil je kleinkinderen straks ook nog als allochtoon beschouwen: PVV wil definitie allochtoon oprekken
Zelfs het CBS en Van Dale zijn het niet met elkaar eens. gooit die PVV nog een knuppeltje in het hoenderhokje.quote:Algemene definities
[bewerken] Van Dale-definitie
Volgens het Van Dale Groot Woordenboek van de Nederlandse Taal 2005 heeft het woord "allochtoon" twee betekenissen:
Van elders aangevoerd of afkomstig, niet-inheems, vreemd
Niet-oorspronkelijke bewoner (m.n. gebruikt als aanduiding voor personen met een niet-blanke huidskleur, die zelf - of van wie de ouders - in het buitenland geboren zijn, bv. buitenlandse werknemers)
Deze definitie is dus anders dan die van het CBS, omdat volgens Van Dale de kinderen van één ouder die in het land zelf geboren is en één ouder die in het buitenland geboren is geen allochtoon zijn.
[bewerken] Dagelijks spraakgebruik
Over het algemeen wordt in het dagelijks spraakgebruik in Nederland en Vlaanderen meestal een van de volgende eigenschappen onder allochtoon verstaan[bron?]:
Een persoon die in een aparte culturele groep gesegregeerd is (de voornaamste definitie)
Een persoon die het Nederlands niet goed machtig is
Een persoon die naar het land toe kwam als gastarbeider (of een nakomeling van een gastarbeider)
Iemand met een niet-blanke huidskleur
Iemand zonder de Nederlandse etniciteit.
[bewerken] Definities en invalshoeken in Nederland
[bewerken] CBS-definitie
Het CBS hanteert als definitie van allochtoon (in Nederland):
Persoon die in Nederland woonachtig is en van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren. Wie zelf in het buitenland is geboren, hoort tot de eerste generatie, wie in Nederland is geboren, hoort tot de tweede generatie.
Deze definitie kan verwarring en onduidelijkheid geven. Zo is een groot deel van het Koninklijk Huis allochtoon. Ook mensen met een ouder die in Nederlands-Indië of in Vlaanderen geboren is, zijn volgens de CBS-definitie allochtoon. De grootste groep allochtonen in Nederland is van Indonesische afkomst, met 15% en de Duitse allochtonen komen op plaats twee met 14%. Dit wijkt af van wat men doorgaans lijkt te willen zeggen als men het woord allochtoon gebruikt. In de volksmond worden met "allochtonen" de gastarbeiders en/of asielzoekers en hun kinderen of kleinkinderen bedoeld, die zich in uiterlijk of gedrag duidelijk van de modale Nederlander onderscheiden. Generaliserend wordt dan gesproken over "de buitenlanders", hoewel ook dat woord weer verwarrend is omdat daar ook mensen met een niet-Nederlands paspoort onder vallen, inclusief niet-residenten, zoals toeristen.
Het CBS heeft daarom een onderscheid gemaakt tussen westerse en niet-westerse allochtonen. Bij het vaststellen of iemand een niet westers allochtoon is, wordt allereerst naar het geboorteland van de moeder gekeken. Als de moeder geboren is in Afrika, Latijns-Amerika of Azië (incl. Turkije), met uitzondering van voormalig Nederlands-Indië / Indonesië en Japan wordt iemand gerekend tot de niet-westers allochtonen. Indien de moeder in Nederland is geboren, geldt het geboorteland van de vader. Onder de genoemde gebieden vallen ook de voormalige Nederlandse Antillen, ongeacht de status in het Koninkrijk der Nederlanden en Suriname, ondanks dat dit land tot 1975 zelfs nog een overzees rijksdeel was en dat het Nederlands daar nu nog steeds de officiële taal is.
Een verder onderscheid wordt gemaakt tussen eerste- en tweedegeneratieallochtonen. Een eerstegeneratieallochtoon is zelf in het buitenland geboren, een tweedegeneratieallochtoon is in Nederland geboren en heeft ten minste één in het buitenland geboren ouder. Iemand die zelf in het buitenland is geboren, maar twee in Nederland geboren ouders heeft, wordt tot de autochtonen gerekend. Het 'land van herkomst' wordt voor de eerste generatie bepaald aan de hand van het eigen geboorteland, voor de tweede generatie aan de hand van het geboorteland van de moeder (en indien dit Nederland is, het geboorteland van de vader).
Maar de CBS-definities van het begrip "westerse" en "niet-westerse" allochtoon wijken weer af van de gangbare definities van de begrippen westerse wereld en westerse cultuur. Zo zijn er na de Tweede Wereldoorlog nogal wat (blanke, in Nederland geboren) Nederlanders tijdelijk naar de Nederlandse Antillen verhuisd en later weer teruggekomen. Als zij daar kinderen hebben gekregen zijn dit autochtonen. Maar als díe weer kinderen krijgen, dan zijn dat 'niet westers allochtonen', meestal zonder dat ze dat zelf beseffen.
De PVV, bij monde van Joram van Klaveren riep juni 2011 op op ook derde generatie allochtonen, kleinkinderen van immigranten, als allochtoon aan te merken. Dit, volgens hem, omdat de problemen die ze veroorzaken anders op de conto van autochtonen komt te staan. Tachtig procent van de derde generatie allochtonen is momenteel jonger dan 10 jaar. [1].
Haha, geweldige definities.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:35 schreef betyar het volgende:
[..]
[..]
Zelfs het CBS en Van Dale zijn het niet met elkaar eens. gooit die PVV nog een knuppeltje in het hoenderhokje.
Allochtoon!quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:37 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Haha, geweldige definities.
Alles behalve een blonde, blauw-ogige, ABN sprekende Hollandse jongen is een allochtoon.
Ik voldoe wel aan het niet machtig zijn van een perfecte Nederlandse taal inderdaad.quote:
Mijn broertje is blond blauwe ogen en spreekt ABN. Die is het compleet tegenovergestelde van mij.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:37 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Haha, geweldige definities.
Alles behalve een blonde, blauw-ogige, ABN sprekende Hollandse jongen is een allochtoon.
Ja maar je vader was Hongaars, dus lekker puh.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:39 schreef betyar het volgende:
[..]
Mijn broertje is blond blauwe ogen en spreekt ABN. Die is het compleet tegenovergestelde van mij.
Daarom haat ik je ook.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik voldoe wel aan het niet machtig zijn van een perfecte Nederlandse taal inderdaad.
Spreken in volzinnen is niet per se perfect Nederlands.quote:De enige autochtoon is Reya wat dat betreft, en hij woont in Brussel.
Hey, 100% score hier. Ik ben superieur.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:37 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Haha, geweldige definities.
Alles behalve een blonde, blauw-ogige, ABN sprekende Hollandse jongen is een allochtoon.
Hou ook van jou hoor liefie.quote:
Net als erik hou ik niet van spreken met twee woorden; lul.quote:Spreken in volzinnen is niet per se perfect Nederlands.
Net als Erik, houd ik niet van spreken met twee woorden. Lul.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:41 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hou ook van jou hoor liefie.
[..]
Net als erik hou ik niet van spreken met twee woorden; lul.
Aftrekpunten voor het wonen in een sociale woning, gelijk aan allochtonen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:41 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hey, 100% score hier. Ik ben superieur.
Ik deed mijn best om zo veel mogelijk dialectloos te communiceren maar het viel niet mee.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja maar je vader was Hongaars, dus lekker puh.
En op de meet vond ik je Brabants wel wat lastig te verstaan af en toe inderdaad.
quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Net als Erik, houd ik niet van spreken met twee woorden. Lul.
Zo hoort het
Je schrijven gaat accentloosquote:Op woensdag 29 juni 2011 13:42 schreef betyar het volgende:
Ik deed mijn best om zo veel mogelijk dialectloos te communiceren maar het viel niet mee.
Ah, een PVV'er heeft een idee. Waar is de prullenbak?quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:23 schreef remlof het volgende:
Nou betyar, de PVV wil je kleinkinderen straks ook nog als allochtoon beschouwen: PVV wil definitie allochtoon oprekken
Och. Ga jij maar weer lekker bij pappie en mammie wonenquote:Op woensdag 29 juni 2011 13:42 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Aftrekpunten voor het wonen in een sociale woning, gelijk aan allochtonen.
Nee hoor, je bent te klein, gemiddelde lengte is 181 cm.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:41 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hey, 100% score hier. Ik ben superieur.
Gelijk een traditiegetrouwe autochtoon.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:44 schreef eriksd het volgende:
[..]
Och. Ga jij maar weer lekker bij pappie en mammie wonen
Dat is juist extreem Hollands. Henk en Ingrid wonen ook in een sloeberwoning.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:42 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Aftrekpunten voor het wonen in een sociale woning, gelijk aan allochtonen.
Henk en Ingrid zijn niet Nederlands.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is juist extreem Hollands. Henk en Ingrid wonen ook in een sloeberwoning.
In het algemeen gay-topic gepost?quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:44 schreef Voorschrift het volgende:
Wow, ik krijg ineens meerdere DM's tegelijk, over hetzelfde onderwerp.
Dat is apart, nergens zoveel koopwoningen (v.s huur) als in NL.....quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:44 schreef KoosVogels het volgende:
Dat is juist extreem Hollands. Henk en Ingrid wonen ook in een sloeberwoning.
Nee, Henk en Ingrid wonen in een roomblanke Vinexwijk.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is juist extreem Hollands. Henk en Ingrid wonen ook in een sloeberwoning.
Nee.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In het algemeen gay-topic gepost?
Henk en Ingrid zijn gewoon kut.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:46 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee, Henk en Ingrid wonen in een roomblanke Vinexwijk.
Zoetermeer.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:46 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee, Henk en Ingrid wonen in een roomblanke Vinexwijk.
ik heb er al twee, van niet westerse afkomst.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:46 schreef Boze_Appel het volgende:
Cool, dan kan ik ook nieuwe allochtoontjes maken.
Oh, mijn genen kunnen alleenmaar westerse allochtonen maken.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:48 schreef betyar het volgende:
[..]
ik heb er al twee, van niet westerse afkomst.
Herkansing.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:48 schreef eriksd het volgende:
Er hangt iemand buiten een tas aan een vlaggenmast op.
De examens waren toch al weken geleden voorbij?
quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:48 schreef eriksd het volgende:
Er hangt iemand buiten een tas aan een vlaggenmast op.
De examens waren toch al weken geleden voorbij?
Hmmm.quote:
Ik heb de Q-Music Foute CD deel 7 gedownload.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:48 schreef KoosVogels het volgende:
Hej, een liedje voor V_P op de radio:
You're in the army now! Whohoewho! You're in the army now!
Hebben de broertjes Bolland goed mee verdiend.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:48 schreef KoosVogels het volgende:
Hej, een liedje voor V_P op de radio:
You're in the army now! Whohoewho! You're in the army now!
Jij valt op kutten dus hoppa.quote:
Een cover van dit nummer?quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:48 schreef KoosVogels het volgende:
Hej, een liedje voor V_P op de radio:
You're in the army now! Whohoewho! You're in the army now!
Je hebt gelijk.quote:
En toch voel ik me niet aangesproken:quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:47 schreef eriksd het volgende:
Ik dacht altijd dat die namen een grapje waren
Zo kansloos klinkt het.
Nee, In the Army is geen gay-plaat.quote:
HAHAHAHAHAHAquote:Op woensdag 29 juni 2011 13:51 schreef betyar het volgende:
[..]
En toch voel ik me niet aangesproken:
[ afbeelding ]
Ik denk al. Behoorlijke classic.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, In the Army is geen gay-plaat.
quote:
Zelfspot houdt je gezond.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:51 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
HAHAHAHAHAHA
HAHAHA
Nee even serieus..
HAHAHAHAHA, mijn drinken, wat doe je!omg
Ik lach jou niet uit, maar dat blad?quote:
Ik zag het vanmorgen liggen bij de Arbo.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik lach jou niet uit, maar dat blad?
Zelden zoiets grappigs gezien.
Hehe, ik zou in een deuk liggen daar binnen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:53 schreef betyar het volgende:
[..]
Ik zag het vanmorgen liggen bij de Arbo.
Ik ben daar kind aan huis, de meeste komen daar overdreven kreunend en steunend binnenquote:Op woensdag 29 juni 2011 13:54 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hehe, ik zou in een deuk liggen daar binnen.
Zucht, ik ben een slecht mens.
Oh daar niet om, maar als ik dat Glossy zou zien liggen, "lekker timmeren met Henk".quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:56 schreef betyar het volgende:
[..]
Ik ben daar kind aan huis, de meeste komen daar overdreven kreunend en steunend binnen![]()
, ik kom met een grote lach op mijn gezicht binnen en loop rechtstreeks door naar de koffie.
![]()
![]()
Ik dacht dat ze in Amsterdam, tot de komst van de Noord-Zuid lijn, slechts één andere metrolijn hebben (West-Oost lijn)?quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:53 schreef eriksd het volgende:
Je moet jezelf altijd belachelijk kunnen maken.
Zo was ik gister door de hitte zo van de kaart dat ik 4x op rij in een verkeerde metro stapte.
Tsja, HBO communicatie denk ik.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:58 schreef Voorschrift het volgende:
Sowieso, werknemers krijgen een gratis Henk mee bij een BMI > 25, en dat moet motiverend werken om fit te blijven? WTF, welke doos heeft dat bedacht.
Direct ontslaan, domme kut.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:59 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Tsja, HBO communicatie denk ik.
Eh?quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:58 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ik dacht dat ze in Amsterdam, tot de komst van de Noord-Zuid lijn, slechts één andere metrolijn hebben (West-Oost lijn)?
Dat weet jij, dat weet ik, maar dat weet die a-commerciele communicatie-kut niet.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Direct ontslaan, domme kut.
Alsof bouwvakkers zitten te wachten op een Glossy met de naam Henk, en ook nog eens op de loopmolen moeten om er een te verdienen.
en de restquote:Op woensdag 29 juni 2011 13:58 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ik dacht dat ze in Amsterdam, tot de komst van de Noord-Zuid lijn, slechts één andere metrolijn hebben (West-Oost lijn)?
Aangezien je 4x in de verkeerde metro stapte, als er maar 1 lijn is kan je alleen verkeerd en goed instappen.quote:
Bouwvakkers moeten meer bewegen........Nog meer???quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Direct ontslaan, domme kut.
Alsof bouwvakkers zitten te wachten op een Glossy met de naam Henk, en ook nog eens op de loopmolen moeten om er een te verdienen.
Ja dat staat in dat artikel dat je postte.quote:Op woensdag 29 juni 2011 14:01 schreef betyar het volgende:
[..]
Bouwvakkers moeten meer bewegen........Nog meer???
Ik heb de hoop verloren in communicatiewetenschappen en vrijetijdsmanagement.quote:Op woensdag 29 juni 2011 14:01 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat weet jij, dat weet ik, maar dat weet die a-commerciele communicatie-kut niet.
Ook al zo'n woord bouwvakkers.......quote:Op woensdag 29 juni 2011 14:02 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja dat staat in dat artikel dat je postte.
En als je dat doet krijg je een gratis glossy, dus kom op betyar, op die racefiets.
Dat is geeneens het grootste probleem. Station Zuid is een hel, daar ging het twee keer mis, en op Overamstel stapte ik ook twee keer verkeerd in.quote:
Goed voor de tsunami!quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:46 schreef Boze_Appel het volgende:
Cool, dan kan ik ook nieuwe allochtoontjes maken.
Zijn de frituurzaken gesloten?quote:Op woensdag 29 juni 2011 14:13 schreef eriksd het volgende:
het is weer helemaal mis hier in de buurt
Die Transformer is trouwens echt 1000 keer zo handig met toetsenbord, bemerk ik nu.quote:Op woensdag 29 juni 2011 14:13 schreef eriksd het volgende:
het is weer helemaal mis hier in de buurt
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |