Wij hadden hem nog een paar dagen ingepland maar vanwege het feit dat hij relatief snel opgenomen kon worden hebben we hem van de planning afgehaald.quote:Op maandag 20 juni 2011 17:57 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Is / was hij wel ingepland dan voor de komende twee maanden?
Goed gegoogled, wat is nu het antwoord op de vraag van TS?quote:Op maandag 20 juni 2011 18:04 schreef truthortruth het volgende:
Nul-urencontract
U wordt ziek tijdens een oproepperiode: u krijgt minstens 70% van uw loon over de afgesproken periode die u zou moeten werken. Als dit lager is dan het voor u geldende minimumloon, krijgt u het minimumloon.
U blijft na afloop van een oproepperiode ziek: u krijgt alleen betaald voor de uren die u heeft werkt. Zolang uw arbeidscontract duurt, heeft u ook geen recht op ziekengeld. Pas als uw arbeidscontract eindigt, krijgt u ziekengeld. Een ziektewetuitkering vraagt u aan bij het UWV.
U bent ziek buiten een oproepperiode: in de periode waarin u niet wordt opgeroepen heeft u geen recht op loon. Dat blijft zo als u in deze periode ziek wordt. Zolang uw arbeidscontract nog duurt, heeft u ook geen recht op ziekengeld. Pas als uw arbeidscontract eindigt, krijgt u ziekengeld. Een ziektewetuitkering vraagt u aan bij het UWV.
dacht al dat het aan mij lag dat ik het niet snaptequote:Op maandag 20 juni 2011 18:05 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Goed gegoogled, wat is nu het antwoord op de vraag van TS?
Precies google is your friend. Als je dit niet snapt is het niet uit te leggen.quote:Op maandag 20 juni 2011 18:05 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Goed gegoogled, wat is nu het antwoord op de vraag van TS?
Goed bedoeld maar dat is niet de insteek van dit topic.quote:Op maandag 20 juni 2011 18:04 schreef truthortruth het volgende:
Nul-urencontract
U wordt ziek tijdens een oproepperiode: u krijgt minstens 70% van uw loon over de afgesproken periode die u zou moeten werken. Als dit lager is dan het voor u geldende minimumloon, krijgt u het minimumloon.
U blijft na afloop van een oproepperiode ziek: u krijgt alleen betaald voor de uren die u heeft werkt. Zolang uw arbeidscontract duurt, heeft u ook geen recht op ziekengeld. Pas als uw arbeidscontract eindigt, krijgt u ziekengeld. Een ziektewetuitkering vraagt u aan bij het UWV.
U bent ziek buiten een oproepperiode: in de periode waarin u niet wordt opgeroepen heeft u geen recht op loon. Dat blijft zo als u in deze periode ziek wordt. Zolang uw arbeidscontract nog duurt, heeft u ook geen recht op ziekengeld. Pas als uw arbeidscontract eindigt, krijgt u ziekengeld. Een ziektewetuitkering vraagt u aan bij het UWV.
De vraag is of de werknemer als ziek te boek staat of als afwezig, dus niet oproepbaar (als je dat niet snapt moet je opdonderen uit WGR).quote:Op maandag 20 juni 2011 18:06 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Precies google is your friend. Als je dit niet snapt is het niet uit te leggen.
Zoals aangegeven willen we best betalen, echter waren we overeengekomen dat we deze medewerker niet meer zouden inplannen.quote:Op maandag 20 juni 2011 18:08 schreef Rebubbled het volgende:
Dit valt inderdaad onder ziekte. Jullie zijn dus verplicht het gemiddelde van 3 maanden voor hij ziek werd uit te betalen. Eventueel 70% als dit zo geregeld is in het contract of CAO.
True, iemand krijgt ook ziekengeld wanneer hij in zijn vrije tijd zijn enkel breekt.quote:Op maandag 20 juni 2011 18:11 schreef eleusis het volgende:
Hoe iemand aan zijn ziekte komt lijkt me niet relevant. Het zou absurde situaties opleveren. Bij een roker met longkanker ook geen ziekengeld betalen dan?
Een beetje bedrijf is hier trouwens voor verzekerd, met jonge werknemers kost dat geen bal...
opname in een kliniek staat gelijk aan een ziekenhuis opname dus dat "ziek zijn" is wel vanzelfsprekendquote:Op maandag 20 juni 2011 18:14 schreef Tandenstokers het volgende:
[..]
Zoals aangegeven willen we best betalen, echter waren we overeengekomen dat we deze medewerker niet meer zouden inplannen.
En het blijft vreemd dat hij een week na opname opeens belt met de mededeling van 'ik ben ziek'.
Dan volgt een subvraag: Is zo'n instantie wettelijk verplicht om aan te geven dat de medewerker 'ziek' is. Of kan het zijn dat iemand de werknemer heeft opgejut met de mededeling: "als je je ziek meldt krijg je geld"
Hij geeft zelf aan dat de verslaving begonnen is een half jaar na ingang contract.quote:Op maandag 20 juni 2011 18:16 schreef Dennis101 het volgende:
Werkt hij al lang bij jullie, of was hij al langer verslaafd? Ik kan me namelijk voorstellen dat als hij al verslaafd was voordat hij bij jullie in dienst ging en dat niet gemeld heeft, dat een rechter jullie dan in het gelijk zal stellen.
Maar we zijn toch overeengekomen (qua bewijslast 'helaas' alleen mondeling) dat hij gewoon 2 maanden niet wordt ingepland?quote:Op maandag 20 juni 2011 18:16 schreef welkominspace het volgende:
[..]
opname in een kliniek staat gelijk aan een ziekenhuis opname dus dat "ziek zijn" is wel vanzelfsprekend
maar iemand kan hem idd erop gewezen hebben maar hij staat wel in z'n recht
ja, je zegt zelf al dat dat mondeling was.quote:Op maandag 20 juni 2011 18:18 schreef Tandenstokers het volgende:
[..]
Maar we zijn toch overeengekomen (qua bewijslast 'helaas' alleen mondeling) dat hij gewoon 2 maanden niet wordt ingepland?
Tja, ik denk niet dat je dit zomaar mondeling af kan spreken met een werknemer, ook al ging hij er zelf mee akkoord. Het gaat namelijk in tegen de rechten van een werknemer. Ik denk dan ook dat jullie hier aan het kortste eind zullen trekken ik moet er wel gelijk bij zeggen dat ik geen jurist ben, dus aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleendquote:Op maandag 20 juni 2011 18:18 schreef Tandenstokers het volgende:
[..]
Maar we zijn toch overeengekomen (qua bewijslast 'helaas' alleen mondeling) dat hij gewoon 2 maanden niet wordt ingepland?
ga eraf danquote:Op maandag 20 juni 2011 18:29 schreef Ronaldsen het volgende:
Als ik de betreffende werknemer was, zou ik blij zijn dat m'n werkgever me weer aan wil nemen na die twee maanden.
Uit loyaliteit zou ik dan geen aanspraak doen op ziektegeld.
Maar ja, ik ben ook te goed voor deze wereld
De betreffende instantie heeft een strikt communicatie protocol waardoor de werknemer maar een beperkt aantal minuten per dag mag bellen, als gevolg hiervan hebben wij hem niet direct kunnen vragen hiernaar.quote:Op maandag 20 juni 2011 18:21 schreef welkominspace het volgende:
[..]
ja, je zegt zelf al dat dat mondeling was.
je bent in principe wel verplicht uit te betalen.
heb je al aan de betreffende werknemer gevraagd waarom hij opeens van mening is veranderd?
mss iets bureaucratisch? wat buiten hem om ging?
Achteraf hadden we het inderdaad op schrift moeten zetten alleen ging alles opeens in een stroomversnelling en waren we vooral blij dat hij snel terecht kon.quote:Op maandag 20 juni 2011 18:23 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Tja, ik denk niet dat je dit zomaar mondeling af kan spreken met een werknemer, ook al ging hij er zelf mee akkoord. Het gaat namelijk in tegen de rechten van een werknemer. Ik denk dan ook dat jullie hier aan het kortste eind zullen trekken ik moet er wel gelijk bij zeggen dat ik geen jurist ben, dus aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend
We hebben hem er dan ook niet uitgedonderdquote:Op maandag 20 juni 2011 18:29 schreef Ronaldsen het volgende:
Als ik de betreffende werknemer was, zou ik blij zijn dat m'n werkgever me weer aan wil nemen na die twee maanden.
Uit loyaliteit zou ik dan geen aanspraak doen op ziektegeld.
Maar ja, ik ben ook te goed voor deze wereld
Verslaving is een ziekte.. dus ja.quote:Op maandag 20 juni 2011 19:29 schreef heiden6 het volgende:
De vraag is of dit wettelijk als ziekte wordt beschouwd. Zou wel zuur zijn als jullie hiervoor opdraaien...
Ziek = niet in staat te kunnen werken...quote:Op maandag 20 juni 2011 19:29 schreef heiden6 het volgende:
De vraag is of dit wettelijk als ziekte wordt beschouwd. Zou wel zuur zijn als jullie hiervoor opdraaien...
Dan is hij dus al ziek sinds een halfjaar na ingang contract. Maar heeft zich a) niet ziek gemeld en b) gewoon gewerkt.quote:Op maandag 20 juni 2011 19:29 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Verslaving is een ziekte.. dus ja.
Nee, arbeidsongeschikt = niet in staat te kunnen werken.quote:Op maandag 20 juni 2011 19:31 schreef Lips het volgende:
[..]
Ziek = niet in staat te kunnen werken...
Dus ja dit is ook gewoon ziek
Jouw mening is blijkbaar gelijk aan het arbeidsrecht, handig om te weten.quote:Op maandag 20 juni 2011 19:29 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Verslaving is een ziekte.. dus ja.
Wij proberen de begeleider te bereiken, en hebben ook contact gezocht met de instantie.quote:Op maandag 20 juni 2011 19:29 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Kan zijn dat zijn begeleider of wie dan ook daar met hem overlegd heeft erover van meld het op je werk dat je ziek bent. (misschien had begeleider enige ervaring met zulke zaken van eerdere patienten of whatever)
Anyway denk dat je gewoon moet betalen.
Die had ik inderdaad ook gevondenquote:Op maandag 20 juni 2011 19:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
http://jipengijs.blogspot(...)alen-loon.html#links
dit is overigens na klein beetje googlen wat ik erover heb kunnen vinden.
Beetje een random link dat wel maar goed misschien heb je er nog wat aan.
Hij heeft in de tussentijd gewoon 'normaal' gefunctioneerd. Kreeg positieve evaluaties en was voor velen een prettige collega die zijn werk goed deed.quote:Op maandag 20 juni 2011 19:33 schreef r_one het volgende:
[..]
Dan is hij dus al ziek sinds een halfjaar na ingang contract. Maar heeft zich a) niet ziek gemeld en b) gewoon gewerkt.
[..]
Nee, arbeidsongeschikt = niet in staat te kunnen werken.
Je kunt ziek zijn en toch in staat zijn te werken.
Andersom kan ook: niet in staat zijn te werken, zonder dat er een ziekte aan ten grondslag ligt.
Voor de goede orde: ik trek dat ook nergens in twijfel.quote:Op maandag 20 juni 2011 19:42 schreef Tandenstokers het volgende:
[..]
Hij heeft in de tussentijd gewoon 'normaal' gefunctioneerd. Kreeg positieve evaluaties en was voor velen een prettige collega die zijn werk goed deed.
Dus de verslaving heeft, ook naar zijn zeggen, geen directe invloed gehad op zijn presteren.
Het probleem is volledig ontstaan in de privesfeer, wat hiervan de oorzaak is weet ik niet. Voor ons kwam het dan ook als een verrassing toen hij de verslaving bij ons meldde.
In onze/mijn opinie heeft de verslaving dan ook geen weerslag op zijn werk gehad, al kan ik niet in de kop van de werknemer kijken.
Het is de mening van een of meerdere rechters als je even mn link had gelezen maar enfin.quote:Op maandag 20 juni 2011 19:34 schreef heiden6 het volgende:
![]()
[..]
Jouw mening is blijkbaar gelijk aan het arbeidsrecht, handig om te weten.
Ik ook nietquote:Op maandag 20 juni 2011 19:59 schreef r_one het volgende:
[..]
Voor de goede orde: ik trek dat ook nergens in twijfel.
.quote:Op maandag 20 juni 2011 20:48 schreef Rebubbled het volgende:
Oke, dus jullie hebben het beste met je werknemer voor en willen best betalen, jullie zijn verzekerd dus het kost jullie geen geld, wat is nu dan eigenlijk het probleem?
Aan wie dan wel? Aan de werknemer?quote:Op maandag 20 juni 2011 22:36 schreef RooieHoed het volgende:
Gelukkig is het niet aan de werkgever om te bepalen wanneer iemand ziek is.
quote:Dus als iemand zich ziek meldt is hij per definitie ziek.
Werknemer is niet 'niet beschikbaar' gezet in de ziekteperiode maar heeft zich ziekgemeld in de niet-beschikbare periode.quote:Overigens moet je oppassen als werkgever om iemand als 'niet beschikbaar' te zetten in een ziekteperiode. Dit kan evt later als een zaak aanhangig gemaakt wordt bij een (kanton)rechter in je nadeel werken. Dit is namelijk niet de bedoeling van een 0-uren contract en hier is men ook fel op tegen.
Maar hij is niet beschikbaar voor werk wegens ziekte. Daar verandert niets aan. Jullie kunnen met zijn allen bespreken dat hij niet beschikbaar is voor werk, maar als dat komt door ziekte valt hij gewoon onder artikel 7:629 BW. En lid 9 van dit artikel stelt: "Van dit artikel kan ten nadele van de werknemer slechts in zoverre worden afgeweken dat bedongen kan worden dat de werknemer voor de eerste twee dagen van het in lid 1 of lid 2 bedoelde tijdvak geen recht op loon heeft."quote:Op maandag 20 juni 2011 22:27 schreef Tandenstokers het volgende:
[..]
.
Mijn vraag nu of wij verplicht zijn om ziektegeld te betalen daar de medewerker akkoord gaat met het niet beschikbaar zijn voor werk, en zich nu opeens ziek meldt.
Uiteindelijk kost het altijd geld, linksom of rechtsom
Helaas is het dus wel zo, maar daarom zijn er ook wachtdagen in het leven geroepenquote:Op maandag 20 juni 2011 22:52 schreef r_one het volgende:
[..]
Aan wie dan wel? Aan de werknemer?
[..]
Was het maar zo simpel, dan hoefden we niet zo moeilijk te doen in Nederland, zo na het carnaval enzo
[..]
Werknemer is niet 'niet beschikbaar' gezet in de ziekteperiode maar heeft zich ziekgemeld in de niet-beschikbare periode.
Hier ga ik niet van uit, daar hij eerst aangaf opgenomen te worden in de kliniek en als gevolg daarvan op niet beschikbaar gezet te willen worden.quote:Op maandag 20 juni 2011 22:36 schreef RooieHoed het volgende:
Gelukkig is het niet aan de werkgever om te bepalen wanneer iemand ziek is. Dus als iemand zich ziek meldt is hij per definitie ziek.
Na 6 weken komt er een arbo arts bij te pas. Die geeft een 'advies', wat niet bindend is. En zo kun je nog een aantal lagen van artsen / afgekeurde huisartsen die een 'advies' mogen geven wat tevens ook niet bindend is.
Daarna reïntregatieprojecten e.d. Dit zal bij jullie werknemer niet het geval zijn.
Ja, hij heeft recht op ziektegeld. Jullie zijn verplicht dat uit te laten betalen in de meeste gevallen. In sommige gevallen heeft werknemer recht op het gemiddeld aantal gewerkte uren binnen een bepaalde tijd (Dacht iets van 3 maanden) als 'ziekengeld'. Dit is in het CAO geregeld en BW.
Overigens moet je oppassen als werkgever om iemand als 'niet beschikbaar' te zetten in een ziekteperiode. Dit kan evt later als een zaak aanhangig gemaakt wordt bij een (kanton)rechter in je nadeel werken. Dit is namelijk niet de bedoeling van een 0-uren contract en hier is men ook fel op tegen.
Nee, dit wist ik oprecht niet. Verslaving heb ik namelijk niet op 1 lijn gezet met een ziekte. Dat is ook 1 van de redenen dat ik het bij het JL heb neergelegd.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 10:00 schreef klusfoobje het volgende:
Tandenstoker, even een gewetens vraagje...
Wist jij dat hij recht had op ziekte geld als hij zich zou ziek melden ? En zo ja, waarom heb je hem daar niet op gewezen?
Overigens ben ik het meest geïnteresseerd in deel 1 van de vraag.
Dit heeft hij ook gedaan. Nadat hij bekend zijn verslaving bekend heeft gemaakt, hebben we gesprekken gehad etc. Daarin heeft hij aangegeven dat hij voor een periode weg zou zijn daar uit de zijn gesprekken met begeleider duidelijk was geworden dat hij intern geplaatst zou worden.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 10:09 schreef nikky het volgende:
Is het misschien bij iemand opgekomen dat hij vooraf even wilde overleggen en aan wil geven dat hij een bepaalde periode niet beschikbaar is wegens ziekte. Vermoedelijk overleg vanwege de planning oid van zijn werkgever. Dit vanuit zijn loyaliteit?
Hij heeft gewoon recht op doorbetaling zoals afgesproken bij iemand met een oproepcontract.
En nee, de kliniek is niet verplicht te melden dat de werknemer zich ziek moet melden. Ze hebben hierin een adviserende rol. Waarschijnlijk wist je werknemer niet eens dat hij zich hiervoor ziek kon melden.
Alleen zo werkt het gemiddelde bij nul-urencontract dus niet. Je dient het gemiddelde te nemen van 3 achtereenvolgende maanden die representatief zijn voor wat de medewerker normaal werkt. Een maand waarvan een week mist telt dus niet. Het klinkt mij meer in de oren dat je je werknemer wel zo veel mogelijk wil naaien. Nogmaals, jullie zijn toch verzekerd? Het kost jullie niets zei jezelf. Dus vanwaar alsnog zo omgaan met je werknemer?quote:Op dinsdag 21 juni 2011 09:44 schreef Tandenstokers het volgende:
Daarnaast hebben we ondertussen overleg gehad met het Juridisch Loket en onze eigen juridische afdeling.
Aangezien hij zich gisteren pas heeft ziekgemeld zullen we de EDM op gisteren zetten, wat toch al weer een week scheelt betreffende zijn gemiddelde.
Dus jij keert altijd maar blind uit, omdat het toch geen geld kost? Uiteindelijk lappen we allemaal voor dit soort situaties. En nee ik ben er niet op uit om die werknemer te naaien, maar ook op advies van JL hanteren wij de dag van de ziekmelding en niet de dag van de opname.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 10:43 schreef Rebubbled het volgende:
[..]
Alleen zo werkt het gemiddelde bij nul-urencontract dus niet. Je dient het gemiddelde te nemen van 3 achtereenvolgende maanden die representatief zijn voor wat de medewerker normaal werkt. Een maand waarvan een week mist telt dus niet. Het klinkt mij meer in de oren dat je je werknemer wel zo veel mogelijk wil naaien. Nogmaals, jullie zijn toch verzekerd? Het kost jullie niets zei jezelf. Dus vanwaar alsnog zo omgaan met je werknemer?
Natuurlijk is de dag dat hij zich ziek heeft gemeld de eerste dag van ziekte. Echter de periode die jullie nemen om het gemiddelde over te berekenen klopt niet. En dat komt door de week die hij nu niet heeft gewerkt.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 10:53 schreef Tandenstokers het volgende:
[..]
Dus jij keert altijd maar blind uit, omdat het toch geen geld kost? Uiteindelijk lappen we allemaal voor dit soort situaties. En nee ik ben er niet op uit om die werknemer te naaien, maar ook op advies van JL hanteren wij de dag van de ziekmelding en niet de dag van de opname.
En ja, natuurlijk nemen wij het gemiddelde van de 3 maanden en hij krijgt alles netjes op zijn rekening gestort, maar een week waarin 40 uur gedraaid wordt of een week waarin 0 uur gedraaid wordt scheelt natuurlijk voor een gemiddelde van een periode.
Qua representativiteit heeft deze medewerker nog 'geluk' dat hij hier niet een maand eerder mee kwam want toen heeft hij helemaal niet gewerkt.
Nee, lijkt mij ook niet. Volgens mij is een wietverslaving mogelijk nog een reden voor ontslag op staande voet (heeft de medewerker stoned op de werkvloer gestaan?).quote:Op dinsdag 21 juni 2011 11:20 schreef klusfoobje het volgende:
ik krijg niet de indruk dat TS de medewerker wil naaien.
Beide vragen zijn al lang beantwoord.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 16:05 schreef lezzer het volgende:
[..]
Nee, lijkt mij ook niet. Volgens mij is een wietverslaving mogelijk nog een reden voor ontslag op staande voet (heeft de medewerker stoned op de werkvloer gestaan?).
TS, je wil deze medewerker wel graag in dienst houden?
Nou, heel erg sorry hoorquote:Op dinsdag 21 juni 2011 16:08 schreef Skint het volgende:
[..]
Beide vragen zijn al lang beantwoord.
Ja, ze willen hem in dienst houden en nee, hij heeft niet stoned op de werkvloer gestaan, hij 'functioneerde goed' en 'niemand merkte aan hem dat er zoiets speelde'.
Zeemeeuwtopic?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 19:18 schreef Maanvis het volgende:
bedankt voor de update!
Steeds minder zeemeeuwtopiques in WGR.
Top-10 WGR ergernissenquote:
een topique waarbij de TS (topiquestarter) nooit meer reageert nadat we 'm geholpen hebbenquote:
Vanwaar dan dequote:
Een per ongelukje denk ik.....quote:
Ah, een PO-tjequote:
Seriously? Wat een bullshit zeg.quote:Op maandag 20 juni 2011 18:08 schreef Rebubbled het volgende:
Ook na bijvoorbeeld een borstvergroting mag je je ziek melden. Dus dat het door hemzelf komt doet er niet aan af.
Een ongeluk waar je lichamelijk letsel aan overhoudt soms ook.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:01 schreef Roces18 het volgende:
Sinds wanneer is een drugsverslaving een ziekte.
Die persoon besluit zelf om drugs te gebruiken met als gevolg een verslaving. Die verslaving is je eigen schuld, dus dikke vette pech.
Als die ongeluk jouw schuld is wel ja.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 21:13 schreef JohnSpek het volgende:
[..]
Een ongeluk waar je lichamelijk letsel aan overhoudt soms ook.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |