OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Maar zelfs als je boven vieze grond gaat knopen (wat we overigens allemaal wel eens doen met prachtig Nederlands weer 
), hoef je geen staarten te laten slepen. Je kunt de uiteinden bijv in je broekzakken stoppen. Als ik vanuit de auto knoop, laat ik de punten vaak in de auto hangen of ik vraag degene waarmee ik ben ze even uit de plassen/modder te houden.
), hoef je geen staarten te laten slepen. Je kunt de uiteinden bijv in je broekzakken stoppen. Als ik vanuit de auto knoop, laat ik de punten vaak in de auto hangen of ik vraag degene waarmee ik ben ze even uit de plassen/modder te houden.
Dan ben jij vast handiger dan ik WupWup, want hoe goed ik dat ook probeer het gaat lang niet altijd goed.
Kortom naar lowlands, picknicken, strand of andere dingen met risico op vies worden gaat toch mooi mijn hopp of medley mee en niet mijn didymos met wol
Kortom naar lowlands, picknicken, strand of andere dingen met risico op vies worden gaat toch mooi mijn hopp of medley mee en niet mijn didymos met wol
DOH!quote:Op woensdag 22 juni 2011 13:59 schreef WupWup het volgende:
Maar zelfs als je boven vieze grond gaat knopen (wat we overigens allemaal wel eens doen met prachtig Nederlands weer
waarom bedenk ik dat zelf niet
:)
Ohh, je had het over jezelf?quote:
Een hele dag dragen weet ik niet hoor. Ik ben nogal gesteld op mn bewegingsvrijheid op alle mogelijke manieren. Rienk viel op mij in slaap, maar zodra hij sliep ging hij zn bed of box in. En nu weet ik wel dat ik dus mn vrijheid behoud, maar je snapt hoop ik wel wat ik bedoel
Maar gewoon voor de af-en-toe of of familie op afstand te houden
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Thanx voor de tips (en complimenten 
)
Claudia_x: Wij kopen wel een wandelwagen, en de eerste maanden nemen deze ook wel mee als slaapplekje voor de kleine in de camper (of iig gaat de wandelwagenbak mee). Het 'probleem' is dat we op zo'n dagen toch stiekem veel rondlopen, van de baan naar de camper en terug, dus om elke keer met de wandelwagenbak te sjouwen lijkt me niet echt ideaal. Vandaar dat ik ook serieus interesse heb in een draagdoek.
Ik kan m'n doek natuurlijk al omknopen in de camper, maar het is inderdaad ook wel iets dat als zo'n lange doek buiten de grond raakt bijv. bij het afstellen dat er soms wel eens wat zand aan blijft hangen. Mij maakt het persoonlijk niet zoveel uit, op zo'n plaatsen je doek 100% schoon houden is eigenlijk niet mogelijk. Dus misschien is het inderdaad ook wel een goede tip om in de gaten te houden hoe heet je de doek kunt wassen, daar had ik ook nog niet aan gedacht, thanx p_iglet!
Manlief zal waarschijnlijk ook wel gaan dragen, hij kan zich er nu nog niets bij voorstellen maar ik denk dat hij wel smelt als hij het een keertje in real life zou zien.
p_iglet had je mijn pm nog gehad?
)Claudia_x: Wij kopen wel een wandelwagen, en de eerste maanden nemen deze ook wel mee als slaapplekje voor de kleine in de camper (of iig gaat de wandelwagenbak mee). Het 'probleem' is dat we op zo'n dagen toch stiekem veel rondlopen, van de baan naar de camper en terug, dus om elke keer met de wandelwagenbak te sjouwen lijkt me niet echt ideaal. Vandaar dat ik ook serieus interesse heb in een draagdoek.
Ik kan m'n doek natuurlijk al omknopen in de camper, maar het is inderdaad ook wel iets dat als zo'n lange doek buiten de grond raakt bijv. bij het afstellen dat er soms wel eens wat zand aan blijft hangen. Mij maakt het persoonlijk niet zoveel uit, op zo'n plaatsen je doek 100% schoon houden is eigenlijk niet mogelijk. Dus misschien is het inderdaad ook wel een goede tip om in de gaten te houden hoe heet je de doek kunt wassen, daar had ik ook nog niet aan gedacht, thanx p_iglet!
Manlief zal waarschijnlijk ook wel gaan dragen, hij kan zich er nu nog niets bij voorstellen maar ik denk dat hij wel smelt als hij het een keertje in real life zou zien.
p_iglet had je mijn pm nog gehad
?
quote:
[..]
Sorry
Maar niet groter dan op de site en tis nog een soort van verkapte reclame ook
Ik vind het prima hoor. Ik was alleen meteen wakker toen ik dit topic inwandelde en WAK! mezelf zo groot zag. 
Dankjewel. Is gewoon een kwestie van héél veel doen en de goede trucjes kennen.quote:
Webkim, wat kan jij toch vreselijk mooi knopen. Ik verbaas me er iedere keer weer over!
Hardloper.
IG @webkim
IG @webkim
Ook met geweven doeken zijn er knopen die je vooraf kunt knopen en daarna je kindje erin kunt doen, en eruit en er weer in, zonder dat je doek helemaal opnieuw moet knopen (alleen opnieuw aanspannen), zoals de FCCquote:
Thanx voor de tips (en complimenten
Claudia_x: Wij kopen wel een wandelwagen, en de eerste maanden nemen deze ook wel mee als slaapplekje voor de kleine in de camper (of iig gaat de wandelwagenbak mee). Het 'probleem' is dat we op zo'n dagen toch stiekem veel rondlopen, van de baan naar de camper en terug, dus om elke keer met de wandelwagenbak te sjouwen lijkt me niet echt ideaal. Vandaar dat ik ook serieus interesse heb in een draagdoek.
Ik kan m'n doek natuurlijk al omknopen in de camper, maar het is inderdaad ook wel iets dat als zo'n lange doek buiten de grond raakt bijv. bij het afstellen dat er soms wel eens wat zand aan blijft hangen. Mij maakt het persoonlijk niet zoveel uit, op zo'n plaatsen je doek 100% schoon houden is eigenlijk niet mogelijk. Dus misschien is het inderdaad ook wel een goede tip om in de gaten te houden hoe heet je de doek kunt wassen, daar had ik ook nog niet aan gedacht, thanx p_iglet!
Manlief zal waarschijnlijk ook wel gaan dragen, hij kan zich er nu nog niets bij voorstellen maar ik denk dat hij wel smelt als hij het een keertje in real life zou zien.
p_iglet had je mijn pm nog gehad
En dan idd een doek kiezen die makkelijk (heet) gewassen kan worden en niet te kwetsbaar is, niet snel haaltjes krijgt enzow. Katoenen strepen van Didymos, Hoppediz, Storchenwiege, Girasol, bijv.
Rest your head close to my heart
Never to part, baby of mine ©Dumbo
While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
Never to part, baby of mine ©Dumbo
While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
Even een brutale crosspost van V&A, maar ik heb weer wat doekies te koop!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Orea op 23-06-2011 21:43:40 ]
Nee sorry ik gebruik eigenlijk alleen nog maar mijn Amitola 4 qua die maat, dus wil echt liever verkopen...
ik gebruik eigenlijk alleen nog maar mijn Amitola 4 qua die maat, dus wil echt liever verkopen...
Webkim, welke knooptechniek gebruik je op de foto die Vanyel heeft geplaatst?? Ik heb heel snel last van tintelende armen/vingers/schouders als ik Ylana op mijn rug knoop. De 3 keer dat we dat nu hebben gedaan was het dus geen succes en ik gok erop dat het ligt aan de knoop(techniek).
Hij weet alleen van lekker slapen, en ver daarbuiten lopen schapen.
De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
Ylana
De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
Ylana
Huup ik ben heeeeeeeeeeeel erg blij met je voorbeelden hoe een selendang te knopen, ik heb 2 originele liggen en wil er nu wel heel graag wat mee gaan doen!
Hij weet alleen van lekker slapen, en ver daarbuiten lopen schapen.
De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
Ylana
De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
Ylana
Dank!!!!quote:
Ze wordt te lang voor voorop, gewicht gaat nog maar ook niet zo heel lang meer gok ik
Hij weet alleen van lekker slapen, en ver daarbuiten lopen schapen.
De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
Ylana
De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
Ylana
Denk als je haar een keer op je rug hebt gehad dat je niet meer anders wilt!! ik dacht muppet op vakantie 1 keer even in een FWCC op mijn buik te doen (net toen we ook een omhooglopend paadje op moesten) en dat was echt 2 minuten en toen heb ik haar alsnog op mijn rug gegooid maargoed, ook iets met zwaargewicht geloof ik
ik dacht muppet op vakantie 1 keer even in een FWCC op mijn buik te doen (net toen we ook een omhooglopend paadje op moesten) en dat was echt 2 minuten en toen heb ik haar alsnog op mijn rug gegooid maargoed, ook iets met zwaargewicht geloof ik
Ik heb vandaag eindelijk de bwcc eens goed voor elkaar gekregen en ook zo dat ze er echt lekker in zat.. Toch niet mijn favo knoop, maar wel eens fijn voor de afwisseling!
oh! doe je foto's?quote:
Huup ik ben heeeeeeeeeeeel erg blij met je voorbeelden hoe een selendang te knopen, ik heb 2 originele liggen en wil er nu wel heel graag wat mee gaan doen!
ik zit met smart te wachten tot de kinderbijslag dr is om ook te bestellen
zeg Orea, die tweede met die strepkes ruilen voor n pak koekies?
mooie doeken heb je te koop <3
:)
Binnen 10 minuten tintelende vingers en meer afgeknelde dingen, ik ging bijna onderuitquote:
Denk als je haar een keer op je rug hebt gehad dat je niet meer anders wilt!!
Ik ga ervanuit dat het de verkeerde knoop was voor mij/ons.Jouw speklap is gewoon geweldig
Mijnes is denk ik rond de 7,5 kilo En ik ga mooi niet naar jouw stash kijken natuurlijk he
Huup, ik wil heel graag foto's maken
maar ik vergeet ze steeds te uppen.... Mijn selendangs heeft een tante voor me zelf meegenomen uit Indonesie, ze is er speciaal voor me naar op zoek gegaan Zó lief! En nu kan ik er binnenkort ook wat mee! Oeh... hopelijk zaterdag!!als ik het niet vergeet met mijn duffe hoofd
Ze ruiken ook gewoon nog helemaal naar batik
Hij weet alleen van lekker slapen, en ver daarbuiten lopen schapen.
De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
Ylana
De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
Ylana
heb je voor mij ook die voorbeelden?quote:
[..]
oh! doe je foto's?
ik zit met smart te wachten tot de kinderbijslag dr is om ook te bestellen
zeg Orea, die tweede met die strepkes ruilen voor n pak koekies?
mooie doeken heb je te koop <3
Ik mag niet van Sonjaquote:
[..]
zeg Orea, die tweede met die strepkes ruilen voor n pak koekies?
mooie doeken heb je te koop <3
en ook niet van mezelf.. nog even en ik kan de tent aantrekken als jurk
ben je nog op verkansie dan?quote:
[..]
Ik mag niet van Sonja
ga es wijn drinken en terrashangen jij!
Asy ze staan een paar pagina's terug geloof ik.
Wacht ik zoek wel ff
:)
http://yuki-michelle.com/hugs/Handout.pdf
tadaaam
ooooh ok, ik dacht al
nouja goed, daar kun je vast ook wijn drinken
tadaaam
ooooh ok, ik dacht al
nouja goed, daar kun je vast ook wijn drinken
:)
Ow scusi, ik kon me niet herinneren dat ze voorbij gekomen waren dus ik heb niet gezochtquote:
[..]
ben je nog op verkansie dan?
ga es wijn drinken en terrashangen jij!
Asy ze staan een paar pagina's terug geloof ik.
Wacht ik zoek wel ff
mag ik als excuus opvoeren dat ik moe ben?
Uhm nee sorry, vind Bjorn mooierquote:Op donderdag 23 juni 2011 15:18 schreef Asyniur het volgende:
[..]
Misschien wil die iemand liever de Lars van jou overnemen?
n.a.v de rs die Orea te koop heeft, vraag ik me het volgende af. Is het ook mogelijk om van een doek een rs te maken? Ik heb de hoppediz antigua te koop staan, maar niemand wil 'm hebben. Nou vind ik het stiekem zonde om hem in de kast te laten liggen om een nieuwe rs te kopen.
Mijn moeder is erg handig met de naaimachine, dus dat zou wel goed moeten komen.
Mijn moeder is erg handig met de naaimachine, dus dat zou wel goed moeten komen.
*poef* nu is het weg
Kan je moeder Duits??
Didymos Handleiding maken van een Ringsling
En:
Nederlandse omschrijving Ringsling maken Deze is het meest compleet geloof ik, verschillende schouders, verschillende stijlen... ideaal!
verschillende schouders naaien
Didymos Handleiding maken van een Ringsling
En:
Nederlandse omschrijving Ringsling maken Deze is het meest compleet geloof ik, verschillende schouders, verschillende stijlen... ideaal!
verschillende schouders naaien
Oooohw, komt helemaal goed. Wat draagt fijner? Met een gevouwen schouderstuk of niet?
Dan denk ik dat ik er eerst een leen bij de doekenbieb, en als het bevalt dan kan ik mijn moeder aan het werk zetten :p
Vind het zo zonde anders van mijn antigua, die ligt al zo lang werkeloos in de kast.
Dan denk ik dat ik er eerst een leen bij de doekenbieb, en als het bevalt dan kan ik mijn moeder aan het werk zetten :p
Vind het zo zonde anders van mijn antigua, die ligt al zo lang werkeloos in de kast.
*poef* nu is het weg
Ik vind een ongevouwen schouder persoonlijk het fijnst. Maar dat is echt heel persoonlijk. Ik heb een gevouwen schouder (de Gecko's) en die draagt ook prima, maar bij een ongevouwen schouders verspreid het gewicht voor mijn gevoel net iets beter. Niet onbelangrijk bij mijn dame
De Selendang (ja een andere dan ik in eerste instantie zei, want die 'overwegend rode' was eigenlijk overwegend roze )
Met flits:
ja de spiegel staat vol vingertjes
Zonder flits:
Ik moest er wel een schuifknoop inleggen want die tradionele folding nog wattes dat gaat niet met een groot kind. Althans ik heb dan stof tekort om alles goed vast te kunnen houden totdat het vast zit.
)Met flits:
ja de spiegel staat vol vingertjes
Zonder flits:
Ik moest er wel een schuifknoop inleggen want die tradionele folding nog wattes dat gaat niet met een groot kind. Althans ik heb dan stof tekort om alles goed vast te kunnen houden totdat het vast zit.
Shitz, in welk topic stonden die spreekbeurten van de doeken? Kan ze niet vinden...
MIsschien iets om linkjes daarvan in de OP te zetten? Ik als draagdoekn0000000000b vind het wel handig iig!
Gisteren voor Manlief (en beetje mij) de Bondolino aangeschaft. Hij vond het super en kan niet wachten.
En ik ben flieft op de didymos jonny, maar ik weet nog niet of het wat is...
MIsschien iets om linkjes daarvan in de OP te zetten? Ik als draagdoekn0000000000b vind het wel handig iig!
Gisteren voor Manlief (en beetje mij) de Bondolino aangeschaft. Hij vond het super en kan niet wachten.
En ik ben flieft op de didymos jonny, maar ik weet nog niet of het wat is...
Alexa en Seth zijn lief
See everything; overlook a great deal; correct a little
See everything; overlook a great deal; correct a little
Takkem:
Draagdoeken #93
ik heb trouwens contact gehad met een consulent over het aanschaffen enzo...ze radde me aan om te wachten zowel met het kopen van een doek als met de consult tot dat de kleine er is
ik vraag me alleen af...als de kleine er is, vindt ze dat leuk om zo rond geslingerd te worden 1 uur lang door een onbekende hmm
Draagdoeken #93
ik heb trouwens contact gehad met een consulent over het aanschaffen enzo...ze radde me aan om te wachten zowel met het kopen van een doek als met de consult tot dat de kleine er is
ik vraag me alleen af...als de kleine er is, vindt ze dat leuk om zo rond geslingerd te worden 1 uur lang door een onbekende hmm
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Je gaat dan oefenen met een pop hoor Bitterend, maar denk dat ze dat aanraadt, omdat je het dan zelf in de praktijk kunt brengen met je eigen beeb, na het oefenen met de pop. Als je het nu doet, dan zit er zoveel tijd tussen totdat je je eigen baby kan dragen en dan veel info alweer naar de achtergrond gezakt zijn...
Qua aanschaf is dat ook wel het slimst. Ik was koppig (goh!!) en had al een doek of 5 voor Leia er was resulteerde er ook wel in dat ik veel doeken gewisseld heb, verkocht of geruild totdat ik echt wist wat ik wilde. Maar dat vond ik ergens ook wel leuk!
Qua aanschaf is dat ook wel het slimst. Ik was koppig (goh!!) en had al een doek of 5 voor Leia er was
resulteerde er ook wel in dat ik veel doeken gewisseld heb, verkocht of geruild totdat ik echt wist wat ik wilde. Maar dat vond ik ergens ook wel leuk!
Thnx bttrnd! Seth vond het gisteren iig wel prima. En zo niet, dan niet. Ze hebben bij dieconsulenten toch ook van die levensechte poppen? Alexa was gisteren iig danig in de war toen ze zo'n pop tussen / onder doeken zag liggen. Ze keek mij aan en zei: "Ohhh neeee baby".
Alexa en Seth zijn lief
See everything; overlook a great deal; correct a little
See everything; overlook a great deal; correct a little
Ohh ik snap m! ze had het niet over een pop dus ik twijfelde wat een week oude baby hiervan zou vinden...
hebben de consulenten zoveel verschillende doeken in huis dan? ik blijf er naar kijken die doeken...heb geen geld op het moment maar kwijlen mag..ik zou de zara willen uitproberen bijvoorbeeld! maar die didymos ook!! vraag me af of ze dat allemaal heeft?
hebben de consulenten zoveel verschillende doeken in huis dan? ik blijf er naar kijken die doeken...heb geen geld op het moment maar kwijlen mag..ik zou de zara willen uitproberen bijvoorbeeld! maar die didymos ook!! vraag me af of ze dat allemaal heeft?
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
quote:
Thnx bttrnd! Seth vond het gisteren iig wel prima. En zo niet, dan niet. Ze hebben bij dieconsulenten toch ook van die levensechte poppen? Alexa was gisteren iig danig in de war toen ze zo'n pop tussen / onder doeken zag liggen. Ze keek mij aan en zei: "Ohhh neeee baby".
arme alexa! hahaha weer een nieuwe baby in huis denkt ze!
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Wij hebben tot nu toe een RS (doe ik niet veel mee, alleen binnenshuis), een Mei Tai (gebruik ik veel) en nu dan een Bondolino. Maar de doeken lonkenquote:
Qua aanschaf is dat ook wel het slimst. Ik was koppig (goh!!) en had al een doek of 5 voor Leia er was
, ik heb mijn oog op verschillende laten vallen en Manlief is bang dat er hier straks inderdaad 10 in huis liggen
Alexa en Seth zijn lief
See everything; overlook a great deal; correct a little
See everything; overlook a great deal; correct a little
Ik wil trouwens toch een doek ruim voor dat ukkie er is (als er weer geld is). Dan kan ik het doek alvast zacht maken enzo...
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Vraag eens een stashfoto van Webkim, kun je echt kwijlen!quote:
hebben de consulenten zoveel verschillende doeken in huis dan?
Maar dat probleem houd je natuurlijk, ook als je wacht met het kopen van een doek tot je kindje er is. Dan moet je nog steeds ontdekken wat je fijn vindt. En als je bent zoals ik dan ben je gauw tevreden.quote:
Qua aanschaf is dat ook wel het slimst. Ik was koppig (goh!!) en had al een doek of 5 voor Leia er was
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik merk met mijn twee nieuwe doeken wel dat er veel meer verschil is dan ik dacht. In knoopgemak en comfort met name. Nu hebben we voor onze welgeteld 3 dagen durende vakantie alleen een Nino mt 4 mee. Tot mijn verbazing lukt daarmee net de fwcc (voor lief)
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Wat je ook zou kunnen doen is een draagconsulent opzoeken die voor de bevalling een voorbereidend info-/knoopconsult wil geven en na de bevalling een controle consult. Ze zijn er echtquote:
Takkem:
Draagdoeken #93
ik heb trouwens contact gehad met een consulent over het aanschaffen enzo...ze radde me aan om te wachten zowel met het kopen van een doek als met de consult tot dat de kleine er is
ik vraag me alleen af...als de kleine er is, vindt ze dat leuk om zo rond geslingerd te worden 1 uur lang door een onbekende hmm
En rondslingeren gebeurt niet, zoals Orea al schreef oefen je met een pop. Pas als je de knoop echt door hebt doe je hem met je eigen kind. En dat wil meestal niet meer uit de doek
DancingPhoebe op <a href="http://forum.fok.nl/topic/1352192/3/51#73971988" target="_blank" >23/10/09</a>:[/b]
God, wat is het toch een dunne scheidslijn tussen een vrije geest zijn en je plek in het universum niet kennen :')
God, wat is het toch een dunne scheidslijn tussen een vrije geest zijn en je plek in het universum niet kennen :')
Macka dat is inderdaad een super goed idee! Denk dat diegene waarmee ik nu contact had hem niet gaat worden...ze zei dat ik iemand moest vinden die bereid was bij mij thuis op consult te komen na de geboorte...alsof ze dat niet zelf wou?? beetje raar...maar goed ik ga door met de speurtocht, we hebben nog even!
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Welke doeken heb je allemaal?quote:
Ik merk met mijn twee nieuwe doeken wel dat er veel meer verschil is dan ik dacht. In knoopgemak en comfort met name. Nu hebben we voor onze welgeteld 3 dagen durende vakantie alleen een Nino mt 4 mee. Tot mijn verbazing lukt daarmee net de fwcc (voor lief)
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |