Nederlandse leger in Nederlands-Indië

Hoe hoog jij Westerling ook op een voetstuk hebt staan, uiteindelijk is ook hij een oorlogsmisdadiger. Daarom zeg ik ook dat niet alles zwart/wit is.

Of staat zijn beroemde/beruchte ondervragingstechniek niet in zijn eigen boek?

Denk eerder dat je Westerlings meerdere als misdadigers kan bestempellen. Hij mocht er alles doen wat nodig was. Tja en als ze in nederland resultaten willen zien ga je er hard tegenaan. Maar idd hij heeft daar dingen gedaan die het daglicht niet kunnen verdragen

quote:

Op maandag 4 juli 2011 17:28 schreef Rave_NL het volgende:
Hoe hoog jij Westerling ook op een voetstuk hebt staan, uiteindelijk is ook hij een oorlogsmisdadiger. Daarom zeg ik ook dat niet alles zwart/wit is.

Of staat zijn beroemde/beruchte ondervragingstechniek niet in zijn eigen boek?

jawel...
maar door de tijden heen is er nogal wat veranderd...vooral verhalen zijn verdraaid.

Wat hij in dorpen deed, zijn geliefde tactiek was de gehele kampong bevolking eruit plukken, zich in een grote groep laten plaatsnemen, en net zo lang vragen om informatie van Indische collaberateurs .. danwel Terroristen.. kreeg hij die niet, liet hij telkens een paar man en vrouw meenemen, en klonk verderop vervolgens schoten van geweren, de indruk wekkend dat er een executie peloton om de hoek stond..

daarna begonnen mensen te praten, was eenmaal alle info verkregen.. kwamen de dood gewaande mensen de hoek om tot verassing van de dorpelingen.. en was er niemand gekrenkt.

Dat er complete groepen werden gefussileerd, heb ik complete vrede mee.. dit door het feit dat ik na genoeg over hem te weten zijnde gekomen voldoende vertrouwen in hem heb als mens en persoon, dat hij niet klakkeloos overging tot moord op iedereen die op zijn pad kwam.

Het was een Nederlandse Turk opgevoed door Indiërs, groot respect voor de Indische / Maleise cultuur doen en laten..Wat hij ook terug kreeg gezien het aantal Indische volgelingen in zijn zaak.

Wat zeg ik.. de Nederlandse zaak.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 17:42 schreef Pumatje het volgende:

[..]

jawel...
maar door de tijden heen is er nogal wat veranderd...vooral verhalen zijn verdraaid.

Wat hij in dorpen deed, zijn geliefde tactiek was de gehele kampong bevolking eruit plukken, zich in een grote groep laten plaatsnemen, en net zo lang vragen om informatie van Indische collaberateurs .. danwel Terroristen.. kreeg hij die niet, liet hij telkens een paar man en vrouw meenemen, en klonk verderop vervolgens schoten van geweren, de indruk wekkend dat er een executie peloton om de hoek stond..

daarna begonnen mensen te praten, was eenmaal alle info verkregen.. kwamen de dood gewaande mensen de hoek om tot verassing van de dorpelingen.. en was er niemand gekrenkt.

Dan raad ik je aan om toch wat dieper te spitten... Want deze methode zal hij vast wel gebruikt hebben maar hij heeft ook een net iets andere methode gebruikt.

quote:

Dat er complete groepen werden gefussileerd, heb ik complete vrede mee.. dit door het feit dat ik na genoeg over hem te weten zijnde gekomen voldoende vertrouwen in hem heb als mens en persoon, dat hij niet klakkeloos overging tot moord op iedereen die op zijn pad kwam.

Het was een Nederlandse Turk opgevoed door Indiërs, groot respect voor de Indische / Maleise cultuur doen en laten..Wat hij ook terug kreeg gezien het aantal Indische volgelingen in zijn zaak.

Wat zeg ik.. de Nederlandse zaak.

Mwah, echt schoon op de graat was hij natuurlijk niet.

Zijn andere geliefde ondervragingsmethode was dorpelingen ondersteboven hangend aan een palmboom met smeulende stokken te bewerken, waarna ze inclusief getuigen werden vermoord en hun kampong tot de grond werd afgebrand.

Daarnaast ben ik eerder geneigd historici als Ross te geloven dan iemand die zijn biografie schrijft.

Maar goed nogmaals, dr is niets zwart/wit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Rave_NL op 04-07-2011 17:56:56 ]

het is veel ondersteund door officiële documenten, en controleerbare feiten Rave.
Maar natuurlijk tref je in zijn autobiografie niet snel wat aan over smeulende stokken en palmbomen. geef ik je gelijk in.

Bij historisch onderzoek is een zelfgeschreven biografie een van de slechtste bronnen

Uiteraard.. niet enkel dat is mijn drijfveer

apart

wel goed.

Was afgelopen zondag bij mijn opa die 2 jaar in Indië heeft gediend. Normaal verteld hij er helemaal niets over maar afgelopen zondag zat hij het een enorme grijns te vertellen over de lol die had gehad. Hoewel hij natuurlijk niet praat over de erge dingen die hij heeft meegemaakt probeert hij me nu helemaal de marine in te krijgen (had verteld dat ik ervoor bezig was)! Over z'n 6 weken durende reis naar Indië, de jongens die mee waren, de Indiërs zelf, over het land. Was echt heel gaaf! Om zijn woorden even te gebruiken:
"Afgezien van de nare dingen was Indië misschien wel de mooiste tijd van mijn leven!"

Niet dat het waarde heeft voor dit topic maar wilde het toch even posten

Verschillende plaatsen maar wel allemaal Java

Ik ben blij dat ook wij een hell march hebben,
volgens mij is het zo dat als je geen hell march hebt dan tel je als leger ook niet mee op internet
http://www.dumpert.nl/med(...)eger_hell_march.html

een vraag tussendoor. Zijn de welbekende KNIL militairen ook op enigerlei wijze aan dit hele gebeuren gebonden of verbonden?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:02 schreef Clan het volgende:

Dat is ook maar relatief. Als je de oude generatie Indonesiërs hoort ( degenen die nog Nederlands kunnen praten ) die zeggen zelf dat het beter was onder de Nederlanders..

Hoor jij die mensen dan vaak ?
Het lijkt me dat mensen wel eens bedoelen dat er vroeger minder criminaliteit was.
Dat klopt.... onder de Japanse bezetting en elders op de wereld onder Hitler en Stalin was dat ook zo.

quote:

Goed of fout zijn toch termen die door Lou de Jong in het leven zijn geroepen in zijn boeken over WOII,

Welnee.... de termen ontstonden spontaan in de oorlog 40-45 zelf.
En zo zwart-wit was de Jong helemaal niet in zijn boeken. Wat normaal is, is dat hij als kind van zijn tijd .. zijn tijd beschreef.

quote:

uiteindelijk heeft juist de Nederlandse politiek ten aanzien van Indië er juist voor gezorgd dat het land onafhankelijk werd, misschien wel iets te snel voor de Nederlanders.

Please..... de Indonesiërs hebben zelf gevochten voor hun onafhankelijkheid... na veel bloedvergieten en internationale druk knakte het moreel in Nederland en van ellende besloot men op te rotten..... 350 jaar te laat wel.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 18:03 schreef Nibb-it het volgende:
Bij historisch onderzoek is een zelfgeschreven biografie een van de slechtste bronnen

Lijkt me niet...
Het is een ooggetuigenverslag, maar dan schriftelijk.
En elk verhaal van een ooggetuige heeft zo zijn beperkingen. Net als concrete bewijzen.
Zonder getuigenverhalen is de meeste geschiedschrijving niet mogelijk.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 17:42 schreef Pumatje het volgende:

[..]

[quote].

Dat er complete groepen werden gefussileerd, heb ik complete vrede mee.. dit door het feit dat ik na genoeg over hem te weten zijnde gekomen voldoende vertrouwen in hem heb als mens en persoon, dat hij niet klakkeloos overging tot moord op iedereen die op zijn pad kwam.

Je bent dus een terreursympathisant.
Je weet toch dat massamoord verboden is in Nederland en toen ook al ?
Hitler ging ook niet klakkeloos over tot moord op iedereen.. dat is geen argument dus van je.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 17:03 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Neen, de simpele opeenstapeling van feiten van De heer Westerling... laat elke Indische Nationalist zichzelf nog afberen in een verlepte kampong van patroitischme..
Wat die vent daar voor Nederland heeft gedaan.. dat is werkelijk ongelooflijk.

Ja ..binnen een paar weken een paar duizend mensen vermoorden is echt ongelooflijk.
Hulde aan die smeerlap

quote:

Het was een Nederlandse Turk opgevoed door Indiërs, groot respect voor de Indische / Maleise cultuur doen en laten..Wat hij ook terug kreeg gezien het aantal Indische volgelingen in zijn zaak.

Welnee.... Hij kwam pas voor het eerst in 1945 in Indonesië aan. Hij kende het land niet en was opgegroeid in Europa.. ik dacht in Turkije gedeeltelijk.
Hij was ook geen Turk, maar een Nederlander met een Nederlandse vader en een Griekse moeder

quote:

Op maandag 4 juli 2011 00:03 schreef AchJa het volgende:
Ik denk dat Meinoud Rost van Tonningen ook wel wat interessante verhalen te vertellen had...

Wat heeft die nav dit onderwerp dan te vertellen ?

[ Bericht 29% gewijzigd door Bluesdude op 09-07-2011 10:46:13 ]

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 19:38 schreef Clan het volgende:

[..]
. De VOC dreef namnelijk gewoon handel met de bewoners van de eilanden

Je vergeet de mafiatechnieken van intimidatie, geweld en moord. Je vergeet de "slimme deals" van vorsten tegen elkaar opzetten, waardoor veel doden. Verdeel en heers.
En je vergeet te melden dat VOC-steden fucking slavensteden waren

quote:

terwijl de islamitische handelaren alleen maar handel wilden drijven met de eilandbewoners als ze zich tot de islam zouden bekeren,

Dit zuig je uit je duim...

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 10:01 schreef rubje het volgende:
een vraag tussendoor. Zijn de welbekende KNIL militairen ook op enigerlei wijze aan dit hele gebeuren gebonden of verbonden?
[ afbeelding ]

Als je bedoelt betrokkenheid bij veteranenparades ed ?
Deze persoon zeker wel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Narcis_Hakkenberg

Hoorn wil beeld Jan Pieterszoon Coen aanpassen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 10:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hoor jij die mensen dan vaak ?
Het lijkt me dat mensen wel eens bedoelen dat er vroeger minder criminaliteit was.
Dat klopt.... onder de Japanse bezetting en elders op de wereld onder Hitler en Stalin was dat ook zo.

[..]

Welnee.... de termen ontstonden spontaan in de oorlog 40-45 zelf.
En zo zwart-wit was de Jong helemaal niet in zijn boeken. Wat normaal is, is dat hij als kind van zijn tijd .. zijn tijd beschreef.

[..]

Please..... de Indonesiërs hebben zelf gevochten voor hun onafhankelijkheid... na veel bloedvergieten en internationale druk knakte het moreel in Nederland en van ellende besloot men op te rotten..... 350 jaar te laat wel.

Ach doe normaal, de eilandbewoners waren hardstikke blij met de Nederlanders in de 20e eeuw.
Kindersterfte ging omlaag, we dwongen de locals nooit onze eigen taal op, iets wat ze bij de Spanjaarden, Fransen, Britten altijd hebben gedaan..

kwamen ziekenhuizen, opvang, infrastructuur, de mensen deden vooral zaken met de Sultans die de macht hadden..

De reden dat we weg moesten daar kwam door de achtergelaten tijdbom van de japanners die de pemoeda's daar hebben opgeleid onder het mom van onafhankelijkheid voor de Indonesiërs terwijl ze zichzelf als opper aziaat zagen en iedereen daaraan ondergeschikt hebben gemaakt en dat van plan waren vol te houden.

Kijk naar de economie van Nederlands-Indie in 45, compleet ingestort...
Chinese toko's dicht, Maleisiers verjaagd

je weet niet waar je het over hebt

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 16:49 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ach doe normaal, de eilandbewoners waren hardstikke blij met de Nederlanders in de 20e eeuw.

Wie heeft jou dat wijsgemaakt? Bron ?

quote:

De reden dat we weg moesten daar kwam door de achtergelaten tijdbom van de japanners die de pemoeda's daar hebben opgeleid onder het mom van onafhankelijkheid voor de Indonesiërs terwijl ze zichzelf als opper aziaat zagen en iedereen daaraan ondergeschikt hebben gemaakt en dat van plan waren vol te houden.

Oja... de Japanse fascisten hebben de mensen flink opgehitst richting Nederland, maar dat Indonesiërs in verzet zouden komen tegen de Nederlandse dictatuur was historisch onvermijdelijk.

quote:

Kijk naar de economie van Nederlands-Indie in 45, compleet ingestort...
Chinese toko's dicht, Maleisiers verjaagd

Das altijd met een uitputtende oorlog. Nederland mei 1945 was ook akelig gehavend.
Duitsland en Japan nog veel meer

quote:

je weet niet waar je het over hebt

JIj wel dan ?
Maar waar reageerde je precies op. Welke zin van mij en hoe zat het volgens jou ?

Het mooiste vond ik toen westerling zei: Oosterse problemen kan je niet oplossen met westerse oplossingen, vergist u niet dat daar het cultuur compleet anders is dan hier. daar had je geen goede rechtspraak word je hond gejat betekent kop er af (geen grapje) wij zijn onze rechtstaat gewend dat is een scheve vergelijking met die van daar en ook nog eens 70 jaar terug

Indonesië is nooit zelfstandig geworden, het is een koloniaal rijk van Java geworden, of liever, van Sukarno en later van de Familie Suharto. Dat neemt allemaal niet weg dat het KNIL zich tamelijk misdragen heeft in ons Indië.
2 wrongs do not make a right
Mijn halve familie heeft er gezeten, ik ben geloof ik een van de weinigen die er niet geboren is, maar ik laat me niet in slaap praten door de heimwee en de valse herinneringen. Het was gewoon een kolonie en "wij" gedroegen ons als kolonisten.
"Wij" hebben daar veel fouten gemaakt, van het ontvolken van de Banda eilanden tot het Koelie systeem, van Atjeh tot Lombok, de misdragingen tijdens de politionele acties, etc etc

quote:

Op zondag 10 juli 2011 19:38 schreef revolutionarymen het volgende:
Het mooiste vond ik toen westerling zei: Oosterse problemen kan je niet oplossen met westerse oplossingen, vergist u niet dat daar het cultuur compleet anders is dan hier.

asjeblieft .. dat zijn van die neerbuigende cliché's
en onderwijl wordt daarmee terreur goedgepraat...
onder het motto: wij zijn beschaafd eigenlijk,

quote:

daar had je geen goede rechtspraak word je hond gejat betekent kop er af (geen grapje)

Nederland was verantwoordelijk voor het recht.. Als er een falen was, dan faalde Nederland dus.
Voor diefstal van een hond werd niet de doodstraf gegeven te Indië

quote:

Op zondag 10 juli 2011 19:33 schreef Clan het volgende:

[..]

1.Je hebt het over criminele ( mafia ) technieken, maar wat toen aanvaard en gangbaar was is nu misschien crimineel, maar was het toen zeer zeker niet.

Natuurlijk werd het uitmoorden van de banda-bevolking niet door de Bandanezen als "dat moet kunnen" beschouwd. Ook niet door de Nederlanders.
Natuurlijk werden ook andere geweldsdaden niet zondermeer gerechtvaardigd door de groep waar de daders uit voortkwamen.

quote:

. Ik denk dat je niet volledig op de hoogte bent van de verspreiding van de Islam en met name die op Sumatra ( dit leerden wij vroeger gewoon op school )

die docent wist het ook allemaal niet...
Die Islamitische handelaren hadden de Indonesiërs niet in een houdgreep.. zodat men wel islamitisch móest worden om handel te hebben met die handelaren.
Zo werkte dat niet..

quote:

Op zondag 10 juli 2011 19:30 schreef Clan het volgende:

[..]

1: Die mensen heb ik zeer zeker vaak horen zeggen dat het onder Nederlands gezag beter was en dat na de onafhankelijkheid enorm veel corruptie ontstond.

Ohhhh leef je in Indonesië dan ? Dat je hen vaak hoorde zeggen hoe geweldig het Nederlands gezag was ?
De corruptie is zeker gigantisch toegenomen na 1945. Dat is wereldwijd zo overigens, maar Indonesië springt er in slechte zin boven uit.

quote:

2: Lou de Jong was best wel zwart wit in zijn boeken, ik heb de hele collectie en de aanvullingen erop geven al aan dat hij flink wat fouten heeft gemaakt in zijn beschrijvingen.

Je leeft in Indonesië . Of je kent erg veel Indonesiërs in Nederland boven de 80 én je hebt de hele de Jongserie gelezen? Lieg je niet ergens een beetje ?

quote:

3: De Indonesiërs hebben zeker gevochten voor hun onafhankelijkheid maar door met name de druk van de VS en het dreigement om de Marshall hulp te stoppen heeft nederland zich teruggetrokken, let wel! op een moment dat bijna de hele archipel weer in handen was van het Nederlandse leger.

Welnee... Het Nederlandse leger was in hele grote regio's niet aanwezig en waar men wel aanwezig was had men de grote steden onder controle , maar niet daarbuiten.
Dat heet guerilla-oorlog.
De internationale druk op Nederland was een factor... Maar Nederland was vooral moreel gebroken. Men wilde af van de hele Indonesiëkwestie al dan niet met erkenning van fout bezig geweest te zijn en men kon nog steeds rekenen... de guldens tellen die men moest uitgeven om de dictatuur in stand te houden, terwijl het toch een verloren oorlog was.

quote:

Daarnaast zeg je dat de Nederlanders 350 jaar te laat uit Indonesië zijn vetrokken, dat kan dus niet want juist de Nederlanders hebben al die eilanden tot een geheel gesmeed anders waren het honderden/duizenden verschillende sultan en prinsendommen, de toenmalige bewoners hebben al deze eilanden overgenomen en Republiek Indonesia genoemd, dit land had dus nooit bestaan als de Nederlanders 350 geleden al waren vertrokken.

Indonesia is nog steeds een lapwerk van vele volkeren met een eigen identiteit...én met een eigen onafhankelijkheidsstreven van diverse volkeren... De kiem voor burgeroorlogen is ingebouwd.