abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_99178056
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 17:03 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Nee, Groot-Britannie moet je danken, deze lui hebben een enorm giga machtsvacuüm gecrëerd, dat toen de Japanners capituleerden, de Britten niet zijn geland in Nederlands-Indië tot een jaar na de overgave, en de Nederlanders de toegang simpelweg werd geweigerd door Groot-Britannië en Australië... Super fantastisch was dat.

Dat is niet geheel juist;

Slag om Surabaya 1945

http://deoorlog.nps.nl/pa(...)abaya?afl=8&d=780841

pi_99235217
een vraag tussendoor. Zijn de welbekende KNIL militairen ook op enigerlei wijze aan dit hele gebeuren gebonden of verbonden?
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
pi_99235547
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 16:02 schreef Clan het volgende:

Dat is ook maar relatief. Als je de oude generatie Indonesiërs hoort ( degenen die nog Nederlands kunnen praten ) die zeggen zelf dat het beter was onder de Nederlanders..
Hoor jij die mensen dan vaak ?
Het lijkt me dat mensen wel eens bedoelen dat er vroeger minder criminaliteit was.
Dat klopt.... onder de Japanse bezetting en elders op de wereld onder Hitler en Stalin was dat ook zo.

quote:
Goed of fout zijn toch termen die door Lou de Jong in het leven zijn geroepen in zijn boeken over WOII,
Welnee.... de termen ontstonden spontaan in de oorlog 40-45 zelf.
En zo zwart-wit was de Jong helemaal niet in zijn boeken. Wat normaal is, is dat hij als kind van zijn tijd .. zijn tijd beschreef.

quote:
uiteindelijk heeft juist de Nederlandse politiek ten aanzien van Indië er juist voor gezorgd dat het land onafhankelijk werd, misschien wel iets te snel voor de Nederlanders.
Please..... de Indonesiërs hebben zelf gevochten voor hun onafhankelijkheid... na veel bloedvergieten en internationale druk knakte het moreel in Nederland en van ellende besloot men op te rotten..... 350 jaar te laat wel.
pi_99235613
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 18:03 schreef Nibb-it het volgende:
Bij historisch onderzoek is een zelfgeschreven biografie een van de slechtste bronnen ;)
Lijkt me niet...
Het is een ooggetuigenverslag, maar dan schriftelijk.
En elk verhaal van een ooggetuige heeft zo zijn beperkingen. Net als concrete bewijzen.
Zonder getuigenverhalen is de meeste geschiedschrijving niet mogelijk.
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 17:42 schreef Pumatje het volgende:

[..]

[quote].

Dat er complete groepen werden gefussileerd, heb ik complete vrede mee.. dit door het feit dat ik na genoeg over hem te weten zijnde gekomen voldoende vertrouwen in hem heb als mens en persoon, dat hij niet klakkeloos overging tot moord op iedereen die op zijn pad kwam.
Je bent dus een terreursympathisant.
Je weet toch dat massamoord verboden is in Nederland en toen ook al ?
Hitler ging ook niet klakkeloos over tot moord op iedereen.. dat is geen argument dus van je.
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 17:03 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Neen, de simpele opeenstapeling van feiten van De heer Westerling... laat elke Indische Nationalist zichzelf nog afberen in een verlepte kampong van patroitischme..
Wat die vent daar voor Nederland heeft gedaan.. dat is werkelijk ongelooflijk.
Ja ..binnen een paar weken een paar duizend mensen vermoorden is echt ongelooflijk.
Hulde aan die smeerlap

quote:
Het was een Nederlandse Turk opgevoed door Indiërs, groot respect voor de Indische / Maleise cultuur doen en laten..Wat hij ook terug kreeg gezien het aantal Indische volgelingen in zijn zaak.
Welnee.... Hij kwam pas voor het eerst in 1945 in Indonesië aan. Hij kende het land niet en was opgegroeid in Europa.. ik dacht in Turkije gedeeltelijk.
Hij was ook geen Turk, maar een Nederlander met een Nederlandse vader en een Griekse moeder

quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 00:03 schreef AchJa het volgende:
Ik denk dat Meinoud Rost van Tonningen ook wel wat interessante verhalen te vertellen had...
Wat heeft die nav dit onderwerp dan te vertellen ?

[ Bericht 29% gewijzigd door Bluesdude op 09-07-2011 10:46:13 ]
pi_99235965
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 19:38 schreef Clan het volgende:

[..]
. De VOC dreef namnelijk gewoon handel met de bewoners van de eilanden
Je vergeet de mafiatechnieken van intimidatie, geweld en moord. Je vergeet de "slimme deals" van vorsten tegen elkaar opzetten, waardoor veel doden. Verdeel en heers.
En je vergeet te melden dat VOC-steden fucking slavensteden waren
quote:
terwijl de islamitische handelaren alleen maar handel wilden drijven met de eilandbewoners als ze zich tot de islam zouden bekeren,
Dit zuig je uit je duim...

quote:
2s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 10:01 schreef rubje het volgende:
een vraag tussendoor. Zijn de welbekende KNIL militairen ook op enigerlei wijze aan dit hele gebeuren gebonden of verbonden?
[ afbeelding ]
Als je bedoelt betrokkenheid bij veteranenparades ed ?
Deze persoon zeker wel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Narcis_Hakkenberg
  zaterdag 9 juli 2011 @ 14:06:53 #81
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
  zaterdag 9 juli 2011 @ 16:49:15 #82
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99246525
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 10:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hoor jij die mensen dan vaak ?
Het lijkt me dat mensen wel eens bedoelen dat er vroeger minder criminaliteit was.
Dat klopt.... onder de Japanse bezetting en elders op de wereld onder Hitler en Stalin was dat ook zo.

[..]

Welnee.... de termen ontstonden spontaan in de oorlog 40-45 zelf.
En zo zwart-wit was de Jong helemaal niet in zijn boeken. Wat normaal is, is dat hij als kind van zijn tijd .. zijn tijd beschreef.

[..]

Please..... de Indonesiërs hebben zelf gevochten voor hun onafhankelijkheid... na veel bloedvergieten en internationale druk knakte het moreel in Nederland en van ellende besloot men op te rotten..... 350 jaar te laat wel.
Ach doe normaal, de eilandbewoners waren hardstikke blij met de Nederlanders in de 20e eeuw.
Kindersterfte ging omlaag, we dwongen de locals nooit onze eigen taal op, iets wat ze bij de Spanjaarden, Fransen, Britten altijd hebben gedaan..

kwamen ziekenhuizen, opvang, infrastructuur, de mensen deden vooral zaken met de Sultans die de macht hadden..

De reden dat we weg moesten daar kwam door de achtergelaten tijdbom van de japanners die de pemoeda's daar hebben opgeleid onder het mom van onafhankelijkheid voor de Indonesiërs terwijl ze zichzelf als opper aziaat zagen en iedereen daaraan ondergeschikt hebben gemaakt en dat van plan waren vol te houden.

Kijk naar de economie van Nederlands-Indie in 45, compleet ingestort...
Chinese toko's dicht, Maleisiers verjaagd

je weet niet waar je het over hebt
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_99251030
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 16:49 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ach doe normaal, de eilandbewoners waren hardstikke blij met de Nederlanders in de 20e eeuw.
Wie heeft jou dat wijsgemaakt? Bron ?

quote:
De reden dat we weg moesten daar kwam door de achtergelaten tijdbom van de japanners die de pemoeda's daar hebben opgeleid onder het mom van onafhankelijkheid voor de Indonesiërs terwijl ze zichzelf als opper aziaat zagen en iedereen daaraan ondergeschikt hebben gemaakt en dat van plan waren vol te houden.
Oja... de Japanse fascisten hebben de mensen flink opgehitst richting Nederland, maar dat Indonesiërs in verzet zouden komen tegen de Nederlandse dictatuur was historisch onvermijdelijk.


quote:
Kijk naar de economie van Nederlands-Indie in 45, compleet ingestort...
Chinese toko's dicht, Maleisiers verjaagd
Das altijd met een uitputtende oorlog. Nederland mei 1945 was ook akelig gehavend.
Duitsland en Japan nog veel meer
quote:
je weet niet waar je het over hebt
JIj wel dan ?
Maar waar reageerde je precies op. Welke zin van mij en hoe zat het volgens jou ?
pi_99289378
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 10:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hoor jij die mensen dan vaak ?
Het lijkt me dat mensen wel eens bedoelen dat er vroeger minder criminaliteit was.
Dat klopt.... onder de Japanse bezetting en elders op de wereld onder Hitler en Stalin was dat ook zo.

[..]

Welnee.... de termen ontstonden spontaan in de oorlog 40-45 zelf.
En zo zwart-wit was de Jong helemaal niet in zijn boeken. Wat normaal is, is dat hij als kind van zijn tijd .. zijn tijd beschreef.

[..]

Please..... de Indonesiërs hebben zelf gevochten voor hun onafhankelijkheid... na veel bloedvergieten en internationale druk knakte het moreel in Nederland en van ellende besloot men op te rotten..... 350 jaar te laat wel.
1: Die mensen heb ik zeer zeker vaak horen zeggen dat het onder Nederlands gezag beter was en dat na de onafhankelijkheid enorm veel corruptie ontstond.

2: Lou de Jong was best wel zwart wit in zijn boeken, ik heb de hele collectie en de aanvullingen erop geven al aan dat hij flink wat fouten heeft gemaakt in zijn beschrijvingen.

3: De Indonesiërs hebben zeker gevochten voor hun onafhankelijkheid maar door met name de druk van de VS en het dreigement om de Marshall hulp te stoppen heeft nederland zich teruggetrokken, let wel! op een moment dat bijna de hele archipel weer in handen was van het Nederlandse leger.

Daarnaast zeg je dat de Nederlanders 350 jaar te laat uit Indonesië zijn vetrokken, dat kan dus niet want juist de Nederlanders hebben al die eilanden tot een geheel gesmeed anders waren het honderden/duizenden verschillende sultan en prinsendommen, de toenmalige bewoners hebben al deze eilanden overgenomen en Republiek Indonesia genoemd, dit land had dus nooit bestaan als de Nederlanders 350 geleden al waren vertrokken.
pi_99289518
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 10:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je vergeet de mafiatechnieken van intimidatie, geweld en moord. Je vergeet de "slimme deals" van vorsten tegen elkaar opzetten, waardoor veel doden. Verdeel en heers.
En je vergeet te melden dat VOC-steden fucking slavensteden waren

[..]

Dit zuig je uit je duim...

[..]

Als je bedoelt betrokkenheid bij veteranenparades ed ?
Deze persoon zeker wel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Narcis_Hakkenberg
1.Je hebt het over criminele ( mafia ) technieken, maar wat toen aanvaard en gangbaar was is nu misschien crimineel, maar was het toen zeer zeker niet.

2. Ik denk dat je niet volledig op de hoogte bent van de verspreiding van de Islam en met name die op Sumatra ( dit leerden wij vroeger gewoon op school )
  zondag 10 juli 2011 @ 19:38:29 #86
263554 revolutionarymen
revolution is now
pi_99289680
Het mooiste vond ik toen westerling zei: Oosterse problemen kan je niet oplossen met westerse oplossingen, vergist u niet dat daar het cultuur compleet anders is dan hier. daar had je geen goede rechtspraak word je hond gejat betekent kop er af (geen grapje) wij zijn onze rechtstaat gewend dat is een scheve vergelijking met die van daar en ook nog eens 70 jaar terug
  zondag 10 juli 2011 @ 19:38:35 #87
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99289684
Indonesië is nooit zelfstandig geworden, het is een koloniaal rijk van Java geworden, of liever, van Sukarno en later van de Familie Suharto. Dat neemt allemaal niet weg dat het KNIL zich tamelijk misdragen heeft in ons Indië.
2 wrongs do not make a right
Mijn halve familie heeft er gezeten, ik ben geloof ik een van de weinigen die er niet geboren is, maar ik laat me niet in slaap praten door de heimwee en de valse herinneringen. Het was gewoon een kolonie en "wij" gedroegen ons als kolonisten.
"Wij" hebben daar veel fouten gemaakt, van het ontvolken van de Banda eilanden tot het Koelie systeem, van Atjeh tot Lombok, de misdragingen tijdens de politionele acties, etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99290424
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 19:38 schreef revolutionarymen het volgende:
Het mooiste vond ik toen westerling zei: Oosterse problemen kan je niet oplossen met westerse oplossingen, vergist u niet dat daar het cultuur compleet anders is dan hier.
asjeblieft .. dat zijn van die neerbuigende cliché's
en onderwijl wordt daarmee terreur goedgepraat...
onder het motto: wij zijn beschaafd eigenlijk,

quote:
daar had je geen goede rechtspraak word je hond gejat betekent kop er af (geen grapje)
Nederland was verantwoordelijk voor het recht.. Als er een falen was, dan faalde Nederland dus.
Voor diefstal van een hond werd niet de doodstraf gegeven te Indië
pi_99290661
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 19:33 schreef Clan het volgende:

[..]

1.Je hebt het over criminele ( mafia ) technieken, maar wat toen aanvaard en gangbaar was is nu misschien crimineel, maar was het toen zeer zeker niet.
Natuurlijk werd het uitmoorden van de banda-bevolking niet door de Bandanezen als "dat moet kunnen" beschouwd. Ook niet door de Nederlanders.
Natuurlijk werden ook andere geweldsdaden niet zondermeer gerechtvaardigd door de groep waar de daders uit voortkwamen.

quote:
. Ik denk dat je niet volledig op de hoogte bent van de verspreiding van de Islam en met name die op Sumatra ( dit leerden wij vroeger gewoon op school )
die docent wist het ook allemaal niet...
Die Islamitische handelaren hadden de Indonesiërs niet in een houdgreep.. zodat men wel islamitisch móest worden om handel te hebben met die handelaren.
Zo werkte dat niet..
pi_99291072
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 19:30 schreef Clan het volgende:

[..]

1: Die mensen heb ik zeer zeker vaak horen zeggen dat het onder Nederlands gezag beter was en dat na de onafhankelijkheid enorm veel corruptie ontstond.
Ohhhh leef je in Indonesië dan ? Dat je hen vaak hoorde zeggen hoe geweldig het Nederlands gezag was ?
De corruptie is zeker gigantisch toegenomen na 1945. Dat is wereldwijd zo overigens, maar Indonesië springt er in slechte zin boven uit.
quote:
2: Lou de Jong was best wel zwart wit in zijn boeken, ik heb de hele collectie en de aanvullingen erop geven al aan dat hij flink wat fouten heeft gemaakt in zijn beschrijvingen.
Je leeft in Indonesië . Of je kent erg veel Indonesiërs in Nederland boven de 80 én je hebt de hele de Jongserie gelezen? Lieg je niet ergens een beetje ?
quote:
3: De Indonesiërs hebben zeker gevochten voor hun onafhankelijkheid maar door met name de druk van de VS en het dreigement om de Marshall hulp te stoppen heeft nederland zich teruggetrokken, let wel! op een moment dat bijna de hele archipel weer in handen was van het Nederlandse leger.
Welnee... Het Nederlandse leger was in hele grote regio's niet aanwezig en waar men wel aanwezig was had men de grote steden onder controle , maar niet daarbuiten.
Dat heet guerilla-oorlog.
De internationale druk op Nederland was een factor... Maar Nederland was vooral moreel gebroken. Men wilde af van de hele Indonesiëkwestie al dan niet met erkenning van fout bezig geweest te zijn en men kon nog steeds rekenen... de guldens tellen die men moest uitgeven om de dictatuur in stand te houden, terwijl het toch een verloren oorlog was.

quote:
Daarnaast zeg je dat de Nederlanders 350 jaar te laat uit Indonesië zijn vetrokken, dat kan dus niet want juist de Nederlanders hebben al die eilanden tot een geheel gesmeed anders waren het honderden/duizenden verschillende sultan en prinsendommen, de toenmalige bewoners hebben al deze eilanden overgenomen en Republiek Indonesia genoemd, dit land had dus nooit bestaan als de Nederlanders 350 geleden al waren vertrokken.
Indonesia is nog steeds een lapwerk van vele volkeren met een eigen identiteit...én met een eigen onafhankelijkheidsstreven van diverse volkeren... De kiem voor burgeroorlogen is ingebouwd.
pi_99291372
  zondag 10 juli 2011 @ 20:31:51 #92
263554 revolutionarymen
revolution is now
pi_99291875
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 19:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

asjeblieft .. dat zijn van die neerbuigende cliché's
en onderwijl wordt daarmee terreur goedgepraat...
onder het motto: wij zijn beschaafd eigenlijk,

[..]

Nederland was verantwoordelijk voor het recht.. Als er een falen was, dan faalde Nederland dus.
Voor diefstal van een hond werd niet de doodstraf gegeven te Indië
Als je onder beschaafd bedoelt orde en stabilliteit te verkrijgen door middel van Contraguerrilla. dan ja plus als je mijn verhaal goed leest dan lees je ook dat niet overal politie/rechtspraak is (kan ook niet in zo'n land) en ja dan spelen mensen voor rechter, wat daar redelijk normaal is. Vergelijk Indië niet met Nederland want dat klopt simpel weg gewoon niet.
pi_99292760
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 20:31 schreef revolutionarymen het volgende:

[..]

Als je onder beschaafd bedoelt orde en stabilliteit te verkrijgen door middel van Contraguerrilla.
Nee dat is onbeschaafd.. dat is jouw idee om terreur te verbergen.
Je weet toch dat Westerling&co een paar duizend mensen hebben vermoord.


quote:
dan ja plus als je mijn verhaal goed leest dan lees je ook dat niet overal politie/rechtspraak is (kan ook niet in zo'n land) en ja dan spelen mensen voor rechter, wat daar redelijk normaal is. Vergelijk Indië niet met Nederland want dat klopt simpel weg gewoon niet.
En dus.... is het voor jou gerechtvaardigd duizenden mensen neer te knallen.?
Indonesiërs wilden niet meer de terugkeer van het Nederlands gezag. Ze wilden een eigen staat, vrij van Nederlandse dictatuur. Dat is een heel normaal wens van elk volk.
En wat je ook vaak ziet bij nationalisme is dat sommige groepen snel extreem worden en tot geweld overgaan.. oa. mensen vermoorden die men niet tot het eigen volk rekent.
Dat is o.a, gebeurd te Zuid-Celebes. Maar dat is geen excuus voor massamoord door Nederland, die pretendeert erg beschaafd, vrijheidslievend en rechtstatelijk te zijn.
pi_99293259
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 20:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ohhhh leef je in Indonesië dan ? Dat je hen vaak hoorde zeggen hoe geweldig het Nederlands gezag was ?
De corruptie is zeker gigantisch toegenomen na 1945. Dat is wereldwijd zo overigens, maar Indonesië springt er in slechte zin boven uit.

[..]

Je leeft in Indonesië . Of je kent erg veel Indonesiërs in Nederland boven de 80 én je hebt de hele de Jongserie gelezen? Lieg je niet ergens een beetje ?

[..]

Welnee... Het Nederlandse leger was in hele grote regio's niet aanwezig en waar men wel aanwezig was had men de grote steden onder controle , maar niet daarbuiten.
Dat heet guerilla-oorlog.
De internationale druk op Nederland was een factor... Maar Nederland was vooral moreel gebroken. Men wilde af van de hele Indonesiëkwestie al dan niet met erkenning van fout bezig geweest te zijn en men kon nog steeds rekenen... de guldens tellen die men moest uitgeven om de dictatuur in stand te houden, terwijl het toch een verloren oorlog was.

[..]

Indonesia is nog steeds een lapwerk van vele volkeren met een eigen identiteit...én met een eigen onafhankelijkheidsstreven van diverse volkeren... De kiem voor burgeroorlogen is ingebouwd.
1. Ik spreek dan over de familie die uit Indonesië overkwam

2. Ik ken nog een aantal Indonesiërs van boven de tachtig die Nederlands Indië hebben meegemaakt en de overgang tot de huidige republiek.

De reeks van Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog van Lou de Jong heb ik vanaf 1969 tot in de jaren 80 bij elkaar gespaard en een paar jaar geleden de aanvullingen waardoor ik de hele reeks heb, die reeks heb ik nu helemaal gelezen.

3. Het Nederlandse leger was nooit in heel de archipel aanwezig maar had wel controle over een gebied, daarbij moet je niet vergeten dat de 'Republiek' in 1949 nog niet al de huidige eilanden omvatte.



Ik heb nooit ergens gelezen dat Nederland moreel was geknakt en van Indië afwilde, daar is dit wel een interessant kranten artikel:

Nederland wilde liever Indië dan Marshallhulp

http://www.volkskrant.nl/(...)n-Marshallhulp.dhtml
pi_99293754
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 20:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nee dat is onbeschaafd.. dat is jouw idee om terreur te verbergen.
Je weet toch dat Westerling&co een paar duizend mensen hebben vermoord.
Natuurlijk zijn er allerlei dingen gebeurd die eigenlijk niet door de beugel kunnen, maar in de tijdsgeest van toen is het toch een heel andere situatie dan wanneer je het met 'moderne' ogen bekijkt. Kijken maar eens naar de 2e Wereldoorlog, waar het relatief normaal was om in een enkele nacht tienduizenden bommen op een stad te gooien. Als er tegenwoordig één bom op een burgerdoel valt is het al een groot schandaal.


quote:
En dus.... is het voor jou gerechtvaardigd duizenden mensen neer te knallen.?
Indonesiërs wilden niet meer de terugkeer van het Nederlands gezag. Ze wilden een eigen staat, vrij van Nederlandse dictatuur. Dat is een heel normaal wens van elk volk.
Een bepaalde groep wilde dat, dat is iets heel anders dan dat de Indonesiërs als volk dat zouden willen.
pi_99296517
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 21:03 schreef Royyy het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn er allerlei dingen gebeurd die eigenlijk niet door de beugel kunnen, maar in de tijdsgeest van toen is het toch een heel andere situatie dan wanneer je het met 'moderne' ogen bekijkt.
In de tijdsgeest van 1946 was massamoord verwerpelijk.

quote:
Een bepaalde groep wilde dat, dat is iets heel anders dan dat de Indonesiërs als volk dat zouden willen.
Er zijn geen berichten dat Indonesiërs in grote massa's demonstreerden pro-Nederland of zich aansloten bij het Nederlandse onderdrukkingsleger. Daarintegen waren er wel velen die zich aanmelden bij het Indonesische leger of op eigen houtje de oorlog/terreur deden. In Soerabaya bijvoorbeeld gingen duizenden jongeren de gewapende strijd aan. In dit geval wilde een meerderheid van de Indonesiërs een vrije staat zonder buitenlandse dictatuur. Dat kun je wel aannemen. Toen al en nu vele jaren later uit de verhalen
Net zoals een meerderheid van de Nederlanders dat wilden tijdens de nazi-bezetting
pi_99297426
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 21:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In de tijdsgeest van 1946 was massamoord verwerpelijk.

[..]

Er zijn geen berichten dat Indonesiërs in grote massa's demonstreerden pro-Nederland of zich aansloten bij het Nederlandse onderdrukkingsleger. Daarintegen waren er wel velen die zich aanmelden bij het Indonesische leger of op eigen houtje de oorlog/terreur deden. In Soerabaya bijvoorbeeld gingen duizenden jongeren de gewapende strijd aan. In dit geval wilde een meerderheid van de Indonesiërs een vrije staat zonder buitenlandse dictatuur. Dat kun je wel aannemen. Toen al en nu vele jaren later uit de verhalen
Net zoals een meerderheid van de Nederlanders dat wilden tijdens de nazi-bezetting
Al eens van het KNIL gehoord?
pi_99297783
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 22:10 schreef Royyy het volgende:

[..]

Al eens van het KNIL gehoord?
jazeker....
Maar ik heb nog nooit gehoord dat Indonesiërs in 1945 zich vrijwillig aansloten uit idealisme.
Wel weet ik dat de Indonesische soldaten in dat leger beroeps waren... ze wilden een salaris....
dat is dus wat anders. Blijkbaar was dat leger nog veel te zwak om het Indonesische leger en de burgermilities te onderdrukken, want uit Nederland kwamen 120.000 soldaten.
pi_99298630
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 22:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

jazeker....
Maar ik heb nog nooit gehoord dat Indonesiërs in 1945 zich vrijwillig aansloten uit idealisme.
Wel weet ik dat de Indonesische soldaten in dat leger beroeps waren... ze wilden een salaris....
dat is dus wat anders. Blijkbaar was dat leger nog veel te zwak om het Indonesische leger en de burgermilities te onderdrukken, want uit Nederland kwamen 120.000 soldaten.
Dus het feit dat ze beroeps waren betekent volgens jou dat ze zich niet uit idealisme aansloten? Dat is wel enorm kort door de bocht. Natuurlijker zullen er Indonesiërs bij zijn geweest die het puur voor het geld deden, maar dat zal niet voor iedereen gelden. Of dacht je dat bijvoorbeeld de Indonesiërs die (vrijwillig) in het DST onder Westerling dienden dit alleen voor het geld deden? Waren vaak zelfs de meest fanatieke soldaten die erbij zaten.
pi_99300153
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 22:34 schreef Royyy het volgende:

[..]

Dus het feit dat ze beroeps waren betekent volgens jou dat ze zich niet uit idealisme aansloten? Dat is wel enorm kort door de bocht. Natuurlijker zullen er Indonesiërs bij zijn geweest die het puur voor het geld deden, maar dat zal niet voor iedereen gelden. Of dacht je dat bijvoorbeeld de Indonesiërs die (vrijwillig) in het DST onder Westerling dienden dit alleen voor het geld deden? Waren vaak zelfs de meest fanatieke soldaten die erbij zaten.
Ja... die Indonesiërs, wo meest Molukkers, die deden het voor het geld, voor de status als elitesoldaat... daarnaast was er het idee dat Nederland de beste dictator was.
Maar zij waren al voor de oorlog beroepsmilitair of het was een traditie in hun miljeu.
Niks te vrijwillig voor het ideaal met alleen een loon in natura, als uniform of dagelijkse maaltijd.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')