POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
bronquote:Vanaf januari volgend jaar zal er veel minder vergoed vanuit het basispakket van de zorgverzekeringen. Het kabinet wil snijden in het basispakket om op die manier de overschrijdingen in de zorg aanpakken. Alleen al dit jaar is er een overschrijding van 1,1 miljard in de zorg.
Volgens goed ingevoerde bronnen verdwijnen therapieën om te stoppen met roken helemaal uit het pakket. Wie vanaf januari dieetbegeleiding wil, krijgt dat ook niet meer vergoed. Hetzelfde geldt voor wie met chronische klachten naar de fysiotherapeut gaat. Nu moet je zelf 12 behandelingen betalen, dat worden er 20.
De eigen bijdrage voor behandeling van psychische klachten gaat omhoog van 10 naar maximal 31 euro per consult. Bovendien worden voortaan nog maar vijf consults vergoed in plaats van acht. Ook voor zwaardere psychische klachten gaan patiënten een eigen bijdrage betalen, variërend van 175 tot 250 euro per jaar.
De bezuinigingen gaan per 1 januari in, maar worden nu al bekend gemaakt, omdat zorgverzekeraars de tijd moeten hebben om de veranderingen door te voeren.
Minister Schippers van Volksgezondheid zal naar verwachting later met meer bezuinigingsmaatregelen komen vanwege de stijgende kosten in de zorg.
Fijn voor degenen die chronische fysioklachten of zware psychische problemen hebben, dat moet je maar gewoon voorkomen, begrijp ik. En ondertussen worden "de hogere inkomens" gekort op de kinderopvangtoeslag voor het eerste kind. Vanaf 130.000 euro
Intussen genieten de inkomens van 120.000 euro naast hun HRA ook nog van de toeslag voor hun eerste kind.Bezuinigen is nodig, maar de chronisch zieken en psychische patiënten vallen m.i. precies onder de kwetsbare groepen die je zou moeten ontzien. Van sommige regelingen wordt misbruik gemaakt, maar niemand kiest ervoor om chronisch ziek of psychische patiënt te worden.
quote:Op woensdag 8 juni 2011 17:45 schreef americus het volgende:
Dit dus
Alleen al dit jaar is er een overschrijding van 1,1 miljard in de zorg
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zoals altijd... meer betalen, minder krijgen!
Sowieso heeft een verplicht basispakket NIETS met marktwerking te maken: laat verzekeringsmaatschappijen zelf bepalen EN concurreren op wat ze aanbieden.
En stop eens met "snijden" op de kleine groepen, ga snijden op de grote uitgaven van 87 miljard euro's... De grote uitgaven EN kostenstijgingen vinden plaats bij de bejaarden, niet elders. Straks zijn alle andere ziektekosten wegbezuinigd en betalen we echt alleen nog voor bejaarden.
Sowieso heeft een verplicht basispakket NIETS met marktwerking te maken: laat verzekeringsmaatschappijen zelf bepalen EN concurreren op wat ze aanbieden.
En stop eens met "snijden" op de kleine groepen, ga snijden op de grote uitgaven van 87 miljard euro's... De grote uitgaven EN kostenstijgingen vinden plaats bij de bejaarden, niet elders. Straks zijn alle andere ziektekosten wegbezuinigd en betalen we echt alleen nog voor bejaarden.
censuur :O
Loopt mijn verplichte eigen risico dus nog sneller vol dan nu al het geval is als er 8 extra behandelingen fysio zelf voldaan moeten worden. Hoger qua verzekering kom ik ook niet meer want dat werd een paar jaar geleden al afgewezen...reden: omdat ik gebruikt maakte van fysiotherapie
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Ach ik heb m'n fysiotherapie dit jaar al moeten laten vallen omdat ik het niet kon betalen, voor mij verandert er dus niks
Moet je maar jezelf niet meer ziek bootstrappen! Of neem een ander, beter lichaam. Ziek zijn is tenslotte een keuze en dat dient bestraft te worden!
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Zonder fysio verander ik binnen een maand in een oma van 95 jaar, net zo krom en zo loop ik dan ook.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Jawohl Herr...waar kan ik dat lichaam ophalen?quote:Op woensdag 8 juni 2011 17:58 schreef dotCommunism het volgende:
Moet je maar jezelf niet meer ziek bootstrappen! Of neem een ander, beter lichaam. Ziek zijn is tenslotte een keuze en dat dient bestraft te worden!
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Voor chronisch zieken is het inderdaad nadelig en wat mij betreft moeten zij niet de dupe ervan worden.
Schrappen van therapieen voor rokers ben ik voor.
Schrappen van therapieen voor rokers ben ik voor.
Nee, in een samenleving met zieken leven is wel een keuze en daarom moet dat bestraft wordenquote:
Moet je maar jezelf niet meer ziek bootstrappen! Of neem een ander, beter lichaam. Ziek zijn is tenslotte een keuze en dat dient bestraft te worden!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Allemaal vanuit een vliegtuig de Noordzee in dan maar?quote:Op woensdag 8 juni 2011 18:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, in een samenleving met zieken leven is wel een keuze en daarom moet dat bestraft worden
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Ik zou kiezen voor de Bermuda Driehoek, anders drijven al die lichamen richting het strand en zit je er weer opnieuw mee opgescheeptquote:
[..]
Allemaal vanuit een vliegtuig de Noordzee in dan maar?
Jammer dan. Moet toch uit de lengte of uit de breedte komen?
Mijn inkomensafh. bijdrage is dit jaar ¤1880 ipv ¤15xx in 2010 (=max.)
Nominale premie is ook nog iets van ¤100 gestegen.
Mijn solidariteitgevoelens met de "zwakkeren" zijn al genoeg misbruikt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 08-06-2011 18:12:42 ]
Mijn inkomensafh. bijdrage is dit jaar ¤1880 ipv ¤15xx in 2010 (=max.)
Nominale premie is ook nog iets van ¤100 gestegen.
Mijn solidariteitgevoelens met de "zwakkeren" zijn al genoeg misbruikt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 08-06-2011 18:12:42 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Rokers drukken zwaarder op de kosten van de gezondheidszorg dan rokers. Mensen met overgewicht zorgen ook voor hogere kosten. Het is dus maar de vraag of dit soort bezuinigingen de kosten van de gezondheidszorg op termijn omlaag brengen.
Enkel gezonde mensenquote:
[..]
Allemaal vanuit een vliegtuig de Noordzee in dan maar?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar dan zijn ze niet ziek meerquote:
[..]
Ik zou kiezen voor de Bermuda Driehoek, anders drijven al die lichamen richting het strand en zit je er weer opnieuw mee opgescheept
....maar inderdaad gaat het wel een rotzooitje op de stranden worden voor al die gezonde mensen die daar fijn van een dagje uit genieten...OK Bermuda Driehoek it is. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Bejaarden stemmen en ze stemmen voor hun eigen portomonee, dus het is niet gek dat ze buiten schot blijven. Als groep hebben ze veel meer macht dan chronisch zieken.quote:
De grote uitgaven EN kostenstijgingen vinden plaats bij de bejaarden, niet elders. Straks zijn alle andere ziektekosten wegbezuinigd en betalen we echt alleen nog voor bejaarden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maar maar maar... Zij hebben er toch ook niet om gevraagdquote:
Jammer dan. Moet toch uit de lengte of uit de breedte komen?
Mijn inkomensafh. bijdrage is dit jaar ¤1880 ipv ¤15xx in 2010
Nominale premie is ook nog iets van ¤100 gestegen.
Mijn solidariteitgevoelens met de "zwakkeren" zijn al genoeg misbruikt.
?Ze betalen al geen zorgpremie en nu wil je ze ook nog zelf laten betalen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dankzij accijnzen en minder AOW/pensioen leveren rokers de schatkist meer op dan ze kosten aan gezondheidszorg. Financieel gezien dus dubbel handig om geen geld meer aan campagnes en therapieën uit te geven.quote:
Rokers drukken zwaarder op de kosten van de gezondheidszorg dan rokers. Mensen met overgewicht zorgen ook voor hogere kosten. Het is dus maar de vraag of dit soort bezuinigingen de kosten van de gezondheidszorg op termijn omlaag brengen.
In Japan betaal ik (omgerekend) zo'n ¤3000 per jaar. Houd er rekening mee dat je bijdrage nog flink omhoog zal gaan als de vergrijzing, net als in Japan, echt toeslaat.quote:
Jammer dan. Moet toch uit de lengte of uit de breedte komen?
Mijn inkomensafh. bijdrage is dit jaar ¤1880 ipv ¤15xx in 2010
Nominale premie is ook nog iets van ¤100 gestegen.
Mijn solidariteitgevoelens met de "zwakkeren" zijn al genoeg misbruikt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Tot je er zelf mee te maken krijgt. Als het sociale vangnet alleen voor de sterkeren zou zijn, had het weinig nut he?quote:
Jammer dan. Moet toch uit de lengte of uit de breedte komen?
Mijn inkomensafh. bijdrage is dit jaar ¤1880 ipv ¤15xx in 2010
Nominale premie is ook nog iets van ¤100 gestegen.
Mijn solidariteitgevoelens met de "zwakkeren" zijn al genoeg misbruikt.
1880 (inkomensafh.; betaal je aan de belastingdienst)) + 1200 (nominaal; betaal je aan de verzekeraar) is volgens mijn beperkte rekenkunsten ook al meer dan 3000.quote:
[..]
In Japan betaal ik (omgerekend) zo'n ¤3000 per jaar. Houd er rekening mee dat je bijdrage nog flink omhoog zal gaan als de vergrijzing, net als in Japan, echt toeslaat.
En dan moet de vergrijzing dus nog beginnen hiero.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dan moet je de accijnzen verhogen om die cursussen en therapien te financieren. Dan pas snijdt het mes aan twee kanten en komen de kosten voor rekening van de rokers. Als je dat niet doet wentel je de extra kosten van rokers via het solidariteitsprincipe ook af op niet-rokers.quote:Op woensdag 8 juni 2011 18:09 schreef TNA het volgende:
[..]
Dankzij accijnzen en minder AOW/pensioen leveren rokers de schatkist meer op dan ze kosten aan gezondheidszorg. Financieel gezien dus dubbel handig om geen geld meer aan campagnes en therapieën uit te geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2011 18:23:17 ]
Dat is een mooi verhaaltje. Maar laat dan iedereen zichzelf maar verzekeren ipv. die zogenaamde solidariteit. Nu ben ik verplicht solidair met 250000-300000 mensen die gewoon niet betalen. Dat is half Rotterdam.quote:
[..]
Tot je er zelf mee te maken krijgt. Als het sociale vangnet alleen voor de sterkeren zou zijn, had het weinig nut he?
http://www.gezondheidszor(...)gverzekeringspremie/
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Pcies.quote:
Was te verwachten. Snap niet dat ze zo krampachtig vasthouden aan een basispakket.
te luxe voor de huidige omstandigheden.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Wat een onzin dat de overheid het basispakket moet bepalen; lijkt me typisch een klus voor de verzekeraars zelf. Dan heb je als klant tenminste echt wat te kiezen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De totale uitgaven aan zorg zijn 87 miljard euro per jaar, ruim 5000 euro per persoon dus. Het komt uit heel-veel-verschillende "belastingkopjes", in de hoop dat het niet opvalt hoe enorm veel geld dat is. Deze 5000 euro pp geldt ook voor kinderen onder de 18, die nu helemaal geen zorgpremie betalen.quote:
[..]
1880 (inkomensafh.; betaal je aan de belastingdienst)) + 1200 (nominaal; betaal je aan de verzekeraar) is volgens mijn beperkte rekenkunsten ook al meer dan 3000.
En dan moet de vergrijzing dus nog beginnen hiero.
censuur :O
Er is geen marktwerking. Aan verzekeringspremie betalen we slechts een fractie van de benoemde 87 miljard euro, m.a.w. als jij een dure operatie moet ondergaan, ben ik heel benieuwd welk deel je verzekering moet ophoesten, en welk deel direct door de overheid betaald wordt.quote:
Wat een onzin dat de overheid het basispakket moet bepalen; lijkt me typisch een klus voor de verzekeraars zelf. Dan heb je als klant tenminste echt wat te kiezen.
censuur :O
En dat kun je dus nooit in stand houden door iedere keer maar een klein stukje van het basispakket af te zagen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben het wel met je eens als je stelt: niet betalen, geen zorg. Lijkt me niet meer dan logisch, en het is inderdaad een schrikbarend aantal wanbetalers.quote:
[..]
Dat is een mooi verhaaltje. Maar laat dan iedereen zichzelf maar verzekeren ipv. die zogenaamde solidariteit. Nu ben ik verplicht solidair met 250000-300000 mensen die gewoon niet betalen. Dat is half Rotterdam.
http://www.gezondheidszor(...)gverzekeringspremie/
De zorg efficienter maken is gewoon zoveel beter. Ik zat vorige week ergens te lezen dat een dag/nacht in een academisch ziekenhuis 5000 euro kost. Ik heb daar pas 3 weken gelegen zonder dat ik een arts gezien heb, er onderzoek gedaan is, of ik zelfs maar eten/drinken kreeg. Gewoon, 'we nemen je op', 3 weken later: 'ga maar weer naar huis, de arts is er niet en we waren vergeten dat je hier nog was'. (kortgezegd)
En dat moet dan serieus 100.000 euro kosten?! Dat kunnen ze eerst wel aanpakken. Ik heb dus de hele jaarpremie van 100 mensen zomaar 'verspild' daar.
En dat is slechts een enkel voorbeeld...
En dat moet dan serieus 100.000 euro kosten?! Dat kunnen ze eerst wel aanpakken. Ik heb dus de hele jaarpremie van 100 mensen zomaar 'verspild' daar.
En dat is slechts een enkel voorbeeld...
Wat dacht je van al die mensen die voor iedere natte scheet naar de huisarts gaan?quote:
De zorg efficienter maken is gewoon zoveel beter. Ik zat vorige week ergens te lezen dat een dag/nacht in een academisch ziekenhuis 5000 euro kost. Ik heb daar pas 3 weken gelegen zonder dat ik een arts gezien heb, er onderzoek gedaan is, of ik zelfs maar eten/drinken kreeg. Gewoon, 'we nemen je op', 3 weken later: 'ga maar weer naar huis, de arts is er niet en we waren vergeten dat je hier nog was'. (kortgezegd)
En dat moet dan serieus 100.000 euro kosten?! Dat kunnen ze eerst wel aanpakken. Ik heb dus de hele jaarpremie van 100 mensen zomaar 'verspild' daar.
En dat is slechts een enkel voorbeeld...
Moeders die naar de kinderpoli rennen als hun kleine 3x moet hoesten?
Bejaarden van 100 die een nieuwe knie krijgen?
Als we dat soort dingen blijven doen dan wordt het vanzelf onbetaalbaar ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat dat een erg naïeve visie is. Er is onverzekerde zorg, aanvullend te verzekeren zorg en het basispakket. In de eerste twee categorieën kan worden geconcurreerd. Dan gaat het om zorg die niet strikt noodzakelijk is. In het basispakket zit zorg die voor iedereen beschikbaar moet zijn. Dat is dus onvermijdelijke zorg waar we collectief voor verantwoordelijk zijn. En juist voor dat soort collectieve zorgkosten kun je als individu maar heel beperkt keuzes maken. Daarom is een vrije markt een illusie als het om het basispakket gaat. Wil je luxe zorg, een eigen kamer in het ziekenhuis, of een antirimpelbehandeling? Dan kun je een individuele keuze maken en is meer marktwerking mogelijk.quote:
Wat een onzin dat de overheid het basispakket moet bepalen; lijkt me typisch een klus voor de verzekeraars zelf. Dan heb je als klant tenminste echt wat te kiezen.
Onzin, er is natuurlijk geen enkele zorgverzekeraar die bijvoorbeeld spoedeisende hulp niet in het pakket stopt, en als ze er wel waren denk ik niet dat er veel mensen zijn die daar hun verzekering afsluiten. In ieder geval hebben we geen minister+ambtenarenapparaat nodig die dat nog eens op papier moet zetten.
Maar voor zoiets als IVF wil ik echt geen premie betalen.
Waarom zou een homo premie moeten betalen voor kraamzorg? Dat is toch onzin!
Maar voor zoiets als IVF wil ik echt geen premie betalen.
Waarom zou een homo premie moeten betalen voor kraamzorg? Dat is toch onzin!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kunt natuurlijk moeilijk onderscheid gaan maken op basis van seksuele geaardheid.quote:
Waarom zou een homo premie moeten betalen voor kraamzorg? Dat is toch onzin!
Dan gaan ook vrouwen kraamzorg pas afsluiten als ze zwanger willen worden. Dat is een risico wat je dan krijgt.quote:
Onzin, er is natuurlijk geen enkele zorgverzekeraar die bijvoorbeeld spoedeisende hulp niet in het pakket stopt, en als ze er wel waren denk ik niet dat er veel mensen zijn die daar hun verzekering afsluiten. In ieder geval hebben we geen minister+ambtenarenapparaat nodig die dat nog eens op papier moet zetten.
Maar voor zoiets als IVF wil ik echt geen premie betalen.
Waarom zou een homo premie moeten betalen voor kraamzorg? Dat is toch onzin!
Dat hoeft toch ook helemaal niet? De homo in kwestie moet zelf kunnen bepalen of ie zich ervoor wil verzekeren of niet. Om wat voor reden dan ook.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk moeilijk onderscheid gaan maken op basis van seksuele geaardheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan zal de premie omhoog gaan.quote:
[..]
Dan gaan ook vrouwen kraamzorg pas afsluiten als ze zwanger willen worden. Dat is een risico wat je dan krijgt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tsja, dan roken we gewoon rustig door. Is het kabinet ook weer blij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sowieso. Tot het moment dat het helemaal niet meer loont om het nog af te sluiten omdat de premie zo hoog is, dat alles zelf betalen nauwelijks duurder is (als iedereen pas afsluit als ze het nodig hebben)quote:
Maar verder heb je wel gelijk, ik zou ook meer keuze in het pakket willen. Sommige dingen ga ik nooit van m'n leven gebruiken maar ik betaal er wel voor, terwijl ik sommige andere dingen alleen in het toppakket half verzekerd kan krijgen.
Alleen stijgt de premie wel enorm als iedereen alleen het nodige kiest...
Dus eigenlijk is een kleiner basispakket onontkoombaar als ik bovenstaande posten lees, en als je eea. nog enigszins betaalbaar wilt houden. 
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat zit er dik in, zo lang iedereen angstvallig zijn moel dichthoudt over wat nu de daadwerkelijke oorzaak van de extreme kostenstijging van de zorg als totaal is.quote:
[..]
Sowieso. Tot het moment dat het helemaal niet meer loont om het nog af te sluiten omdat de premie zo hoog is, dat alles zelf betalen nauwelijks duurder is (als iedereen pas afsluit als ze het nodig hebben)
Maar verder heb je wel gelijk, ik zou ook meer keuze in het pakket willen. Sommige dingen ga ik nooit van m'n leven gebruiken maar ik betaal er wel voor, terwijl ik sommige andere dingen alleen in het toppakket half verzekerd kan krijgen.
Alleen stijgt de premie wel enorm als iedereen alleen het nodige kiest...
Verreweg de meeste kosten zitten in de zorg voor de oudere medemens. Leuk dat de medische wetenschap zo ver is dat we allemaal 100 kunnen worden, maar dat kost gewoon bakken met geld en dat hebben we niet.
Het wordt geen bijster ethische discussie, maar hij zal toch echt een keer gevoerd moeten worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tot je jezelf aan de beurt bent..... dat is ook de realiteit....ga je het zelf dan ook accepteren als je 80 bent, verder nog helemaal gezond maar helaas heb je een versleten heup die niet vervangen gaat worden want u bent net een dag te vroeg geboren om nog aan de beurt te komen? Blijft een hele moeilijke kwestie en makkelijk om over te oordelen zolang je nog lang niet in die leeftijdsgroep zit..quote:
[..]
Dat zit er dik in, zo lang iedereen angstvallig zijn moel dichthoudt over wat nu de daadwerkelijke oorzaak van de extreme kostenstijging van de zorg als totaal is.
Verreweg de meeste kosten zitten in de zorg voor de oudere medemens. Leuk dat de medische wetenschap zo ver is dat we allemaal 100 kunnen worden, maar dat kost gewoon bakken met geld en dat hebben we niet.
Het wordt geen bijster ethische discussie, maar hij zal toch echt een keer gevoerd moeten worden.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
ik doe goed mijn best om de 80 niet te halenquote:
[..]
Tot je jezelf aan de beurt bent..... dat is ook de realiteit....ga je het zelf dan ook accepteren als je 80 bent, verder nog helemaal gezond maar helaas heb je een versleten heup die niet vervangen gaat worden want u bent net een dag te vroeg geboren om nog aan de beurt te komen? Blijft een hele moeilijke kwestie en makkelijk om over te oordelen zolang je nog lang niet in die leeftijdsgroep zit..
Nee maar zonder gekheid, een situatie is denkbaar dat je een dergelijke operatie op zo'n leeftijd gewoon zelf moet betalen. De zorg wordt anders wel heel erg topzwaar...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Inderdaad. Maarrr de bejaarden zijn er nu eenmaal en verdienen evengoed zorg, al hoeft een nieuwe knie bij iemand van 100 niet maar dat lijkt me ook niet zo makkelijk gaan?quote:
[..]
Dat zit er dik in, zo lang iedereen angstvallig zijn moel dichthoudt over wat nu de daadwerkelijke oorzaak van de extreme kostenstijging van de zorg als totaal is.
Verreweg de meeste kosten zitten in de zorg voor de oudere medemens. Leuk dat de medische wetenschap zo ver is dat we allemaal 100 kunnen worden, maar dat kost gewoon bakken met geld en dat hebben we niet.
Het wordt geen bijster ethische discussie, maar hij zal toch echt een keer gevoerd moeten worden.
Ik blijf erbij dat efficiëntie veel meer teweegbrengt. Patiënten die met iets anders dan een gebroken vinger of keelonsteking komen, niet meer miljoenenlang door laten modderen maar gelijk goed naar kijken.
Specialismen laten samenwerken in plaats van maar heen- en terugverwijzen en dan alsnog naar een ander ziekenhuis waar het opnieuw begint.
Mijn ouders betaalden 25-30 jaar geleden 1,25 gulden voor 2 personen per maand. Het verschil wordt niet alleen door de vergrijzing en inflatie veroorzaakt.
En als je dan alleen maar een AOWtje hebt? Niet iedereen heeft na zijn 65ste een zak met geld...hoe graag sommigen ook willen geloven dat alle bejaarden rijk zijn.quote:
[..]
ik doe goed mijn best om de 80 niet te halen
Nee maar zonder gekheid, een situatie is denkbaar dat je een dergelijke operatie op zo'n leeftijd gewoon zelf moet betalen. De zorg wordt anders wel heel erg topzwaar...
Een rolstoel/brommobiel zit er ook niet in want die moet je dan zelf ook betalen....rest de geraniums.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Een goed begin zou zijn: Betaal alleen medische rekeningen van de juiste behandelingen!quote:
De zorg efficienter maken is gewoon zoveel beter. Ik zat vorige week ergens te lezen dat een dag/nacht in een academisch ziekenhuis 5000 euro kost. Ik heb daar pas 3 weken gelegen zonder dat ik een arts gezien heb, er onderzoek gedaan is, of ik zelfs maar eten/drinken kreeg. Gewoon, 'we nemen je op', 3 weken later: 'ga maar weer naar huis, de arts is er niet en we waren vergeten dat je hier nog was'. (kortgezegd)
En dat moet dan serieus 100.000 euro kosten?! Dat kunnen ze eerst wel aanpakken. Ik heb dus de hele jaarpremie van 100 mensen zomaar 'verspild' daar.
Foute diagnoses moeten niet betaald worden, maar ook "we hebben een bed vrij en dat levert niets op"-bedvullers moeten gewoon niet betaald worden aan het ziekenhuis.
censuur :O
Gek genoeg is een nieuwe heup een operatie van 3 kwartier of zo. Dat stelt echt helemaal niets voor, in principe kan die arts er 8 per dag doen! Zelfs met een salaris van 300.000 euro per jaar, is dat per operatie slechts een paar honderd euro... Een beetje personeel aan verzorging eromheen, en nog steeds is het niet duur.quote:
[..]
Tot je jezelf aan de beurt bent..... dat is ook de realiteit....ga je het zelf dan ook accepteren als je 80 bent, verder nog helemaal gezond maar helaas heb je een versleten heup die niet vervangen gaat worden want u bent net een dag te vroeg geboren om nog aan de beurt te komen? Blijft een hele moeilijke kwestie en makkelijk om over te oordelen zolang je nog lang niet in die leeftijdsgroep zit..
Waar zitten dan de enorme kosten? Want ziekenhuisbehandelingen zijn in totaal wel gruwelijk duur. Kan dat niet veel goedkoper?!
Ondertussen is bezuinigen op fysiotherapie natuurlijk onzinnig: fysiotherapeuten verdienen een fractie van specialisten in het ziekenhuis, en per uur nog geen kwart van wat een tandarts bijvoorbeeld vraagt...
censuur :O
Dus we hebben marktwerking omdat het daardoor goedkoper zou worden, en nu valt dat tegen (goh) en dan krijgen de verzekeraars daarom de gelegenheid om extra te verdienen aan verrichtingen die daarvoor nog standaard verzekerd waren?
Is er ook een ontwikkkeling in de zorg denkbaar waarbij verzekeraars minder gaan verdienen, of althans geprikkeld worden efficienter te werken?
Is er ook een ontwikkkeling in de zorg denkbaar waarbij verzekeraars minder gaan verdienen, of althans geprikkeld worden efficienter te werken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom wordt toch steeds de marktwerking hiervoor aangewezen als schuldige? Ik weet nog dat in "ziekenfonds-tijd" de premie ooit in 5 jaar tijd ook 260 % omhoog ging!quote:
Dus we hebben marktwerking omdat het daardoor goedkoper zou worden, en nu valt dat tegen (goh)
Marktwerking past trouwens totaal niet bij de vaste (!) tarieven voor huisartsen, tandartsen, fysiotherapeuten, etc. ...
censuur :O
Omdat het de schuldige is.quote:
[..]
Waarom wordt toch steeds de marktwerking hiervoor aangewezen als schuldige?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gelul.quote:
Rokers drukken zwaarder op de kosten van de gezondheidszorg dan rokers. Mensen met overgewicht zorgen ook voor hogere kosten.
Nee.quote:Het is dus maar de vraag of dit soort bezuinigingen de kosten van de gezondheidszorg op termijn omlaag brengen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar toch kan ik je verzekeren dat ze op dit soort dingen gaan bezuinigen want al die bejaarden met die nieuwe heup moeten ook weer naar de fysio toe om goed te leren lopen.quote:
[..]
Gek genoeg is een nieuwe heup een operatie van 3 kwartier of zo. Dat stelt echt helemaal niets voor, in principe kan die arts er 8 per dag doen! Zelfs met een salaris van 300.000 euro per jaar, is dat per operatie slechts een paar honderd euro... Een beetje personeel aan verzorging eromheen, en nog steeds is het niet duur.
Waar zitten dan de enorme kosten? Want ziekenhuisbehandelingen zijn in totaal wel gruwelijk duur. Kan dat niet veel goedkoper?!
Ondertussen is bezuinigen op fysiotherapie natuurlijk onzinnig: fysiotherapeuten verdienen een fractie van specialisten in het ziekenhuis, en per uur nog geen kwart van wat een tandarts bijvoorbeeld vraagt...
Hoger verzekeren zal er waarschijnlijk niet inzitten want je bent bejaard en de kans dat je wat aan je heupen krijgt is te hoog dus de verzekering accepteert je dan niet voor het aanvullende pakket waar de vergoeding wel inzit. Het zal je maar overkomen als je 80 bent.
Het is nu al niet mogelijk om je hoger te verzekeren voor b.v. fysio als je er al gebruik van maakt, dus al die mensen in dit topic die nu volgen die zeggen dat je dan maar extra aanvullend moet verzekeren als iets uit een pakket gaat.....DAT GAAT NIET ALS JE ER AL GEBRUIK VAN MAAKT:
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Nee, op dat moment natuurlijk niet meer nee. Maar het is niet verboden om tijdens je leven vooruit te denken. Je kunt er voor kiezen om de hogere premie eerder al te betalen, en je er later niet druk over te hoeven maken. Of je doet het niet en bouwt een spaartegoed op voor dat soort dingen. Of je doet het allebei niet, maar dan moet je ook niet zeuren dat een ander het óók niet voor je betaalt.quote:
[..]
Hoger verzekeren zal er waarschijnlijk niet inzitten want je bent bejaard en de kans dat je wat aan je heupen krijgt is te hoog dus de verzekering accepteert je dan niet voor het aanvullende pakket waar de vergoeding wel inzit. Het zal je maar overkomen als je 80 bent.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ga jij dat nu ook alvast doen want je moet natuurlijk wel de tijd en de mogelijkheden daarvoor hebben.quote:
[..]
Nee, op dat moment natuurlijk niet meer nee. Maar het is niet verboden om tijdens je leven vooruit te denken. Je kunt er voor kiezen om de hogere premie eerder al te betalen, en je er later niet druk over te hoeven maken. Of je doet het niet en bouwt een spaartegoed op voor dat soort dingen. Of je doet het allebei niet, maar dan moet je ook niet zeuren dat een ander het óók niet voor je betaalt.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Met dat ene RIVM-rapportje, en gepubliceerd artikel in PloS is genoeg bronmateriaal aan te voeren dat het om financiële redenen het onzinnig is om overgewicht en roken als gewoonte te ontmoedigen. Rokers verbruiken minder zorgkosten dan niet-rokers. Mensen die overgewicht hebben, verbruiken ook minder zorgkosten dan gezond levende mensen. 30.000 tot 60.000 euro per persoon scheelt het.quote:
Bedankt voor de uitgebreide onderbouwing.
Dus gooit men het preventiebeleid maar op "hogere levensdoelen", maar om geld zou het niet mogen gaan.
Heel goed dat het kabinet snijdt in de kosten voor de zorg. Die lopen namelijk volstrekt uit de hand. Cijfers laten zien dat als er niks gedaan wordt 47 % van de Rijksbegroting in 2015 bestaat uit uitgaven gerelateerd aan zorg. Dat is een onhoudbare situatie omdat de overheid ook nog heel veel andere taken heeft. De zorgkosten lopen niet alleen uit de hand, de situatie moet ook nog zeer snel omgebogen worden, het kan niet anders dan dat het basispakket daarmee moet worden verkleind.
Precies, meer roken en dan na het liefst een kort ziekbed rond je 65ste overlijden.quote:Op woensdag 8 juni 2011 18:46 schreef KoosVogels het volgende:
Tsja, dan roken we gewoon rustig door. Is het kabinet ook weer blij.
Als alleen mensen die daadwerkelijk kraamzorg gaan gebruiken een verzekering zouden gaan afsluiten zou de premie voor die verzekering gelijk worden aan de kosten voor de kraamzorg. Dan zou die verzekering verdwijnen, en kraamzorg voor een individu zou onbetaalbaar worden. Om dat soort dingen te voorkomen is er het solidariteitsprincipe.quote:
[..]
Dan gaan ook vrouwen kraamzorg pas afsluiten als ze zwanger willen worden. Dat is een risico wat je dan krijgt.
Een alternatief is natuurlijk ECHTE marktwerking: geef verzekeringsmaatschappijen de vrijheid om klanten te beoordelen op risico, en daar de premie op aan te passen.quote:
Heel goed dat het kabinet snijdt in de kosten voor de zorg. Die lopen namelijk volstrekt uit de hand. Cijfers laten zien dat als er niks gedaan wordt 47 % van de Rijksbegroting in 2015 bestaat uit uitgaven gerelateerd aan zorg. Dat is een onhoudbare situatie omdat de overheid ook nog heel veel andere taken heeft. De zorgkosten lopen niet alleen uit de hand, de situatie moet ook nog zeer snel omgebogen worden, het kan niet anders dan dat het basispakket daarmee moet worden verkleind.
Jammer dan voor de mensen die een miljoen euro per jaar aan zorg nodig hebben, maar dat geld is er simpelweg niet.
censuur :O
Jij presenteert onzin als een feit, zonder onderbouwing uiteraard. Dan moet je mij niet verwijten dat ik dat benoem voor wat het is.quote:
[..]
Bedankt voor de uitgebreide onderbouwing.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tot jezelf aan de beurt bent en eruit gegooid gaat worden want je bent te duur voor de zorg....hoop dat je het dan nog eens bent met je eigen uitspraken.quote:
[..]
Een alternatief is natuurlijk ECHTE marktwerking: geef verzekeringsmaatschappijen de vrijheid om klanten te beoordelen op risico, en daar de premie op aan te passen.
Jammer dan voor de mensen die een miljoen euro per jaar aan zorg nodig hebben, maar dat geld is er simpelweg niet.
Er hoeft niet zoveel te gebeuren hoor, ziek worden en ook chronisch ziek worden kan je overkomen terwijl je even met je ogen knippert. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Succes, alles links van de VVD is daar mordicus op tegen.quote:
Een alternatief is natuurlijk ECHTE marktwerking: geef verzekeringsmaatschappijen de vrijheid om klanten te beoordelen op risico, en daar de premie op aan te passen.
Dat is echt een totaal ander issue. De organisatie van de zorg is volstrekt irrelevant in dit soort welvaartskwesties. Economisch gezien is het namelijk niet nodig om welvaartsherverdeling in de zorg te organiseren via de zorg.quote:Jammer dan voor de mensen die een miljoen euro per jaar aan zorg nodig hebben, maar dat geld is er simpelweg niet.
Uiteraard. Zodra het mijzelf betreft offer ik (om Midas Dekker te quoten) graag al jullie levens opquote:
[..]
Tot jezelf aan de beurt bent en eruit gegooid gaat worden want je bent te duur voor de zorg....hoop dat je het dan nog eens bent met je eigen uitspraken.
Maar daar gaat het niet om. Feit is dat zorgkosten toenemen op een afnemende beroepsbevolking, en feit is dat we nu al tientallen miljarden per jaar te kort komen. Dan kan je het nog zo zielig vinden, het houdt een keer op.
censuur :O
Ze moeten de boel eens niet afwentelen op de gebruiker maar eens gaan snijden in al die dames/heren die het geld verkeerd uitgeven.quote:
[..]
Uiteraard. Zodra het mijzelf betreft offer ik (om Midas Dekker te quoten) graag al jullie levens op
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Dan moet je juist onderbouwing geven. Van het antwoord van Shodan steek ik meer op dan van die snauw van jou. Overigens zie ik wel dat door het RIVM alleen naar de kosten van de gezondheidszorg is gekeken en niet naar eventuele effecten veroorzaakt door verminderde productiviteit. Ik kan zo snel eigenlijk geen onderzoek vinden waar dat in wordt gekwantificeerd.quote:
[..]
Jij presenteert onzin als een feit, zonder onderbouwing uiteraard. Dan moet je mij niet verwijten dat ik dat benoem voor wat het is.
Moeders die pas kraamzorg nemen zodra de tijd daar is wordt evenzo opgelost als mensen die pas bij een nieuwe auto de all-risk premie willen betalen en daarvoor WA hadden. Logischerwijs duurder, maar niet onbetaalbaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zou ik mn huis kunnen verzekeren als deze in brand staat?
Naja goed, stel 30% heeft een miskraam en bevalt niet meer binnen dat jaar dan wordt de kraamzorgverzekering gewoon totale kosten kraamzorg - 30% + winstmarge. Misschien kan er dan nog een leuke actie komen van 'niet zwanger dit jaar? Krijg 90% terug!!'.
Naja goed, stel 30% heeft een miskraam en bevalt niet meer binnen dat jaar dan wordt de kraamzorgverzekering gewoon totale kosten kraamzorg - 30% + winstmarge. Misschien kan er dan nog een leuke actie komen van 'niet zwanger dit jaar? Krijg 90% terug!!'.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat moet je vooral zelf weten
Je kan wellicht ook no-claimkorting opbouwen
Je kan wellicht ook no-claimkorting opbouwen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik hoor het minister JK de Jager nog zeggen: "We kunnen niet eeuwig blijven snijden in het pakket en de premie verhogen om de stijgende kosten op te vangen, we moeten iets anders verzinnen". Nou, daar had minister Schippers mooi geen boodschap aan.
Er moet ook iets anders verzonnen worden.
Volledige marktwerking, bijvoorbeeld.
Volledige marktwerking, bijvoorbeeld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Lastig, dat lezen.quote:
De regering bepaald wat er in het basispakket zit. Er is geen sprake van marktwerking als het om het basispakket gaat.quote:Het kabinet wil snijden in het basispakket om op die manier de overschrijdingen in de zorg aanpakken.
Carpe Libertatem
huh?quote:
Rokers drukken zwaarder op de kosten van de gezondheidszorg dan rokers. Mensen met overgewicht zorgen ook voor hogere kosten. Het is dus maar de vraag of dit soort bezuinigingen de kosten van de gezondheidszorg op termijn omlaag brengen.
Verder moet je uitkijken met je onderbuik uitspraken. Het RIVM heeft berekend dat rokers (60000 euro goedkoper) en dikkers (30000 euro goedkoper) goedkoper voor de zorg zijn als mensen die niet roken met een gezond gewicht.
En dan zijn de accijns nog niet eens in de berekening meegenomen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Bullshit, we worden gewoon te oud met zijn allen en we houden veel te veel mensen in leven met dure behandelmethoden.quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wat worden er weer krokodillentranen gehuild in dit topic.
Sowieso, wat een onzin om hulp om te stoppen met roken vanuit je basisverzekering te kunnen laten vergoeden.
Sowieso, wat een onzin om hulp om te stoppen met roken vanuit je basisverzekering te kunnen laten vergoeden.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Laat ze gelijk die mensen die voor elk wissewasje naar de EHBO rennen met hun kind een rekening van 2000 euro geven. Ik ken er een paar die minimaal 2x per jaar bij het ziekenhuis staan met een paar schrammetjes of een kneuzingkje.
Daarnaast bij die 100 duizenden wanbetalers de premie innen die ze jaren niet hebben betaald.
Daarnaast bij die 100 duizenden wanbetalers de premie innen die ze jaren niet hebben betaald.
ze weten ook wel precies wie ze moeten pakken. De zwakken in de maatschappij. 
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
quote:Op donderdag 9 juni 2011 09:03 schreef StarGazer het volgende:
Sowieso, wat een onzin om hulp om te stoppen met roken vanuit je basisverzekering te kunnen laten vergoeden.
Inderdaad, de prioriteiten liggen nogal verkeerd.
Tegenwoordig is 80% van Nederland "zwak"quote:Op donderdag 9 juni 2011 09:12 schreef mazaru het volgende:
ze weten ook wel precies wie ze moeten pakken. De zwakken in de maatschappij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat dus.quote:
[..]
Tegenwoordig is 80% van Nederland "zwak"
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Wat dus het directe gevolg van de uitstekende zorg zelf is.quote:
[..]
Tegenwoordig is 80% van Nederland "zwak"
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Tenzij de zorg niet, door middel van subsidies en herverdelingen, uitlokt om overgeconsumeerd te worden.quote:
[..]
Wat dus het directe gevolg van de uitstekende zorg zelf is.
De auto's zijn ook uitstekend, maar nog steeds rijdt niet 80% van Nederland in een Ferrari.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maakt op zich niet uit. Door onze uitstekende zorg is de levensverwachting zo hard gestegen dat de zorg zelf onbetaalbaar dreigt te worden.quote:Op donderdag 9 juni 2011 09:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Tenzij de zorg niet, door middel van subsidies en herverdelingen, uitlokt om overgeconsumeerd te worden.
De auto's zijn ook uitstekend, maar nog steeds rijdt niet 80% van Nederland in een Ferrari.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Tenzij we toestaan dat financiele middelen de levensverwachting zal bepalen.quote:
[..]
Maakt op zich niet uit. Door onze uitstekende zorg is de levensverwachting zo hard gestegen dat de zorg zelf onbetaalbaar dreigt te worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Financiële middelen zouden de kwaliteit van leven moeten bepalen, niet de kwantiteit.quote:
[..]
Tenzij we toestaan dat financiele middelen de levensverwachting zal bepalen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Waarom?quote:
[..]
Financiële middelen zouden de kwaliteit van leven moeten bepalen, niet de kwantiteit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Eerst zuur dan het bijtend accuzuur
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Leid jij ze af (PVV) dan maak ik ze arm (VVD, CDA)
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Omdat we veel te veel kijken naar levensreddende zorg en daarna geen garanties kunnen geven op een kwalitatief goed leven. Persoonlijk voel ik er weinig voor om, na bijv een ernstig ongeluk, als kasplantje door het leven te gaan.quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik was laatst bij een presentatie van Adjiedj Bakas, en die had hier een boek over geschreven:
Met een goed verhaal waarin ie ondermeer dit vertelde:
Met een goed verhaal waarin ie ondermeer dit vertelde:
Het heeft tijd nodig om in te dalen een een mentaliteitsverandering bij zowel het volk als in de politiek, maar het kan dus welquote:“Gezond leven wordt de komende tijd een heel stuk leuker,” voorspelt trendwatcher Adjiedj Bakas in zijn nieuwste boek De Toekomst van Gezondheid. “De mens is een slimme alleskunner en voor steeds meer ziektes en aandoeningen vinden we oplossingen: in 1950 ging nog vrijwel iedere kankerpatiënt dood aan kanker, nu geneest 50% en straks 90%. Maar voorkomen dat je überhaupt ziek wordt is straks belangrijker dan ooit. Oost- en west- Duitsland zijn meer dan 50 jaar gescheiden geweest. Het zijn dezelfde mensen met dezelfde genen. Toch komt in het oosten van Duitsland vrijwel geen darmkanker voor en in het westen van Duitsland wel. Dat komt doordat de Oostduitsers decennialang alleen maar kool aten, andere groenten waren er niet. En in kool zit een stof die darmkanker voorkomt. In de schil van de aardappel zit ook een stof die kanker tegengaat. We moeten de aardappel dus met schil eten!” Bakas verwacht dat zorgverzekeraars en voedselproducenten de komende jaren gaan samenwerken om te bewerkstelligen dat we door slimme voeding ziekten voorkomen. “Dan zijn er minder operaties nodig en daar wordt iedereen blij van. De burger is blij omdat operaties niet fijn zijn. En de verzekeraar ook omdat die minder geld kwijt is aan zorg.” Bakas verwacht veel van genonderzoek. “We leren onze genen steeds beter kennen. Straks weten we nog beter waarom we dik worden en kunnen we ons eten op ons genpaspoort afstemmen. De een wordt dik van totaal andere dingen dan de ander. Crashdieten zijn dan voorbij en Sonja Bakker en Dr. Frank kunnen met pensioen. De miljardenomzet die de dieetindustrie nu haalt, wordt dan fors lager”.
bron
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Ik vraag me af of die levensverwachting wel zo stijgt.quote:
Maakt op zich niet uit. Door onze uitstekende zorg is de levensverwachting zo hard gestegen dat de zorg zelf onbetaalbaar dreigt te worden.
Het enige wat ik kan bedenken dat er minder kinderen overlijden want ik zie mensen nou niet ineens veel ouder worden.
Het lijkt er dus op dat het niet meer is dan een smerige leugen van de politiek en zorgverzekeraars om op die manier te rechtvaardigen dat zij hun zakken vullen.
Ook dat is marktwerking. Als het duur is wordt er ook veel aan verdiend. Met o.a. de stoppen met roken therapiën en het bestrijden van overgewicht is duidelijk dat de verzekeraars uit zijn op veel mensen die in leven moeten worden gehouden met dure behandelmethoden. Nou zal dat nog geen effect hebben gesorteerd, de mechanismen die daartoe leidden waren er al veel langer natuurlijk en hebben ook op andere vlakken doorgewerkt. De marktpartijen met winstoogmerk gaan geen dief van hun eigen portemonnee spelen natuurlijk.quote:
[..]
Bullshit, we worden gewoon te oud met zijn allen en we houden veel te veel mensen in leven met dure behandelmethoden.
Het is geen volledig vrije markt, dat klopt, dat is ook het principe van marktwerking: Je maakt model met marktprikkels om een publiek doel te dienen. Daar zijn in het algemeen best mogelijkheden voor, maar voor de VVD is het een geloofsartikel, waarbij er vanuit gegaan wordt dat de hebzucht van de verschillende marktpartijen in een door de overheid gegeven en beschermde marktpositie leidt tot het publieke doel. Dat werkt natuurlijk niet.quote:
[..]
Lastig, dat lezen.
[..]
De regering bepaald wat er in het basispakket zit. Er is geen sprake van marktwerking als het om het basispakket gaat.
Bovendien zijn die verplichte verzekeraars de belangrijkste schakel in die marktwerking. Een verzekeraar levert zelf geen zorg maar verdient geld aan het in stand houden en uitbreiden van een bureaucratie die dan weer een bureaucratie aan de kant van zorgverleners en zorgvragers creeert. Dat is hun corebusiness, dat is wat ze doen en dat kost ons allemaal heel veel geld terwijl je daar geen zorg voor terugkrijgt.
Zo kun je ook marktwerking loslaten op de riolering. Je stelt dat iedereen verplicht is aangesloten, en verplicht een contractuele relatie met een bedrijf heeft dat al je drollen en urinelozingen gaat tellen en wegen, en daar een factuur op berekent, om dan aan de andere kant de rioleringbeheerder lastig te vallen met een papierwinkel om te administeren welke drol waar en hoe tegen welke kosten is verwerkt. En dat bedrijf wat deze totaal overbodige activiteit voor de afvoer van drollen verricht, moet al dat personeel dat de afvoer en verwerking van drollen monitort betalen en nog winst overhouden om uit te keren aan de aandeelhouders. Dat is natuurlijk niet efficient om drollen afgevoerd te zien, het is wel een makkelijke manier van geld verdienen.
Jij presenteert gelul, zonder onderbouwing als feit, en dan ga je miepen dat iemand het gelul noemt? Los van de vraag of het presenteren van gelul als feit de beste methode is om iets op te steken, ga je er kennelijk vanuit dat mijn posts het doel hebben jou iets te laten opsteken. Dat is niet het geval, het lijkt mij dat jij moet zorgen dat je je feiten op orde hebt als je die als argument in wil brengen.quote:
[..]
Dan moet je juist onderbouwing geven. Van het antwoord van Shodan steek ik meer op dan van die snauw van jou.
Het gaat hier over de zorg, en niet over productiviteit. Ook de besparingen op pensioenen en AOW, en de accijnsopbrengsten zijn niet meegenomen.quote:Overigens zie ik wel dat door het RIVM alleen naar de kosten van de gezondheidszorg is gekeken en niet naar eventuele effecten veroorzaakt door verminderde productiviteit. Ik kan zo snel eigenlijk geen onderzoek vinden waar dat in wordt gekwantificeerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mijn punt is dat niemand ervoor kiest om chronisch fysiotherapie nodig te hebben of zware psychische problemen te krijgen. Faken levert je ook niets op. Daarom zou je deze groep moeten ontzien.quote:
[..]
Tegenwoordig is 80% van Nederland "zwak"
Nee we moeten alleen de bankiers en de VVD graaiers aan de top ontzien.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Mijn vader was fysiotherapeut en hij zegt dat vrijwel alles vanzelf overgaat.quote:
Mijn punt is dat niemand ervoor kiest om chronisch fysiotherapie nodig te hebben of zware psychische problemen te krijgen. Faken levert je ook niets op. Daarom zou je deze groep moeten ontzien.
Dus in principe is zo'n functie overbodig, het lichaam is zelf heel goed in staat om dingen te genezen.
Ik ben dan ook van mening dat er bij elke behandelaar vanzelf patienten ontstaan omdat veel mensen snakken naar aandacht.
Dan ben ik heel blij dat ik nooit bij jouw vader onder behandeling ben geweest. Vertelde hij dat ook aan mensen die chronisch pijn aan hun spieren en gewrichten hadden? "Even doorbijten mevrouw, uw reuma gaat vanzelf over". Het gaat juist om chronische klachten. En nee, die gaan niet vanzelf over.quote:
[..]
Mijn vader was fysiotherapeut en hij zegt dat vrijwel alles vanzelf overgaat.
Dus in principe is zo'n functie overbodig, het lichaam is zelf heel goed in staat om dingen te genezen.
Ik ben dan ook van mening dat er bij elke behandelaar vanzelf patienten ontstaan omdat veel mensen snakken naar aandacht.
Gelukkig 'was' hij dan fysiotherapeut.quote:
[..]
Mijn vader was fysiotherapeut en hij zegt dat vrijwel alles vanzelf overgaat.
Dus in principe is zo'n functie overbodig, het lichaam is zelf heel goed in staat om dingen te genezen.
Ik ben dan ook van mening dat er bij elke behandelaar vanzelf patienten ontstaan omdat veel mensen snakken naar aandacht.
Er zijn toch echt aandoeningen die constant behandeling nodig hebben om het draaglijk te maken.
Zou niet graag bij jouw vader onder behandeling zijn geweest.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Dus je vader doet overbodig werk?quote:
[..]
Mijn vader was fysiotherapeut en hij zegt dat vrijwel alles vanzelf overgaat.
Dus in principe is zo'n functie overbodig, het lichaam is zelf heel goed in staat om dingen te genezen.
Ik ben dan ook van mening dat er bij elke behandelaar vanzelf patienten ontstaan omdat veel mensen snakken naar aandacht.
Schrappen die baan dan maar...zo weer een bezuiniging weten door te voeren. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Mijn vader scheen heel erg goed te zijn in zijn werk dus ik snap jouw opmerking niet zo goed.quote:Op donderdag 9 juni 2011 10:52 schreef TNA het volgende:
Dan ben ik heel blij dat ik nooit bij jouw vader onder behandeling ben geweest. Vertelde hij dat ook aan mensen die chronisch pijn aan hun spieren en gewrichten hadden? "Even doorbijten mevrouw, uw reuma gaat vanzelf over". Het gaat juist om chronische klachten. En nee, die gaan niet vanzelf over.
Het gaat bij chronsiche klachten vaak over de manier waarop iemand leeft/beweegt.
Dan kun je wel behandelen maar als je te zwaar bent zul je last houden van je knieen en je rug.
Of als je op de verkeerde manier blijft tillen dan raak je niet van je klachten af.
Hij is al 76 dus voor hem is dat niet meer van toepassing.quote:
Dus je vader doet overbodig werk?
En hij was 1 van de eerste in ons land dus hij heeft alles meegemaakt.
Nogmaals: vertel dat maar aan mensen met chronische (lees: niet tijdelijke) klachten. Er zijn genoeg mensen met reuma zonder overgewicht en zonder verkeerde levensstijl. Die hebben enorm veel baat bij fysiotherapie.quote:
[..]
Mijn vader scheen heel erg goed te zijn in zijn werk dus ik snap jouw opmerking niet zo goed.
Het gaat bij chronsiche klachten vaak over de manier waarop iemand leeft/beweegt.
Dan kun je wel behandelen maar als je te zwaar bent zul je last houden van je knieen en je rug.
Of als je op de verkeerde manier blijft tillen dan raak je niet van je klachten af.
De voorbeelden die ik gaf kunnen ook chronsich zijn hoor.quote:
Nogmaals: vertel dat maar aan mensen met chronische (lees: niet tijdelijke) klachten. Er zijn genoeg mensen met reuma zonder overgewicht en zonder verkeerde levensstijl. Die hebben enorm veel baat bij fysiotherapie.
En bij reuma kan een fysiotherapeut niet zoveel doen behalve de mobiliteit zo goed mogelijk op niveau houden.
Dat is natuurlijk heel goed maar de grote vraag is dan altijd wat de patient er zelf aan doet.
Iets genuanceerder mag ook wel, Scanman.quote:
Nee we moeten alleen de bankiers en de VVD graaiers aan de top ontzien.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Hoeveel van dat soort gevallen zijn er per jaar? Het zou mij verbazen als je op significante aantallen komt.quote:
Omdat we veel te veel kijken naar levensreddende zorg en daarna geen garanties kunnen geven op een kwalitatief goed leven. Persoonlijk voel ik er weinig voor om, na bijv een ernstig ongeluk, als kasplantje door het leven te gaan.
Natuurlijk wordt er niets gedaan aan die uit de pan rijzende kosten. De perfide salarissen van specialisten, managers en overbodige bureaucratie kunnen gewoon doorbetaald worden.
Het volk mag toch wel betalen.
Het volk mag toch wel betalen.
Dit. We zijn veel te ver doorgeschoten wanneer het gaat om het vergoeden van zorg. Één miljoen mensen die gebruik maken van een psycholoog (vergoed). Dat is een onhoudbare situatie.quote:
Heel goed dat het kabinet snijdt in de kosten voor de zorg. Die lopen namelijk volstrekt uit de hand. Cijfers laten zien dat als er niks gedaan wordt 47 % van de Rijksbegroting in 2015 bestaat uit uitgaven gerelateerd aan zorg. Dat is een onhoudbare situatie omdat de overheid ook nog heel veel andere taken heeft. De zorgkosten lopen niet alleen uit de hand, de situatie moet ook nog zeer snel omgebogen worden, het kan niet anders dan dat het basispakket daarmee moet worden verkleind.
Mag ik vragen waarom je zo vreselijk verzuurd overkomt?quote:
Natuurlijk wordt er niets gedaan aan die uit de pan rijzende kosten. De perfide salarissen van specialisten, managers en overbodige bureaucratie kunnen gewoon doorbetaald worden.
Het volk mag toch wel betalen.
[ Bericht 2% gewijzigd door StarGazer op 09-06-2011 14:51:43 ]
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Omdat je van deze gang van zaken nu eenmaal niet vrolijk wordtquote:
[..]
Mag ik vragen waarom je zo vreselijk verzuurd overkomt?
Zo slecht hebben we het niet in Nederland hoor. Ik word een beetje moe van dat klaagcultuurtje en negativisme hier in dit land.quote:
[..]
Omdat je van deze gang van zaken nu eenmaal niet vrolijk wordt
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Nu nog nietquote:
[..]
Zo slecht hebben we het niet in Nederland hoor. Ik word een beetje moe van dat klaagcultuurtje en negativisme hier in dit land.
Maar dat wordt het wel
Chargeer vooral lekker verder. Of ga emigreren desnoods als je het hier gehad hebt.quote:
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Volgens mij hebben we het in Nederland gewoon veel te goed. En dus ook veel te veel tijd over om te klagen of om ons depressief te voelen.quote:
[..]
Chargeer vooral lekker verder. Of ga emigreren desnoods als je het hier gehad hebt.
Maar laat hem maar eens 5 landen noemen waar het zogenaamd beter geregeld is.
Ik denk echt dat de meeste chronisch zieken zich nog in de handen mogen wrijven dat ze in Nederland geboren zijn en niet in afrika, Azie of Noord en Zuid Amerika.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De vergelijking met Afrika etc gaat natuurlijk niet op. Wat zijn mensen in landen als Duitsland en Belgie kwijt voor kwalitatief vergelijkbare zorg?quote:
[..]
Volgens mij hebben we het in Nederland gewoon veel te goed. En dus ook veel te veel tijd over om te klagen of om ons depressief te voelen.
Maar laat hem maar eens 5 landen noemen waar het zogenaamd beter geregeld is.
Ik denk echt dat de meeste chronisch zieken zich nog in de handen mogen wrijven dat ze in Nederland geboren zijn en niet in afrika, Azie of Noord en Zuid Amerika.
Als we alle zorgwensen gratis in vervulling willen laten gaan wel ja. Dit is net zo'n spelletje als een droomkasteel voor iedereen, eveneens onhoudbaar.quote:
Waarom wil je wel de HRA aanpakken, maar niet de zorg, Arolsen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat ik begreep is dat je in Duitsland sowieso een stuk meer kwijt bent aan zorgkosten. Van België weet ik het niet. Maar ik denk dat die ongeveer gelijk liggen pp.quote:
[..]
De vergelijking met Afrika etc gaat natuurlijk niet op. Wat zijn mensen in landen als Duitsland en Belgie kwijt voor kwalitatief vergelijkbare zorg?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Laat maar zien. Ik geloof best dat zorg duur is, maar in Nederland zit er totaal geen rem op de stijging, terwijl personeel (behoudens specialisten en managers) steeds moet inleveren.quote:
[..]
Wat ik begreep is dat je in Duitsland sowieso een stuk meer kwijt bent aan zorgkosten. Van België weet ik het niet. Maar ik denk dat die ongeveer gelijk liggen pp.
Afgedwongen door de o zo geliefde overheid.quote:
Natuurlijk wordt er niets gedaan aan die uit de pan rijzende kosten. De perfide salarissen van specialisten, managers en overbodige bureaucratie kunnen gewoon doorbetaald worden.
Het volk mag toch wel betalen.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Volgens Donner gaat er meer uit dan dat er binnen komt dus hoe goed is dat dan?quote:
Zo slecht hebben we het niet in Nederland hoor. Ik word een beetje moe van dat klaagcultuurtje en negativisme hier in dit land.
Michael Moore had daar een lijstje van in zijn film Sicko.quote:
Volgens mij hebben we het in Nederland gewoon veel te goed. En dus ook veel te veel tijd over om te klagen of om ons depressief te voelen.
Maar laat hem maar eens 5 landen noemen waar het zogenaamd beter geregeld is.
Ik denk echt dat de meeste chronisch zieken zich nog in de handen mogen wrijven dat ze in Nederland geboren zijn en niet in afrika, Azie of Noord en Zuid Amerika.
http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
We moeten af van de perverse prikkel die zorgverzekeraars nu hebben; de mogelijkheid om diverse behandelingen en medicijnen te declareren bij de overheid. Dit staat vernieuwing en marktwerking in de weg. Bovendien betalen burgers 2 keer voor hun medicijnen; eerst via de premie en vervolgens via hun belastingen.
- Nederland nr 17 in 2000.quote:
[..]
Michael Moore had daar een lijstje van in zijn film Sicko.
http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
- Marktwerking geïnitieerd in 2005.
- Lijstje van 2010. Nederland nr 1. (al staan in dit lijstje heel veel landen niet)
http://www.commonwealthfu(...)Overall-Ranking.aspx
- Onderzoekje binnen Europa van 2009.
http://www.volkskrant.nl/(...)ezondheidszorg.dhtml
Beste zorg van Europa....
Je hebt me ook nooit horen beweren dat de zorg in NL tot nu toe slecht geweest. Naast de goede voorzieningen en collectieve regelingen hebben we, ondanks de vaak droevige betaling, behoorlijk wat zeer gemotiveerde verplegers en ander ondersteunend personeel.
Maar dat kan alleen maar omdat den Haag er bakken met geld bij stort - geld dat we gewoon niet hebben. Niet alle zorg die we (technisch) kunnen verlenen kunnen we (financieel) verlenen, we ontkomen er niet aan dat daarin keuzes gemaakt moeten worden.
En aangezien ik die keuze liever zelf maak dan dat ik het over laat aan een aantal politici met onduidelijke belangen, wacht ik met smart op de dag dat de overheid zich helemaal terugtrekt uit de zorgverzekering en slechts nog een vergunningenstelsel of iets dergelijks opstelt en onderhoudt.
Maar dat kan alleen maar omdat den Haag er bakken met geld bij stort - geld dat we gewoon niet hebben. Niet alle zorg die we (technisch) kunnen verlenen kunnen we (financieel) verlenen, we ontkomen er niet aan dat daarin keuzes gemaakt moeten worden.
En aangezien ik die keuze liever zelf maak dan dat ik het over laat aan een aantal politici met onduidelijke belangen, wacht ik met smart op de dag dat de overheid zich helemaal terugtrekt uit de zorgverzekering en slechts nog een vergunningenstelsel of iets dergelijks opstelt en onderhoudt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op de een of andere manier is vrijwel iedereen het eens wat betreft een terugtrekkende overheid van de woningmarkt of de arbeidsmarkt, maar zorg is toch taboe.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Voor wat betreft de woningmarkt twijfel ik daar nogal aan. De huidige coalitiepartijen willen koste wat kost de geldschuiverij van de HRA in stand houden, de PvdA heeft het lieft iedere inwoner van Nederland aan de huursubsidie, en diverse lokale afdelingen van D'66 en GroenLinks hebben vergevorderde plannen om door de gemeente te laten bepalen waar mensen wel en niet zouden mogen wonen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar dan nog is daar meer speling dan in het zorgdebat, dat gedomineerd wordt door emotionele argumenten. Afschaffing van het basispakket, zover gaat zelfs de VVD nog niet en het toestaan van betere zorg voor de betere beurs ligt ook onder vuur.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom zou je daar vanaf willen, het is toch juist prima dat je hier voor een bepaald bedrag goede zorg kan krijgen.quote:
Maar dan nog is daar meer speling dan in het zorgdebat, dat gedomineerd wordt door emotionele argumenten. Afschaffing van het basispakket, zover gaat zelfs de VVD nog niet en het toestaan van betere zorg voor de betere beurs ligt ook onder vuur.
Afgunst. Als ik het niet mag, mogen hullie het ook niet.quote:
[..]
Waarom zou je daar vanaf willen, het is toch juist prima dat je hier voor een bepaald bedrag goede zorg kan krijgen.
Natuurlijk is dat prima. Als je meer geld te besteden hebt reis je toch ook eerste klas en heb je een duurdere en grotere hotelkamer. Waarom dan niet in het ziekenhuis? Als je het zelf maar betaalt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Juist, prima toch zolang de basisvoorziening voor iedereen geregeld is tegen een redelijk tarief.quote:
[..]
Afgunst. Als ik het niet mag, mogen hullie het ook niet.
Natuurlijk is dat prima. Als je meer geld te besteden hebt reis je toch ook eerste klas en heb je een duurdere en grotere hotelkamer. Waarom dan niet in het ziekenhuis? Als je het zelf maar betaalt.
En als je de basiszorg nu wilt bij particuliere instellingen?quote:
[..]
Juist, prima toch zolang de basisvoorziening voor iedereen geregeld is tegen een redelijk tarief.
Bijvoorbeeld grof geld betalen om bij spoedeisende hulp echt direct te worden geholpen, mag dat?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat maakt de ene spoedeisende hulp spoedeisender dan de ander?quote:
[..]
En als je de basiszorg nu wilt bij particuliere instellingen?
Bijvoorbeeld grof geld betalen om bij spoedeisende hulp echt direct te worden geholpen, mag dat?
De vrije keuze?quote:
[..]
Wat maakt de ene spoedeisende hulp spoedeisender dan de ander?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je onder de tram ligt is het spoedeisend. Alles waarvoor je een afspraak kan maken, is dat per definitie niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind het prima om -50% te betalen, als ik daardoor ietsje minder spoedeisende hulp krijg.quote:
[..]
Die snap ik niet. Je kan volgens mij spoedeisende hulp niet uitdrukken in geld.
Anderen, die voorzichtiger zijn aangelegd, willen misschien fors betalen om de allerbeste zorg te krijgen en 24h een helicopter te kunnen bellen voor ziekenhuistransport.
Overigens is die differentiatie er nu ook al, of dacht je dat Beatrix dezelfde behandeling kreeg als een 80-jarige volksbuurtbewoonster zodra ze een hartaanval krijgt?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, daar is ze dus ook de Koningin voor, dan kan je beter afvragen of je die poppenkast beter niet helemaal kan afschaffen (dat heeft mijn voorkeur).quote:
[..]
Ik vind het prima om -50% te betalen, als ik daardoor ietsje minder spoedeisende hulp krijg.
Anderen, die voorzichtiger zijn aangelegd, willen misschien fors betalen om de allerbeste zorg te krijgen en 24h een helicopter te kunnen bellen voor ziekenhuistransport.
Overigens is die differentiatie er nu ook al, of dacht je dat Beatrix dezelfde behandeling kreeg als een 80-jarige volksbuurtbewoonster zodra ze een hartaanval krijgt?
Ietsje minder spoedeisende hulp is net als een beetje zwanger. Dat kan dus helemaal niet.
Het voorbeeld van een helicopter is niet duidelijk genoeg?quote:
[..]
Ja, daar is ze dus ook de Koningin voor, dan kan je beter afvragen of je die poppenkast beter niet helemaal kan afschaffen (dat heeft mijn voorkeur).
Ietsje minder spoedeisende hulp is net als een beetje zwanger. Dat kan dus helemaal niet.
Ik had in Zwitserland de keuze uit een helicopter en een sneeuwscooter,
waarom kan je hier niet voor een helicopter kiezen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Was dat spoedeisend? levensbedreigend dus. Volgens mij ben je dan niet in staat een keuze te maken.quote:
[..]
Het voorbeeld van een helicopter is niet duidelijk genoeg?
Ik had in Zwitserland de keuze uit een helicopter en een sneeuwscooter,
waarom kan je hier niet voor een helicopter kiezen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2011 20:38:18 ]
Nee, dan wordt dat bepaald door de hoeveelheid geld die je hebt en de gekozen verzekering.quote:
[..]
Was dat spoedeisend? levensbedreigend dus. Volgens mij ben je dan niet in staat een keuze te maken.
Ik zie niet in waarom je niet meer mag betalen om in een luxe prive-kliniek te liggen of de allerbeste dokters te hebben, is dat werkelijk immoreel?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee dat niet, als jij naar een prive kliniek wil prima. Maar voorrang op andere spoedeisende patiënten bij een regulier ziekenuis lijkt me niet wenselijk. Als jij wil betalen voor die extra behandeling bij prive klinieken staat dat je volkomen vrij.quote:
[..]
Nee, dan wordt dat bepaald door de hoeveelheid geld die je hebt en de gekozen verzekering.
Ik zie niet in waarom je niet meer mag betalen om in een luxe prive-kliniek te liggen of de allerbeste dokters te hebben, is dat werkelijk immoreel?
Mits je dan ook de echte prijs betaalt, niet dat mensen die er geen gebruik van maken wel hebben meebetaald aan de opleiding van die artsen.quote:
[..]
Nee dat niet, als jij naar een prive kliniek wil prima. Maar voorrang op andere spoedeisende patiënten bij een regulier ziekenuis lijkt me niet wenselijk. Als jij wil betalen voor die extra behandeling bij prive klinieken staat dat je volkomen vrij.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En als ik nu graag achteraan wil komen bij andere spoedeisende patienten?quote:
[..]
Nee dat niet, als jij naar een prive kliniek wil prima. Maar voorrang op andere spoedeisende patiënten bij een regulier ziekenuis lijkt me niet wenselijk. Als jij wil betalen voor die extra behandeling bij prive klinieken staat dat je volkomen vrij.
Dus dat ik liever 8 patienten op mijn zaal heb liggen en door co-assistenten word onderzocht, nauwelijks geteste (maar wel voldoende) medicijnen heb en voor non-spoedeisende hulp langer moet wachten?
Zorg is immers een consumptiegoed, iedereen kan daar zelf waarde aan toekennen. Iemand met een chronische ziekte is meer gebaat bij zorg, want hij of zij consumeert er heel erg veel van, dus die zal het dure pakket kiezen. Ik heb in mijn volwassen leven slechts 1 keer een Nederlandse kliniek gezien en heb de meest goedkope budgetzorgverzekering met maximaal eigen risico. Soit, als ik een keer zorg nodig heb, zal het me wat kosten. Ik kan ook doodgaan en heb geen overlijdens(risico)verzekering afgesloten, dat is mijn keuze.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Doel je op studiefinanciering van artsen in opleiding?quote:
[..]
Mits je dan ook de echte prijs betaalt, niet dat mensen die er geen gebruik van maken wel hebben meebetaald aan de opleiding van die artsen.
Als jij anderen voor wil laten gaan omdat je zelf denkt dat die persoon het meer nodig heeft staat je dat vrij maar daarvoor is het niet mogelijk om minder te betalen dan het bedrag wat staat voor de basisvoorziening van zorg. Althans niet als je van de reguliere zorg gebruik wil maken.quote:
[..]
En als ik nu graag achteraan wil komen bij andere spoedeisende patienten?
Dus dat ik liever 8 patienten op mijn zaal heb liggen en door co-assistenten word onderzocht, nauwelijks geteste (maar wel voldoende) medicijnen heb en voor non-spoedeisende hulp langer moet wachten?
Zorg is immers een consumptiegoed, iedereen kan daar zelf waarde aan toekennen. Iemand met een chronische ziekte is meer gebaat bij zorg, want hij of zij consumeert er heel erg veel van, dus die zal het dure pakket kiezen. Ik heb in mijn volwassen leven slechts 1 keer een Nederlandse kliniek gezien en heb de meest goedkope budgetzorgverzekering met maximaal eigen risico. Soit, als ik een keer zorg nodig heb, zal het me wat kosten. Ik kan ook doodgaan en heb geen overlijdens(risico)verzekering afgesloten, dat is mijn keuze.
Wat mij betreft zou je wel het helemaal moeten kunnen weigeren mits de voorwaarde dat je een prive verzekering moet afsluiten waarbij je louter gebruik maakt van prive instellingen.
Het is toch ook niet bezwaarlijk als de piloot van een private-jet beter is dan de ryan-airliner?
Of de chauffeur van een politicus beter gekwalificeerd is dan de buschauffeur bij de RET?
Toch leg je in beide gevallen je leven in handen van deze professionals. Verschil met dokters? Nauwelijks.
Of de chauffeur van een politicus beter gekwalificeerd is dan de buschauffeur bij de RET?
Toch leg je in beide gevallen je leven in handen van deze professionals. Verschil met dokters? Nauwelijks.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom moet je verplicht verzekerd zijn tegen zorg?quote:
[..]
Als jij anderen voor wil laten gaan omdat je zelf denkt dat die persoon het meer nodig heeft staat je dat vrij maar daarvoor is het niet mogelijk om minder te betalen dan het bedrag wat staat voor de basisvoorziening van zorg. Althans niet als je van de reguliere zorg gebruik wil maken.
Wat mij betreft zou je wel het helemaal moeten kunnen weigeren mits de voorwaarde dat je een prive verzekering moet afsluiten waarbij je louter gebruik maakt van prive instellingen.
Privaat of publiekelijk?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Omdat artsen verplicht zijn spoedeisende hulp te verlenen en ter bescherming van de minderbedeelden.quote:
[..]
Waarom moet je verplicht verzekerd zijn tegen zorg?
Privaat of publiekelijk?
Tsja, als je gelooft in het recht op gezondheidszorg, dan snap ik dat best.quote:
[..]
Omdat artsen verplicht zijn spoedeisende hulp te verlenen en ter bescherming van de minderbedeelden.
Ik vind zelf dat zorg een goed is zoals elk ander, je hebt ook geen recht op een woning of op een brood.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vind het wel humaan dat men tenminste recht heeft op hulp in spoedeisende gevallen en men niet zomaar iemand voor dood op straat laat liggen.quote:
[..]
Tsja, als je gelooft in het recht op gezondheidszorg, dan snap ik dat best.
Ik vind zelf dat zorg een goed is zoals elk ander, je hebt ook geen recht op een woning of op een brood.
Tsja, dat is een eigen keuze van die semi-dode in kwestie.quote:
[..]
Ik vind het wel humaan dat men tenminste recht heeft op hulp in spoedeisende gevallen en men niet zomaar iemand voor dood op straat laat liggen.
Ik vind niet dat je daarom, uit protectie, slavernij van dokters of diefstal van verzekerden / belastingbetalers moet legitimeren. Als jij zo achterlijk bent geen zorgverzekering te nemen, ook geen marginale / enkel spoedeisende hulp-variant, moet de samenleving je daar niet tegen beschermen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mensen die weinig te besteden hebben kiezen dan sneller om maar geen verzekering te nemen want "ze worden toch nooit ziek" of "dat zien we dan wel". En aangezien artsen verplicht zijn mensen te behandelen in bepaalde gevallen is zo'n marginale verzekering juist goed verdedigbaar.quote:
[..]
Tsja, dat is een eigen keuze van die semi-dode in kwestie.
Ik vind niet dat je daarom, uit protectie, slavernij van dokters of diefstal van verzekerden / belastingbetalers moet legitimeren. Als jij zo achterlijk bent geen zorgverzekering te nemen, ook geen marginale / enkel spoedeisende hulp-variant, moet de samenleving je daar niet tegen beschermen.
Daarom vind ik het niet goed dat de onverantwoordelijke burger de problemen afwenteld op de samenleving.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De samenleving zijn we met elkaar en daar heb je onverantwoordelijke burgers en verantwoordelijke burgers. Ik ben wel voor een samenleving waar dit soort basiszaken geregeld zijn en dat kan zo marginaal als mogelijk is.quote:
Daarom vind ik het niet goed dat de onverantwoordelijke burger de problemen afwenteld op de samenleving.
Een arts en zeker een medisch specialist heeft een hele dure opleiding gehad, daar heeft iedereen aan meebetaald. Als je in een privekliniek wil werken dan volg je ook maar een prive-opleiding, of je betaalt de kosten van die opleiding.quote:
[..]
Doel je op studiefinanciering van artsen in opleiding?
De overheid heeft ook daarin fors geinvesteerd, ten bate van de volksgezondheid, net als in onderzoek trouwens. Prima, maar als je dat dan voor jezelf privé wil en niet ten bate van iedereen, dan moet je eerst dat afrekenen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Artsen zijn het verplicht en zelfs strafbaar als ze het niet doen... En ik denk ook dat dat een van de redenen is dat je arts bent geworden, om mensen te helpen, ongeacht hun inkomsten. Maar dan ook echt alleen spoedeisende hulp. Reguliere zorg zoals huisartsbezoeken hoeft van mij zo nodig niet betaald te worden voor iemand die niet verzekerd is.quote:
[..]
Tsja, als je gelooft in het recht op gezondheidszorg, dan snap ik dat best.
Ik vind zelf dat zorg een goed is zoals elk ander, je hebt ook geen recht op een woning of op een brood.
Don't let my username fool you...
Nee belachelijk.quote:
Steeds minder vergoed + tegelijkertijd premie stijgingen + verhoging eigen risico + verhoging eigen bijdrage
Dat had je kunnen zien aankomen als je wist dat de zorg zeer zwaar op de Rijksbegroting drukt, die situatie is totaal onhoudbaar en het is zaak om die situatie zeer snel om te buigen. Wat mij betreft wordt het basispakket volledig uitgekleed en blijft alleen de kostbare zorg voor gebroken benen, kanker, etc. etc. in het basispakket. Iets als maagzuurremmers vind ik typisch iets dat je maar gewoon zelf moet aanschaffen, of kunt verzekeren in een aanvullend pakket.quote:
Nee belachelijk.
Steeds minder vergoed + tegelijkertijd premie stijgingen + verhoging eigen risico + verhoging eigen bijdrage
Behalve voor "chronisch zieken"
Mag wel wat specifieker imo.
Dan maar de arts in december vragen om een voorraadje
Mag wel wat specifieker imo.
Dan maar de arts in december vragen om een voorraadje
Het is maar de vraag of je dat gaat krijgen.quote:
Behalve voor "chronisch zieken"
Mag wel wat specifieker imo.
Dan maar de arts in december vragen om een voorraadje
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Natuurlijk hoort de zorg een overheidsvoorziening te zien. Zie de bekende market for lemons en de daarbij behorende averechtse selectie. Uberhaupt komen partijen die daarin willen snijden niet verder dan dat de burger maar meer zelf moeten betalen. Ze zitten volledig in de greep van de zorgmaffia. Op een visie hoe je moet voorkomen dat niet net zoals in de VS de zorg 15% van het BNP gaat vormen kun je geen enkele partij betrappen. Het enige dat ze zeggen: betaalt uzelf maar meer. Zo knijp je burgers, onder het mom van 'de markt', uit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik kan me voorstellen dat deze medicatie geslikt wordt ter voorkoming van bijwerkingen bij medicijnen voor chronische aandoeningen (net als maagbeschermers, of hoe die dingen officieel ook maar heten). In dat geval vind ik het logisch dat het vergoed wordt.quote:
Behalve voor "chronisch zieken"
Mag wel wat specifieker imo.
Dan maar de arts in december vragen om een voorraadje
Typisch dat ze eerst de psychologische zorg uitbreiden en zo snel alweer terugdraaien. Net als het stoppen met roken. Volop re reclame en blijkbaar is er te veel gebruik van gemaakt. "ik doe wel eens een poging joh, wordt tegenwoordig toch vergoed" pffff.
"wij" zorgen er zelf ook voor dat alles zo duur wordt.
Dus heb je nu je zin. Het is de overheid die het basispakket bepaald.quote:
Natuurlijk hoort de zorg een overheidsvoorziening te zien.
Carpe Libertatem
De overheid bepaald aan welke organen je last mag hebben.quote:
[..]
Zoals Opstelten ooit zei: daar hebben alleen linkse mensen last van.
Goed geregeld.
Koop de pillen zelf. Of neem een aanvullende verzekering.quote:Op zaterdag 11 juni 2011 14:13 schreef ScarFace- het volgende:
[..]
De overheid bepaald aan welke organen je last mag hebben.
Goed geregeld.
Dit is dus geen oplossing voor het probleem maar de rekening doorschuiven.quote:
[..]
Koop de pillen zelf. Of neem een aanvullende verzekering.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is een prima oplossing. Waarom moeten zaken als maagzuurremmers in vredesnaam collectief geregeld worden? Laat mensen die zelf betalen.quote:
[..]
Dit is dus geen oplossing voor het probleem maar de rekening doorschuiven.
Zouden ze ook nog eens iets gaan doen aan het feit dan ik meer zorgtoeslag ontvang dan ik aan zorgpremie uitgeef?
Dat heeft te maken met het verhoogde vrijwillige eigen risico wat je hebt?quote:
Zouden ze ook nog eens iets gaan doen aan het feit dan ik meer zorgtoeslag ontvang dan ik aan zorgpremie uitgeef?
Ja, dat klopt, maar dan nog blijft het een rare situatie vind ik.quote:Op zaterdag 11 juni 2011 14:47 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dat heeft te maken met het verhoogde vrijwillige eigen risico wat je hebt?
Zo vreemd is dat niet. Je krijgt namelijk een korting op de premie, en daar is de toeslag niet op gebaseerd. Alhoewel ik wel kan begrijpen dat het vreemd is dat je meer krijgt dan uitgeeft.quote:
[..]
Ja, dat klopt, maar dan nog blijft het een rare situatie vind ik.
Ik heb exact dezelfde zorgverzekering als Bolkesteijn en zorgtoeslag, gok ik zo.
Daarnaast is de zorgtoeslag een vreemd instrument om een zogenaamde eigen bijdrage te compenseren voor lage inkomens.
Daarnaast is de zorgtoeslag een vreemd instrument om een zogenaamde eigen bijdrage te compenseren voor lage inkomens.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een aanvullende verzekering is duurder dan die pillen. Maagzuurremmers kosten 10 euro per drie maanden.quote:
[..]
Koop de pillen zelf. Of neem een aanvullende verzekering.
Dan snap ik werkelijk niet wat het grote probleem is.quote:
[..]
Een aanvullende verzekering is duurder dan die pillen. Maagzuurremmers kosten 10 euro per drie maanden.
Anderzorg basisverzekering met 500 Euro vrijwillig ER?quote:
Ik heb exact dezelfde zorgverzekering als Bolkesteijn en zorgtoeslag, gok ik zo.
Dat was dan ook niet de intentie van de zorgtoeslag. De zorgtoeslag is ontstaan door de verhoging van de premies van voorheen het ziekenfonds als gevolg van de invoering van de basisverzekering. De zorgtoeslag compenseert de lagere inkomens hiervoor.quote:
Daarnaast is de zorgtoeslag een vreemd instrument om een zogenaamde eigen bijdrage te compenseren voor lage inkomens.
Nee. Een meerderheid van de Tweede Kamer is tegen, en Schippers is niet van plan om aan een dood paard te trekken (haar woorden).quote:
Wordt de rollator nu ook eindelijk uit de basisverzekering gegooid?
Ik herhaal: je schuift de rekening door. De zorgmaffia is spekkoper.quote:
[..]
Het is een prima oplossing. Waarom moeten zaken als maagzuurremmers in vredesnaam collectief geregeld worden? Laat mensen die zelf betalen.
Dit soort ziektes hebben ze een naam voor: welvaartsziektes. In werkelijkheid is dat een slechte naam en opgelegd door diezelfde zorgmaffia. Het wekt de suggestie alsof je er blij mee moet zijn. Een andere verkeerde suggestie is dat het per definitie gekoppeld is aan welvaart.
In werkelijkheid worden 'welvaartsziektes' veroorzaakt door stress, geluidsoverlast, milieuverontreiniging, de complexiteit van de samenleving en andere soorten druk op het menselijk lichaam. Dat is geen werkelijke welvaart, dat is fnuikend voor de welvaart.
Een echte oplossing is dan ook om de bron van deze welvaartsziektes aan te pakken in plaats van te doen alsof de portemonnee van de modale burger oneindig is. Zolang de bron niet wordt getracht aan te pakken is het een goede zaak dat dit collectief is geregeld want al datgene waar de moderne mens aan is blootgesteld is in de moderne massa-maatschappij ook collectief en van bovenaf door the powers that be opgelegd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nexium kost generiek 25 euro per maand exclusief ¤6,08 aflevertarief voor de apotheek.;)
quote:
[..]
Een aanvullende verzekering is duurder dan die pillen. Maagzuurremmers kosten 10 euro per drie maanden.
Je zult zien dat het niet aanpakken van het maagzuur de kwalen alleen maar verergert. Dus duurdere ingrepen wat (uiteraard) weer bezuinigingen uit lokt. En zo wordt langzamerhand de hele overheid ontmantelt (beter gezegd: alle voorzieningen, want je betaalt steeds meer voor minder, lang leve alle externen en lang leve de specialisten).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is dan ook een van de duurdere maagzuurremmers op de markt. Omeprazol is bijvoorbeeld een factor 5-10 goedkoper.quote:
Nexium kost generiek 25 euro per maand exclusief ¤6,08 aflevertarief voor de apotheek.;)
[..]
Mooi claims, nu nog alleen bewijzen...failquote:
[..]
Ik herhaal: je schuift de rekening door. De zorgmaffia is spekkoper.
Dit soort ziektes hebben ze een naam voor: welvaartsziektes. In werkelijkheid is dat een slechte naam en opgelegd door diezelfde zorgmaffia. Het wekt de suggestie alsof je er blij mee moet zijn. Een andere verkeerde suggestie is dat het per definitie gekoppeld is aan welvaart.
In werkelijkheid worden 'welvaartsziektes' veroorzaakt door stress, geluidsoverlast, milieuverontreiniging, de complexiteit van de samenleving en andere soorten druk op het menselijk lichaam. Dat is geen werkelijke welvaart, dat is fnuikend voor de welvaart.
Een echte oplossing is dan ook om de bron van deze welvaartsziektes aan te pakken in plaats van te doen alsof de portemonnee van de modale burger oneindig is. Zolang de bron niet wordt getracht aan te pakken is het een goede zaak dat dit collectief is geregeld want al datgene waar de moderne mens aan is blootgesteld is in de moderne massa-maatschappij ook collectief en van bovenaf door the powers that be opgelegd.
Doe eens lief!
Graag een inhoudelijke reactie of helemaal niet. Vragen om bewijzen is de makkelijke weg. Niemand komt hier met voetnoten aanzetten. Het is al heel wat als je zo specifiek mogelijk kunt zijn.quote:
[..]
Mooi claims, nu nog alleen bewijzen...fail
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Met die aantekening dat we ons allemaal moesten realiseren wat de zorg wel niet koste. Bewustmaking van de kosten van de gevraagde zorg was een uitdrukkelijke overweging. Daartoe is dus een hele bureaucratie opgetuigd, het was niet de bedoeling dat het gemakkelijk was, en kennelijk ook niet dat het goedkoop was, want zo'n bureaucratie van verzekeraars en ook nog de overheid kost natuurlijk wel wat.quote:
[..]
Dat was dan ook niet de intentie van de zorgtoeslag. De zorgtoeslag is ontstaan door de verhoging van de premies van voorheen het ziekenfonds als gevolg van de invoering van de basisverzekering. De zorgtoeslag compenseert de lagere inkomens hiervoor.
Ik was vorig jaar voor het eerst in 10 jaar naar de huisarts geweest, de geprivatiseerde postdienst is ook niet erg betrouwbaar wat mijn adres aangaat, dus ik na dik een maand maar eens bellen waar de rekening bleef. Blijkt dat automatisch betaald te worden door de verzekeraar...? Als je nou mensen bewust wilt maken van de kosten van zorg, wat mij op zich vrij onzinnig lijkt, doe dat dan op een manier dat het hun gedrag zou kunnen beinvloeden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In de rondte wat roepen geeft je ronduit meer gelijk en inhoud, mijn excuses.quote:
[..]
Graag een inhoudelijke reactie of helemaal niet. Vragen om bewijzen is de makkelijke weg. Niemand komt hier met voetnoten aanzetten. Het is al heel wat als je zo specifiek mogelijk kunt zijn.
Doe eens lief!
Lekker melkenquote:
[..]
bron
Fijn voor degenen die chronische fysioklachten of zware psychische problemen hebben, dat moet je maar gewoon voorkomen, begrijp ik. En ondertussen worden "de hogere inkomens" gekort op de kinderopvangtoeslag voor het eerste kind. Vanaf 130.000 euro
Bezuinigen is nodig, maar de chronisch zieken en psychische patiënten vallen m.i. precies onder de kwetsbare groepen die je zou moeten ontzien. Van sommige regelingen wordt misbruik gemaakt, maar niemand kiest ervoor om chronisch ziek of psychische patiënt te worden.
Je snapt het niet zo heh? De overheid wordt niet ontmanteld, de uitgaven gaan enkel ergens anders heen of heb jij gemerkt dat je opeens veel minder loonbelasting hoeft te betalen; dat je opeens veel meer over hebt?quote:
Je zult zien dat het niet aanpakken van het maagzuur de kwalen alleen maar verergert. Dus duurdere ingrepen wat (uiteraard) weer bezuinigingen uit lokt. En zo wordt langzamerhand de hele overheid ontmantelt (beter gezegd: alle voorzieningen, want je betaalt steeds meer voor minder, lang leve alle externen en lang leve de specialisten).
Dat je meer betaald voor minder is iets wat de overheid bepaald, snap dat nou eens. De markt mag er niet eens over beslissen. De overheid bepaald en de markt mag de kruimels oprapen en daarmee iets doen.
Carpe Libertatem
Ik heb wel gezien dat andere belastingen fors omlaag zijn gegaan.quote:
[..]
Je snapt het niet zo heh? De overheid wordt niet ontmanteld, de uitgaven gaan enkel ergens anders heen of heb jij gemerkt dat je opeens veel minder loonbelasting hoeft te betalen; dat je opeens veel meer over hebt?
Onzin. De private partijen verdienen klauwen vol met geld en hebben in de loop van de afgelopen twee decennia de gezondheidsraden geïnfiltreerd die zogenaamd 'onafhankelijke' adviezen geven. Waarom denk je dat Phillips zich met succes richt op de zorg? Het is in de zorg allang niet meer zo dat de ministeries bepalen. Externen en allerlei van de overheid losgekoppelde raden bepalen. In één pennenstreek zijn kruisverenigingen geprivatiseerd, zijn non-profit zorgverzekeraars (gecontroleerd door de burgers die in de controlerende instanties zitting konden nemen) in private winstbeogende handen gekomen.quote:Dat je meer betaald voor minder is iets wat de overheid bepaald, snap dat nou eens. De markt mag er niet eens over beslissen. De overheid bepaald en de markt mag de kruimels oprapen en daarmee iets doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ohja? Welke zijn fors omlaag gegaan dan?quote:
Ik heb wel gezien dat andere belastingen fors omlaag zijn gegaan.
Carpe Libertatem
De vennootschapsbelasting is in 10 jaar tijd van 35% naar iets van 20% gegaan (als de laatste maatregelen van het kabinet worden doorgevoerd).quote:
[..]
Ohja? Welke zijn fors omlaag gegaan dan?
Wanneer je de zorgpremie als een soort van belasting ziet dan is dat voor sommige mensen, die eerste onder een particuliere zorgverzekering vielen, ook fors omlaag gegaan (voor anderen fors omhoog, vandaar die achterlijke onder vuur liggende zorgtoeslag).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
BPM en wegenbelasting.quote:
Ohja? Welke zijn fors omlaag gegaan dan?
Jij gebruikt nooit Rennies?(Niet helemaal hetzelfde maar ook voor de maag)quote:
[..]
Zoals Opstelten ooit zei: daar hebben alleen linkse mensen last van.
Dat krijgt je als de samenleving de VVD tot de grootste partij maakt....: Amerikaanse toestanden. Heb je pech, omdat je chronisch ziek bent, dan is dat gewoon je eigenschuld. Dan had je maar niet ziek moeten worden.quote:
[..]
bron
Fijn voor degenen die chronische fysioklachten of zware psychische problemen hebben, dat moet je maar gewoon voorkomen, begrijp ik. En ondertussen worden "de hogere inkomens" gekort op de kinderopvangtoeslag voor het eerste kind. Vanaf 130.000 euro
Bezuinigen is nodig, maar de chronisch zieken en psychische patiënten vallen m.i. precies onder de kwetsbare groepen die je zou moeten ontzien. Van sommige regelingen wordt misbruik gemaakt, maar niemand kiest ervoor om chronisch ziek of psychische patiënt te worden.
Ziek worden is een keuze, nietwaar?
EG, kap eens met die riedeltjes overal en ga eens gewoon iets leuks doen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Boeie!quote:
[..]
Dat krijgt je als de samenleving de VVD tot de grootste partij maakt....: Amerikaanse toestanden. Heb je pech, omdat je chronisch ziek bent, dan is dat gewoon je eigenschuld. Dan had je maar niet ziek moeten worden.
Ziek worden is een keuze, nietwaar?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
En dat terwijl de wetenschap niet stil staat. Een paar voorbeelden:quote:
[..]
Dat krijgt je als de samenleving de VVD tot de grootste partij maakt....: Amerikaanse toestanden. Heb je pech, omdat je chronisch ziek bent, dan is dat gewoon je eigenschuld. Dan had je maar niet ziek moeten worden.
Ziek worden is een keuze, nietwaar?
Repeated Stress in Pregnancy Linked to Children's Behavior
Parental Stress And Air Pollution Linked To Children’s Risk For Developing Asthma
Proximity to Freeway Associated With Autism
Major Stress During Pregnancy Linked To Autism
En dit veroorzaakt weer een hoop verdere (financiële) ellende bij de ouders:
Financial Struggles Plague Families Of Children With Autism
Voor hoelang dit soort onderzoeken nog mogelijk zijn want door de terugtreding van de overheid en het ophopen van kapitaal bij de rijken is de wetenschappelijke onafhankelijkheid en openheid sterk in gevaar gekomen (zie de economische wetenschap). De rijken bepalen wat wetenschappelijk doorgang mag vinden en wat niet (het zogeheten "fundamentele onderzoek", waar het algemeen belang wat aan heeft, staat ook onder druk).
Goed: we moeten dus vooral meer snelwegen bouwen en vooral het leven nog gecompliceerder, onzekerder en stressvoller (ratrace; "een leven lang leren" en dat soort onzin) maken. Krijgen we nog meer gehandicapten die we weg zetten als verwend. Pakken we hun uitkering van af. Veel succes ermee. En maar klagen over de belastingen terwijl die o zo leuke snelwegen iemands leven vernietigd. Schuif de verantwoordelijkheden maar van je af. Doe maar alsof het aan 'de ander' ligt.
Het is niet voor niets zo dat egalitaire maatschappijen minder last hebben van gehandicapten en men daar bijv. minder aan de pillen zit. In egalitaire maatschappijen zijn 'de armen' bijvoorbeeld meer bij machte om een snelweg voor hun huis te blokkeren. Maar ik zal wel dom zijn ofzo.
NB: ik ben nu een dag terug en ik zie dat het nog steeds de norm is om elkaar voor rotte vis uit te maken. Veel plezier ermee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 12-06-2011 15:54:39 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Pot, ketel....quote:
[..]
NB: ik ben nu een dag terug en ik zie dat het nog steeds de norm is om elkaar voor rotte vis uit te maken. Veel plezier ermee.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Nee. En als ik die wel had gebruikt, had dit dan vergoed moeten worden?quote:Op zondag 12 juni 2011 11:17 schreef ScarFace- het volgende:
[..]
Jij gebruikt nooit Rennies?(Niet helemaal hetzelfde maar ook voor de maag)
Ik heb gemerkt dat jij hier leugens over mij hebt zitten te verkondigen. Daarbij, dat wat jij steeds oprakelt (ik heb één keer de term "krijg kanker" gebruikt) was een reactie op dagenlange treiterijen die diep in haakten op de persoonlijke levenssfeer.quote:
Tot nu toe heb ik niemand beledig sinds ik terug ben. Ik heb echter van de heren mlg, gsbrder, prenzlauer en pietverdriet al wel stoten onder de gordel mogen ontvangen. Mlg schept er klaarblijkelijk genoegen in om tegen anderen (niet tegen mij) te zeggen "200 jaar geleden zou jij mijn slaaf zijn geweest". Als dat het niveau is, veel plezier ermee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Rennies niet he.quote:
[..]
Nee. En als ik die wel had gebruikt, had dit dan vergoed moeten worden?
Paracetamol word ook niet vergoed.
Eén keer de term "krijg kanker" toewensen gaat al veel en veel te ver. Dat valt niet te rechtvaardigen. Daarnaast ben je wel vaker of de scheef gegaan, getuige ook je vele bans. Dat anderen zich intolerant jegens jou opstellen heeft ook te maken met je houding ten opzichte van fokkers die er een andere politieke opvatting op nahouden dan jij, of om in jouw terminologie te spreken: "die kutrechtsjes". Dus kruip niet in de slachtofferrol zou ik zeggenquote:
[..]
Ik heb gemerkt dat jij hier leugens over mij hebt zitten te verkondigen. Daarbij, dat wat jij steeds oprakelt (ik heb één keer de term "krijg kanker" gebruikt) was een reactie op dagenlange treiterijen die diep in haakten op de persoonlijke levenssfeer.
Tot nu toe heb ik niemand beledig sinds ik terug ben. Ik heb echter van de heren mlg, gsbrder, prenzlauer en pietverdriet al wel stoten onder de gordel mogen ontvangen. Mlg schept er klaarblijkelijk genoegen in om tegen anderen (niet tegen mij) te zeggen "200 jaar geleden zou jij mijn slaaf zijn geweest". Als dat het niveau is, veel plezier ermee.
.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Waarom moeten maagzuurremmers wél worden vergoed?quote:
[..]
Rennies niet he.
Paracetamol word ook niet vergoed.
Dat is mij ook nog steeds niet duidelijk... Kan je die dingen niet gewoon bij de drogist kopen? Dat scheelt weer 30 euro huisartskosten.quote:
[..]
Waarom moeten maagzuurremmers wél worden vergoed?
censuur :O
Het heeft ermee te maken dat de 'kutrechtsjes' veel meer mogen en de meest gore dingen mogen doen (omdat 'oppergod' Danny zelf ook rechts is, daarom gaat hier alles via PM zie ik in de feedback, kunnen ze lekker willekeur toepassen). Dát is de werkelijke reden. En zo'n opmerking van 'autist' en in dezelfde post zeggen dat iemand in een vorig leven zijn slaaf zou zijn geweest is wel normaal zeker? Doe toch die oogkleppen af.quote:
[..]
Eén keer de term "krijg kanker" toewensen gaat al veel en veel te ver. Dat valt niet te rechtvaardigen. Daarnaast ben je wel vaker of de scheef gegaan, getuige ook je vele bans. Dat anderen zich intolerant jegens jou opstellen heeft ook te maken met je houding ten opzichte van fokkers die er een andere politieke opvatting op nahouden dan jij, of om in jouw terminologie te spreken: "die kutrechtsjes". Dus kruip niet in de slachtofferrol zou ik zeggen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nogmaals: stop met die slachtofferrol.quote:
[..]
Het heeft ermee te maken dat de 'kutrechtsjes' veel meer mogen en de meest gore dingen mogen doen (omdat 'oppergod' Danny zelf ook rechts is, daarom gaat hier alles via PM zie ik in de feedback, kunnen ze lekker willekeur toepassen). Dát is de werkelijke reden. En zo'n opmerking van 'autist' en in dezelfde post zeggen dat iemand in een vorig leven zijn slaaf zou zijn geweest is wel normaal zeker? Doe toch die oogkleppen af.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Wie denk je wel niet dat je bent? Dat je een Jood bent betekent nog niet dat je aan anderen bevelen mag opleggen.quote:
[..]
Nogmaals: stop met die slachtofferrol.
Er zijn indertijd door mlg dingen geroepen (gewoon, zomaar uit de lucht vallend) dat ik een 'zielige autist' ben en dat hij hoopte dat ik nooit werk zou krijgen en dat hij met genoegen zou toezien hoe ik zijn stront zou opruimen. Dat allemaal als reactie op een doodnormale post. En dat 10 dagen lang. Ja, toen kreeg hij "krijg kanker" terug, en meende het nog ook.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En daar gaan we weerquote:
[..]
Wie denk je wel niet dat je bent? Dat je een Jood bent betekent nog niet dat je aan anderen bevelen mag opleggen.
Er zijn indertijd door mlg dingen geroepen (gewoon, zomaar uit de lucht vallend) dat ik een 'zielige autist' ben en dat hij hoopte dat ik nooit werk zou krijgen en dat hij met genoegen zou toezien hoe ik zijn stront zou opruimen. Dat allemaal als reactie op een doodnormale post. En dat 10 dagen lang. Ja, toen kreeg hij "krijg kanker" terug, en meende het nog ook.
. Dag Flopkoekje, was gewoon lekker weggebleven 
.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Zwaktebod.quote:
EG, kap eens met die riedeltjes overal en ga eens gewoon iets leuks doen.
Hoe kan je verkopen om mensen een eigen bijdrage voor behandeling van psychische klachten van 31 euro per consult te vragen? (was 10 euro). Dat zijn juist mensen die het minst breed hebben en heel vaak al op een bestaansminimum zitten. Dat zijn ook de mensen die nu keihard op de PGB worden gepakt
Nee, het kabinet vergooid liever het geld aan zinloze buitenlandmissies. Afganistan, en nu Libie. Weer 3 maanden erbij. JSF, HRA ik kan zo wel even doorgaan. Miljardensteun aan Griekenland Voor dat soort dingen kan de geldkraan kennelijk niet ver genoeg open.
Politiek is een kwestie van kiezen.
Maar de kiezer is nog erger, die maakt deze keuzes immers mogelijk.
Juist die psychische klachten zijn in veel gevallen luxeproblemen: als die mensen gewoon om 7 uur de wekker zetten, en naar hun werk zouden gaan, zouden ze niet zo'n tijd hebben om zich thuis zielig te voelen.quote:
[..]
Zwaktebod.
Hoe kan je verkopen om mensen een eigen bijdrage voor behandeling van psychische klachten van 31 euro per consult te vragen? (was 10 euro). Dat zijn juist mensen die het minst breed hebben en heel vaak al op een bestaansminimum zitten. Dat zijn ook de mensen die nu keihard op de PGB worden gepakt
Nee, het kabinet vergooid liever het geld aan zinloze buitenlandmissies. Afganistan, en nu Libie. Weer 3 maanden erbij. JSF, HRA ik kan zo wel even doorgaan. Miljardensteun aan Griekenland Voor dat soort dingen kan de geldkraan kennelijk niet ver genoeg open.
Politiek is een kwestie van kiezen.
Maar de kiezer is nog erger, die maakt deze keuzes immers mogelijk.
censuur :O
Het meest zorgen maak ik om de kiezer. Het land krijgt gewoon wat het verdiend.quote:
[..]
En dat terwijl de wetenschap niet stil staat. Een paar voorbeelden:
Repeated Stress in Pregnancy Linked to Children's Behavior
Parental Stress And Air Pollution Linked To Children’s Risk For Developing Asthma
Proximity to Freeway Associated With Autism
Major Stress During Pregnancy Linked To Autism
En dit veroorzaakt weer een hoop verdere (financiële) ellende bij de ouders:
Financial Struggles Plague Families Of Children With Autism
Voor hoelang dit soort onderzoeken nog mogelijk zijn want door de terugtreding van de overheid en het ophopen van kapitaal bij de rijken is de wetenschappelijke onafhankelijkheid en openheid sterk in gevaar gekomen (zie de economische wetenschap). De rijken bepalen wat wetenschappelijk doorgang mag vinden en wat niet (het zogeheten "fundamentele onderzoek", waar het algemeen belang wat aan heeft, staat ook onder druk).
Goed: we moeten dus vooral meer snelwegen bouwen en vooral het leven nog gecompliceerder, onzekerder en stressvoller (ratrace; "een leven lang leren" en dat soort onzin) maken. Krijgen we nog meer gehandicapten die we weg zetten als verwend. Pakken we hun uitkering van af. Veel succes ermee. En maar klagen over de belastingen terwijl die o zo leuke snelwegen iemands leven vernietigd. Schuif de verantwoordelijkheden maar van je af. Doe maar alsof het aan 'de ander' ligt.
Het is niet voor niets zo dat egalitaire maatschappijen minder last hebben van gehandicapten en men daar bijv. minder aan de pillen zit. In egalitaire maatschappijen zijn 'de armen' bijvoorbeeld meer bij machte om een snelweg voor hun huis te blokkeren. Maar ik zal wel dom zijn ofzo.
NB: ik ben nu een dag terug en ik zie dat het nog steeds de norm is om elkaar voor rotte vis uit te maken. Veel plezier ermee.
Dit krijg je gewoon als de kiezer liever Amerikaanse toestanden wilt.
Tuurlijk.quote:
[..]
Juist die psychische klachten zijn in veel gevallen luxeproblemen: als die mensen gewoon om 7 uur de wekker zetten, en naar hun werk zouden gaan, zouden ze niet zo'n tijd hebben om zich thuis zielig te voelen.
Het tekent de lompe maatschappij waarin we leven.
Naast de overduidelijke oorzaken wordt de huidige maatschappij ook wel een (complexe) 'informatiesamenleving' genoemd. Dan is het helder dat de klachten, ongelukken en beperkingen natuurlijk verschuiven van het fysieke naar het psychische.quote:
[..]
Tuurlijk.
Het tekent de lompe maatschappij waarin we leven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Was jij maar niet begonnen over 'pot, ketel' Kennelijk is in jou ogen iets wat een jaar geleden is gezegd genoeg reden om mij maar uit te blijven schelden. Veel plezier nog. Als EchtGaaf slim is blijft hij ook weg.quote:
[..]
En daar gaan we weer
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je zoekt het maar uit, I rest my case.quote:
[..]
Was jij maar niet begonnen over 'pot, ketel' Kennelijk is in jou ogen iets wat een jaar geleden is gezegd genoeg reden om mij maar uit te blijven schelden. Veel plezier nog. Als EchtGaaf slim is blijft hij ook weg.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Laat je niet kisten klopkoek. Ik ken je niet maar als ik de stamgasten mag geloven ben je een levende legende.
quote:
Mlg schept er klaarblijkelijk genoegen in om tegen anderen (niet tegen mij) te zeggen "200 jaar geleden zou jij mijn slaaf zijn geweest". Als dat het niveau is, veel plezier ermee.
!Dat is zo bot dat het eigenlijk wel weer grappig is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Klopkoek, graag een quote van mij waarmee ik jou persoonlijk beledig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mijn conclusie is een heldere : Dit kan nooit in stand blijven, het zal leiden tot een grote sociaal/economisch Armageddon.quote:
[..]
Naast de overduidelijke oorzaken wordt de huidige maatschappij ook wel een (complexe) 'informatiesamenleving' genoemd. Dan is het helder dat de klachten, ongelukken en beperkingen natuurlijk verschuiven van het fysieke naar het psychische.
Een maatschappij die de beschaving voorbij is kan imo nooit anders eindigen....
Waarom kan hij niet anders eindigen?
Zijn wij slechts dino's?
Zijn wij slechts dino's?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik doel als dit sociaal/economische klimaat van intolerantie in stand zou blijven. De samenleving valt dan gewoonweg uit elkaar. Een coherente samenleving staat of valt met beschaving. En die kenmerkt zich hoe die met zwakkere groepen omspringt.quote:
Waarom kan hij niet anders eindigen?
Zijn wij slechts dino's?
Beschaving is relatief.
Mijn enige definitie is "leven en laten leven"
Daar voldoen wij aan.
Mijn enige definitie is "leven en laten leven"
Daar voldoen wij aan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En vooral niet naar de ander omkijken.quote:
Beschaving is relatief.
Mijn enige definitie is "leven en laten leven"
Daar voldoen wij aan.
En vooral geen verantwoordelijkheden afschuiven, hoewel Klopkoek beweerde dat ik dat juist met mijn individualisme deed.quote:
[..]
En vooral niet naar de ander omkijken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Helaas zijn er veel samenlevingen geweest waar de zwakkeren werden geslachtofferd (wat de 'zwakkeren' zijn verschilde per maatschappij omdat elke maatschappij andere waarden, een ander ordeningsprincipe en andere kwaliteiten verlangt, eiste en vroeg). Dat kan helaas prima. Er zijn echter maar weinig samenlevingen overeind gebleven waar de essentie van de mens als zoogdier (en dus groepsdier) werd ontkent. Deze maatschappijen (waarin het besef geheel ontbrak dat alle mensen bij elkaar tezamen elkaar in stand houden, op elkaar effect uitoefenen en de erkenning van de delen afhankelijk is van het geheel) stierven uit. Daarin ligt veel meer het gevaar.quote:
[..]
Ik doel als dit sociaal/economische klimaat van intolerantie in stand zou blijven. De samenleving valt dan gewoonweg uit elkaar. Een coherente samenleving staat of valt met beschaving. En die kenmerkt zich hoe die met zwakkere groepen omspringt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Individualisme is de dood in de pot als het gaat om coherentie binnen een maatschappij. Die valt dan nl. uit elkaar.quote:
[..]
En vooral geen verantwoordelijkheden afschuiven, hoewel Klopkoek beweerde dat ik dat juist met mijn individualisme deed.
Een maatschappij waarin mensen niet met elkaar verbonden voelen, valt simpelweg gewoon uit elkaar.
Individualisme versterkt het proces dat eigen fortuin aan zichzelf wordt toegeschreven en misforttuin aan een ander (of de omstandigheden). Dat zie je overal. Van het lake wobegon effect tot zakenkranten, tot de topmannen van succesvolle (!) ondernemingen zelf.quote:
[..]
En vooral geen verantwoordelijkheden afschuiven, hoewel Klopkoek beweerde dat ik dat juist met mijn individualisme deed.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja. Men wil zeker dat principe nog maar eens even testen.quote:
[..]
Helaas zijn er veel samenlevingen geweest waar de zwakkeren werden geslachtofferd (wat de 'zwakkeren' zijn verschilde per maatschappij omdat elke maatschappij andere waarden, een ander ordeningsprincipe en andere kwaliteiten verlangt, eiste en vroeg). Dat kan helaas prima. Er zijn echter maar weinig samenlevingen overeind gebleven waar de essentie van de mens als zoogdier (en dus groepsdier) werd ontkent. Deze maatschappijen (waarin het besef geheel ontbrak dat alle mensen bij elkaar tezamen elkaar in stand houden, op elkaar effect uitoefenen en de erkenning van de delen afhankelijk is van het geheel) stierven uit. Daarin ligt veel meer het gevaar.
Je zou het haast gaan denken....De tijdgeest is iig tenenkrommend.
"Het individu" is sowieso een westers (maar nuttig) verzinsel. samenlevingen konden prima zichzelf rooien zonder dat ze het woordje 'ik' of 'het individu' kenden (het Westen kende het individu tot de 16e eeuw zelf niet eens). Als ze als 'het individu' kennen dan verschilt het sterk wat daartoe wordt gerekend. In India wordt zoals gezegd de schaduw van een persoon tot het 'ik' gerekend. Bij het doorbreken van die schaduw van iemand uit een hogere kaste riskeer je celstraf, want je komt aan iemands 'zelfbeschikkingsrecht' (zo zouden wij dat in het Westen zeggen). Uiteraard mogen in die wanstaltig ongelijke samenleving de hogere kasten wel ongestraft aan het 'ik' van de lagere kasten komen. Die hebben geen enkele rechten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zeker. Net zoals de hypocrisie. Neem de oliebedrijven. Zijn soms met geweld (Rockefeller) slapend rijk geworden (vandaar de term "robber barrons", er kwam geweld aan te pas).quote:
[..]
Tja. Men wil zeker dat principe nog maar eens even testen.
De tijdgeest is iig tenenkrommend.
Hoor je nooit iemand over. Net zoals dat de oerfilantroop Carnegie met zijn bibliotheken eiste dat de staten 10% extra belasting zouden heffen om de bibliotheken te bekostigen. De onderste lagen uitknijpen voor eigen eer en glorie, om je eigen bibliotheken (waar de werken van Marx uiteraard ontbrak) op te zetten. Carnegie wordt vandaag de dag gezien als een held, onterecht in mijn ogen.
Het ergste is nog wel dat het begrip 'eigendomsrecht' een zeer rekbaar begrip is. Per slot van rekening zijn de oliebaronnen rijk geworden door het wegpompen van olie (draineren) onder iemands anders land. Zonder toestemming. In feite gewoonweg diefstal zou je zeggen volgens de normen van vandaag de dag. En het gebeurt nog steeds.
Als het zo door gaat sterft of de mens helemaal uit of we krijgen weer een aantal 'dark ages'.
Ik zou graag eens zien dat men aan oplossingen denkt. Oplossingen voor de vele fnuikende welvaartsziektes, in plaats van doodleuk zeggen "u betaalt het zelf maar". En als je niet de maagzuurremmers betaalt? Dan beschadig je je slokdarm. Geweldig.
We slikken onszelf kapot aan de pillen. We maken eerst collectief, met zijn allen, mensen kapot en om dat te herstellen moeten we als 'individu' pillen gaan slikken. Al dat pillendraaien zou dan weer goed zijn voor 'de kenniseconomie'. Ze kunnen mijn kont kussen!
[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 12-06-2011 17:43:34 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ha, je bent er weer!quote:
[..]
Wie denk je wel niet dat je bent? Dat je een Jood bent betekent nog niet dat je aan anderen bevelen mag opleggen.
Er zijn indertijd door mlg dingen geroepen (gewoon, zomaar uit de lucht vallend) dat ik een 'zielige autist' ben en dat hij hoopte dat ik nooit werk zou krijgen en dat hij met genoegen zou toezien hoe ik zijn stront zou opruimen. Dat allemaal als reactie op een doodnormale post. En dat 10 dagen lang. Ja, toen kreeg hij "krijg kanker" terug, en meende het nog ook.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik word op mijn beurt een beetje moe van een alsmaar uitdijende groep mensen die meent overal recht op te hebben, het bijzonder zwaar te hebben en ook nog eens ernstig ziek te zijn.quote:
[..]
Zwaktebod.
Hoe kan je verkopen om mensen een eigen bijdrage voor behandeling van psychische klachten van 31 euro per consult te vragen? (was 10 euro). Dat zijn juist mensen die het minst breed hebben en heel vaak al op een bestaansminimum zitten. Dat zijn ook de mensen die nu keihard op de PGB worden gepakt
Nee, het kabinet vergooid liever het geld aan zinloze buitenlandmissies. Afganistan, en nu Libie. Weer 3 maanden erbij. JSF, HRA ik kan zo wel even doorgaan. Miljardensteun aan Griekenland Voor dat soort dingen kan de geldkraan kennelijk niet ver genoeg open.
Politiek is een kwestie van kiezen.
Maar de kiezer is nog erger, die maakt deze keuzes immers mogelijk.
Aanbod heeft veel te lang vraag gecreerd in de zorg. Overal was geld voor, het werd een industrie opzich. Nu vindt er een fundamentele wijziging plaats, en ja, dat wordt een cold turkey voor een enorme groep mensen die gewend zorg als sociaal instituut te genieten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het is niet de eerste keer dat er flink wordt bezuinigd en EchtGaaf heeft zoals zo vaak gelijk dat het onderhand onbetaalbaar begint te worden voor een grote groep mensen. Alles bij elkaar opgeteld is het een moordaanslag op de gehandicapten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die onbetaalbaarheid zit hem er ook in dat er nooit eens fundamenteel kritisch naar de zorg gekeken durft te worden omdat elke discussie erover meteen gegijzeld wordt door: ja, maar het is toch zielig dat.... en vul maar in. Daarom zit je nu in een moeras waar je steeds verder in wegzakt.quote:
Het is niet de eerste keer dat er flink wordt bezuinigd en EchtGaaf heeft zoals zo vaak gelijk dat het onderhand onbetaalbaar begint te worden voor een grote groep mensen. Alles bij elkaar opgeteld is het een moordaanslag op de gehandicapten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dit riedeltje hoorden we ook onder Balkenende II. Met name uit de mond van Hoogervorst.quote:"dat er nooit eens fundamenteel kritisch naar de zorg gekeken durft te worden"
We zitten inderdaad in een moeras. Voor de meeste burgers blijven de belastingen gelijk terwijl van alles over hun schutting wordt heen gegooid. Verliezen worden gesocialiseerd (Marx schreef al over de essentie van de uitvinding van de 'nationale schuld', dat is in Nederland een 18e eeuwse uitvinding en voor het eerste uitgevonden in Engeland). Winsten worden minder belast. Burgers ontvangen van de overheid steeds minder, kunnen op steeds minder aanspraak doen. De rekening blijft min of meer hetzelfde (dit kabinet zal als zoethoudertje wel de loonbelasting met 2%-punten omlaag doen, poe hé!).
Nederland is o.a. verziekt geraakt door de vele PPS projecten. Niet alleen Nederland trouwens. In het Verenigd Konkrijk betaalt de overheid aan de aannemer 120 pond voor een doodeenvoudig 'peertje'.
We zitten zolangzamerhand weer in de achtiende eeuwse situatie. Weliswaar betaalt de steeds rijker wordende kaste (top 1% afgelopen twee jaar 40% rijker) een groter deel van de overheid dan voorheen, diezelfde overheid begint steeds meer als herverdelingsmachine te werken. Van arm naar rijk welteverstaan. Van het kannonenvlees naar de koloniserende en onderdrukkende bevelhebber.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Flink bezuinigd? Er gaat de komende jaren vijftien miljard (!) meer naar de zorg.quote:
Het is niet de eerste keer dat er flink wordt bezuinigd en EchtGaaf heeft zoals zo vaak gelijk dat het onderhand onbetaalbaar begint te worden voor een grote groep mensen. Alles bij elkaar opgeteld is het een moordaanslag op de gehandicapten.
Dat heet 'autonome groei' en bestaat grotendeels uit inflatie.quote:
[..]
Flink bezuinigd? Er gaat de komende jaren vijftien miljard (!) meer naar de zorg.
Ik gok bovendien dat het merendeel niet naar de patiënten gaat.
Door de ingewikkelde en gecompliceerde marktwerking is de doos van Pandora geopend. Je ziet geen volumebeheersing maar juist het tegenovergestelde. Want de geprivatiseerde ziekenhuizen, winstbeogende zorgverzekeraars en de apparatenbouwers hebben daar belang bij. Het marktdenken wordt bij de doktoren (aanvankelijk ethisch opgeleid om mensen ten alle tijden beter te maken, zonder aan het geld te denken) erin geramd. Huppa, nog maar een foto'tje (hier spreekt een ervaringsdeskundige). Nog maar voor de derde keer ("voor de zekerheid") hetzelfde onderzoekje. En jij als patiënt zegt niet 'nee'. Ook als je het uit eigen zak zou moeten betalen, wat al deels gebeurt, want je gezondheid gaat voor alles, daar heb je alles voor over, en je hebt geen zicht op waar het goed voor is (je hebt wel je vermoedens maar stelt niet de autoriteit van de dokter ter discussie!).
De patiënt heeft er veel minder belang bij, want niemand gaat voor zijn lol naar de dokter (vindt de werkgever ook fijn!). Het is nog net niet hetzelfde als naar de tandarts gaan maar het komt erbij in de buurt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Klopkoek op 12-06-2011 20:33:35 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik dacht dat je blij was met mijn vertrek.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Individualisme versterkt het proces dat burgers niet meer gedwongen worden in een bepaalde klasse, stand of zuil te zitten, een ontzettend nuttige vooruitgang en exact tegengesteld aan het "afschuif" gedrag waar jij het over hebt.quote:
[..]
Individualisme versterkt het proces dat eigen fortuin aan zichzelf wordt toegeschreven en misforttuin aan een ander (of de omstandigheden). Dat zie je overal. Van het lake wobegon effect tot zakenkranten, tot de topmannen van succesvolle (!) ondernemingen zelf.
Jij ziet de klassenstrijd als onopgelost en daarmee schuif je problemen af op werkgevers.
Ik schuif op niemand mijn eigen problemen af.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Haal er aub niet dingen bij die hier niet worden gezegd.quote:
[..]
Individualisme versterkt het proces dat burgers niet meer gedwongen worden in een bepaalde klasse, stand of zuil te zitten, een ontzettend nuttige vooruitgang en exact tegengesteld aan het "afschuif" gedrag waar jij het over hebt.
Jij ziet de klassenstrijd als onopgelost en daarmee schuif je problemen af op werkgevers.
Ik schuif op niemand mijn eigen problemen af.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is het individualisme niet de antithese van het collectivisme?quote:
[..]
Haal er aub niet dingen bij die hier niet worden gezegd.
Is één van de kenmerken van het collectivisme niet de klassenstrijd?
Corrigeer me waar ik verkeerde aannames doe
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar ga ik me energie niet aan verspillen. Heeft geen enkele zin.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan vermoed ik dus dat mijn algemenisatie wellicht te haastig was,quote:
Daar ga ik me energie niet aan verspillen. Heeft geen enkele zin.
excuses daarvoor, maar de facto niet onjuist.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik wil dit nog wel even verder onderbouwen:quote:
[..]
Individualisme versterkt het proces dat eigen fortuin aan zichzelf wordt toegeschreven en misforttuin aan een ander (of de omstandigheden). Dat zie je overal. Van het lake wobegon effect tot zakenkranten, tot de topmannen van succesvolle (!) ondernemingen zelf.
Om iets te bereiken in deze ellebogenmaatschappij moet je namelijk een behoorlijk groot ego hebben. Je letterlijk als een gorilla opstellen. Bij voorspoed trek je het naar jezelf toe, bij tegenspoed schuif je het af op anderen. Zo blijft je ego intact. Het heeft nog twee andere functies.
Één is dat persoonlijke verliezen nu eenmaal harder aankomen bij mensen dan persoonlijke winsten (zie Kahneman). Dus afschuiven op een ander verzacht je gemoedsrust en zorgt niet dat je in de put raakt. Mensen die snel in de put raken komen meestal niet op hoge posities terecht (in deze maatschappij).
Het tweede is zelfbescherming. Je mag geen teken van zwakte tonen als gorilla. Toegeven dat het aan jezelf ligt is een nederlaag. Dan zijn er anderen om je op te eten, dan ruiken ze bloed. Überhaupt twijfelen dit soort mensen amper aan zichzelf. Daarom zijn ze zover gekomen, overtuigd van zichzelf dat ze zijn. Ze laten zich niet makkelijk van de wijs brengen. Eenmaal aan de top van de berg ligt het aan een ander als het mis gaat (een sentiment dat verder versterkt is door hielenlikkers, net als de apen kent de mensheid vele hielenlikkers; likken naar boven en trappen naar beneden). Als je het goed doet verpak je dit als topman als 'marktomstandigheden' want toegeven dat een ander net iets slimmer is dan jij... doet je als zilverrug van de troon vallen.
Competitief individualisme versterkt dit soort afschuif gedrag. Dat is mijn overtuiging. Zo blijft je ego, je aura, intact. Nogmaals: onderzoek laat dat zien, je ziet het in alle lagen van de samenleving dit afschuif-gedrag.
[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 12-06-2011 22:49:42 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In jouw termen komt de collectivisatie ná de klassenstrijd. Het ís onjuist en ik ga er niet over in discussie. Dat is zinloos.quote:
[..]
Dan vermoed ik dus dat mijn algemenisatie wellicht te haastig was,
excuses daarvoor, maar de facto niet onjuist.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een soort struggle for life, beschrijf je hiermee.quote:
Competitief individualisme versterkt dit soort afschuif gedrag. Dat is mijn overtuiging.
Get rich or die trying, zoals een groot poëet ooit verwoordde.
Dit is mijns inziens niet goed of fout, het staat iedereen vrij slechte prestaties af te schuiven op anderen en de verantwoordelijkheid bij persoonlijk succes te vergroten. Waar dit mee valt of staat is de inwendige en uitwendige controle op prestaties.
Als je vakkundig weet te documenteren welke stappen je waarom hebt genomen, zo heb ik geleerd, kan je slechte resultaten op zijn minst cijfermatig onderbouwen en uitleggen waarom dit zo is gegaan. Je kan, al terug redenerende, de controleur of het management, kennis laten nemen van je gekozen beslissingen en daarmee overtuigen van de juistheid van je optreden op sleutelmomenten.
Dan kan het resultaat negatief zijn, maar het proces of het project vakkundig. Dit werkt bijvoorbeeld uitstekend bij projecten met vele variabelen. Als er onduidelijkheid is en je hebt nog onvoldoende variabelen onderzocht, is er sprake van aantoonbaar laakbaar gedrag, je bent nalatig geweest en hebt derhalve zwak optreden getoond.
Je mag nog steeds proberen negatief gedrag af te schuiven, maar het is slechts zo sterk als je controlegroep.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, noodzakelijk voor het collectivisme is acceptatie van de klassenstrijd.quote:
[..]
In jouw termen komt de collectivisatie ná de klassenstrijd. Het ís onjuist en ik ga er niet over in discussie. Dat is zinloos.
Accepteren dat er winnaars en verliezers zijn, waarbij het verlies onterecht zou zijn vanwege een ongelijk startniveau. Ik vind het prima hier geen discussie over de aanwezigheid van een klassenstrijd te houden, de chronologische volgorde van collectivisatie, want we hebben het immers over de zorg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is duidelijk dat jij niks te klagen hebt qua startpositie. Daar gaat het om. Daarom kan jij nu op je borst kloppen en op anderen trappen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom maak je deze discussie persoonlijk?quote:
Het is duidelijk dat jij niks te klagen hebt qua startpositie. Daar gaat het om. Daarom kan jij nu op je borst kloppen en op anderen trappen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Neen, ik beschrijf hoe het in het hier en in het nu werkt. Dat dit het leven zou zijn is uiteraard iets wat conservatieven met hun geld ons doen willen geloven.quote:
[..]
Een soort struggle for life, beschrijf je hiermee.
Ah, nu neem je ze niet de maat. Nu is het niet van bestraffend: "het ligt aan jezelf"quote:Get rich or die trying, zoals een groot poëet ooit verwoordde.
Dit is mijns inziens niet goed of fout, het staat iedereen vrij slechte prestaties af te schuiven op anderen en de verantwoordelijkheid bij persoonlijk succes te vergroten.
Je beschouwt het heel rationeel maar zo werkt het dus niet altijd. Op de apenrots gaat het niet persé daarom. Dan gaat het om presentatie (en afschuiven), hetgeen door mij zojuist is beschreven.quote:Waar dit mee valt of staat is de inwendige en uitwendige controle op prestaties.
Als je vakkundig weet te documenteren welke stappen je waarom hebt genomen, zo heb ik geleerd, kan je slechte resultaten op zijn minst cijfermatig onderbouwen en uitleggen waarom dit zo is gegaan. Je kan, al terug redenerende, de controleur of het management, kennis laten nemen van je gekozen beslissingen en daarmee overtuigen van de juistheid van je optreden op sleutelmomenten.
Dan kan het resultaat negatief zijn, maar het proces of het project vakkundig. Dit werkt bijvoorbeeld uitstekend bij projecten met vele variabelen. Als er onduidelijkheid is en je hebt nog onvoldoende variabelen onderzocht, is er sprake van aantoonbaar laakbaar gedrag, je bent nalatig geweest en hebt derhalve zwak optreden getoond.
Je mag nog steeds proberen negatief gedrag af te schuiven, maar het is slechts zo sterk als je controlegroep.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat jij dat ook vaak doet en nogal uit de hoogte doet.quote:
[..]
Waarom maak je deze discussie persoonlijk?
"waarbij het verlies onterecht zou zijn vanwege een ongelijk startniveau"
Natuurlijk is het onterecht. Sterker: na een lange discussie maakte je ervan "het leven is nu eenmaal oneerlijk" (dan wil ik zo vrij zijn om ook even willekeurig belasting te heffen, ownee dan is het geen belasting meer want dat is niet gebaseerd op willekeur itt filantropie).
Helemaal onterecht zou zijn om de democratie af te schaffen zoals jij wil. Want dan kunnen de rijken de spelregels bepalen en nog meer het startniveau, strijdveld, de middellen en waar de strijd over mag gaan naar hun hand zetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jawel, het ligt eveneens aan henzelf. Iedereen mag, wat mij betreft, proberen weg te komen met fouten die ze maken.quote:
Ah, nu neem je ze niet de maat. Nu is het niet van bestraffend: "het ligt aan jezelf"
Ik beschrijf enkel hoe het bij enkele toonaangevende bedrijven werkt in de branches waar ik werk, de technische sector waar er zeker sprake is van moonlighters en mindere goden, maar volgens jou komen die er met schreeuwen ook.quote:Je beschouwt het heel rationeel maar zo werkt het dus niet altijd. Op de apenrots gaat het niet persé daarom. Dan gaat het om presentatie (en afschuiven), hetgeen door mij zojuist is beschreven.
En als mijn rationele beschrijving niet blijkt te werken, kan het eraan liggen dat de peers of controleurs ook menselijk zijn en grove fouten door de vingers zien. Dat kan aan corporatisme liggen, aan het strak houden van de leiding, om gezichtsverlies van de RvC te voorkomen, het kan talloze oorzaken hebben, maar als het onethisch is verklaringen te zoeken voor fouten, weet ik niet of de realiteit die jij voor ogen hebt werkbaar is met het middel waarmee wij het hier moeten doen.
Fouten zijn menselijk, afschuiven is menselijk, de mate waarin dit gepikt worden is dynamisch en afhankelijk van de situatie, maar eveneens menselijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Aanvechten van jouw ideeen is arrogant en uit de hoogte?quote:
[..]
Omdat jij dat ook vaak doet en nogal uit de hoogte doet.
"waarbij het verlies onterecht zou zijn vanwege een ongelijk startniveau"
Als ik de klassenstrijd niet klakkeloos voor waar accepteer zou ik uit de hoogte doen?
En waarom zou dat onterecht zijn? Omdat het in strijd is met jouw persoonlijke overtuiging.quote:Natuurlijk is het onterecht. Sterker: na een lange discussie maakte je ervan "het leven is nu eenmaal oneerlijk" (dan wil ik zo vrij zijn om ook even willekeurig belasting te heffen, ownee dan is het geen belasting meer want dat is niet gebaseerd op willekeur itt filantropie).
Helemaal onterecht zou zijn om de democratie af te schaffen zoals jij wil. Want dan kunnen de rijken de spelregels bepalen en nog meer het startniveau, strijdveld, de middellen en waar de strijd over mag gaan naar hun hand zetten.
Dat is niet de enige waarheid hier. Maar laten we stoppen met deze zinloze persoonlijke aantijgingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Was je maar net zo zacht, genuanceerd en redelijk als het over uitkeringstrekkers ging. Of wajongers. Maar nee, die pak je hun af. Je bouwt er nog wat extra snelwegen bij (uiteraard niet vlak voor je eigen villa) waardoor je nog meer gehandicapten krijgt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zou graag exact het tegenovergestelde gedrag bij jou zien, maar dat maakt toch niet uit?quote:
Was je maar net zo zacht, genuanceerd en redelijk als het over uitkeringstrekkers ging. Of wajongers. Maar nee, die pak je hun af. Je bouwt er nog wat extra snelwegen bij (uiteraard niet vlak voor je eigen villa) waardoor je nog meer gehandicapten krijgt.
Ik accepteer verschillen tussen jouw visie en de mijne, nu doe je net alsof je de moraliteit aan jouw zijde hebt en ik, door andere keuzes, immoreel gedrag vertoon.
Goed, noem me een utilitarist, maar ik vind dat het hoog houden van uitkeringen weinig nut heeft, aangezien dit weinig bijdraagt aan (leest: veel kost van) de samenleving.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, je brengt hier leven in de brouwerijquote:Op zondag 12 juni 2011 21:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik dacht dat je blij was met mijn vertrek.
Meer gehandicapten door extra snelwegen. In de vorm van aanrijdingen ofzo?quote:
Was je maar net zo zacht, genuanceerd en redelijk als het over uitkeringstrekkers ging. Of wajongers. Maar nee, die pak je hun af. Je bouwt er nog wat extra snelwegen bij (uiteraard niet vlak voor je eigen villa) waardoor je nog meer gehandicapten krijgt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
QFTquote:
[..]
Ik wil dit nog wel even verder onderbouwen:
Om iets te bereiken in deze ellebogenmaatschappij moet je namelijk een behoorlijk groot ego hebben. Je letterlijk als een gorilla opstellen. Bij voorspoed trek je het naar jezelf toe, bij tegenspoed schuif je het af op anderen. Zo blijft je ego intact. Het heeft nog twee andere functies.
Één is dat persoonlijke verliezen nu eenmaal harder aankomen bij mensen dan persoonlijke winsten (zie Kahneman). Dus afschuiven op een ander verzacht je gemoedsrust en zorgt niet dat je in de put raakt. Mensen die snel in de put raken komen meestal niet op hoge posities terecht (in deze maatschappij).
Het tweede is zelfbescherming. Je mag geen teken van zwakte tonen als gorilla. Toegeven dat het aan jezelf ligt is een nederlaag. Dan zijn er anderen om je op te eten, dan ruiken ze bloed. Überhaupt twijfelen dit soort mensen amper aan zichzelf. Daarom zijn ze zover gekomen, overtuigd van zichzelf dat ze zijn. Ze laten zich niet makkelijk van de wijs brengen. Eenmaal aan de top van de berg ligt het aan een ander als het mis gaat (een sentiment dat verder versterkt is door hielenlikkers, net als de apen kent de mensheid vele hielenlikkers; likken naar boven en trappen naar beneden). Als je het goed doet verpak je dit als topman als 'marktomstandigheden' want toegeven dat een ander net iets slimmer is dan jij... doet je als zilverrug van de troon vallen.
Competitief individualisme versterkt dit soort afschuif gedrag. Dat is mijn overtuiging. Zo blijft je ego, je aura, intact. Nogmaals: onderzoek laat dat zien, je ziet het in alle lagen van de samenleving dit afschuif-gedrag.
Maar EG en KK, als jullie dit spelletje of deze aperots dan toch zo goed doorhebben, waarom gebruiken jullie het dan niet in jullie voordeel? Je kan toch best doen alsof je een zilverrug bent?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
U denkt werkelijk dat de wereld zo in elkaar zit?quote:
[..]
Ik wil dit nog wel even verder onderbouwen:
Om iets te bereiken in deze ellebogenmaatschappij moet je namelijk een behoorlijk groot ego hebben. Je letterlijk als een gorilla opstellen. Bij voorspoed trek je het naar jezelf toe, bij tegenspoed schuif je het af op anderen. Zo blijft je ego intact. Het heeft nog twee andere functies.
Één is dat persoonlijke verliezen nu eenmaal harder aankomen bij mensen dan persoonlijke winsten (zie Kahneman). Dus afschuiven op een ander verzacht je gemoedsrust en zorgt niet dat je in de put raakt. Mensen die snel in de put raken komen meestal niet op hoge posities terecht (in deze maatschappij).
Het tweede is zelfbescherming. Je mag geen teken van zwakte tonen als gorilla. Toegeven dat het aan jezelf ligt is een nederlaag. Dan zijn er anderen om je op te eten, dan ruiken ze bloed. Überhaupt twijfelen dit soort mensen amper aan zichzelf. Daarom zijn ze zover gekomen, overtuigd van zichzelf dat ze zijn. Ze laten zich niet makkelijk van de wijs brengen. Eenmaal aan de top van de berg ligt het aan een ander als het mis gaat (een sentiment dat verder versterkt is door hielenlikkers, net als de apen kent de mensheid vele hielenlikkers; likken naar boven en trappen naar beneden). Als je het goed doet verpak je dit als topman als 'marktomstandigheden' want toegeven dat een ander net iets slimmer is dan jij... doet je als zilverrug van de troon vallen.
Competitief individualisme versterkt dit soort afschuif gedrag. Dat is mijn overtuiging. Zo blijft je ego, je aura, intact. Nogmaals: onderzoek laat dat zien, je ziet het in alle lagen van de samenleving dit afschuif-gedrag.
Er is bij jou geen sprake van visie of principes. Er is bij jou alleen spraken van het 'ik' en hoe dat ik zo groot mogelijk moet worden gemaakt.quote:
[..]
Ik zou graag exact het tegenovergestelde gedrag bij jou zien, maar dat maakt toch niet uit?
Ik accepteer verschillen tussen jouw visie en de mijne, nu doe je net alsof je de moraliteit aan jouw zijde hebt en ik, door andere keuzes, immoreel gedrag vertoon.
Goed, noem me een utilitarist, maar ik vind dat het hoog houden van uitkeringen weinig nut heeft, aangezien dit weinig bijdraagt aan (leest: veel kost van) de samenleving.
Daarom zijn rechtsen zo moeilijk om met te discussiëren. Waar liberalen nog het algemeen belang voor ogen hebben en diep in hun achterhoofd hebben: "laten we komen tot een vergelijk, tot een synthese, tot dé waarheid" en linksen hun universele mening overtuigend willen doen overkomen, daar geldt bij rechtsen enkel het kleineren, domineren en overheersen van anderen.
Nu gebruik je weliswaar minder de dooddoener "de wereld is nu eenmaal oneerlijk" maar na veel duwen en trekken kwam een andere dooddoener "Laissez faires" ('iedereen mag doen wat hij of zij wil', daarmee de discussie ontwijkend). Iedereen mag in deze geïndividualiseerde maatschappij (dat was het discussiepunt) doen wat hij of zij voor zichzelf goed dunkt, tot het afschuiven van misfortuin op anderen. Principes doen er niet toe. Vaststellen of competitief individualisme dit afschuif-gedrag bevordert wordt terzijde geschoven, laizzes faires. Laat maar waaien. De destructieve waarheid van deze naar ondergang manoeuvrerende mensheid ontrafelen doet er niet toe.
Het meest grappige is nog wel dat je je toevlucht neemt tot systemen, als anarchistisch libertariër. Een vlucht naar (uiteraard manipuleerbare, want het is eenzaam aan de top van een moderne organisatie) systemen om het corrigeren van individuen vorm te geven. Om ze dwangmatig tot zelfreflectie te doen laten komen en het destructieve afschuif gedrag te laten stoppen.
Omdat alleen maar het eigen verneukeratieve 'ik' voorop wordt gesteld is alles wat hier wordt gepost gewoon holle lucht. Van het schermen met 'harde' economische wijsheden tot het (eveneens verneukeratieve) eigendomsrecht. "Leven en laten leven" zeg je. Het komt erop neer vooral jezelf te laten leven en anderen te laten sterven als het moet. "Struggle for life". "Get rich or die tryin'" (net alsof we in de Amerikaanse ghetto zijn). De wereld is helaas oneerlijk.
Na twee dagen FOK ben ik er weer helemaal van genezen. Binnen een mum van tijd wordt op de man gespeeld ("jij doet aan klassenstrijd", altijd maar weer dat vingerwijzen ipv op het onderwerp in te gaan). In zo'n sfeer, waar je om de haverklap krijgt te horen dat je zo'n vieze socialist bent (of het nou Zienswijze is of een ander), wens ik niet te zitten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 13-06-2011 11:01:31 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk dat hij een van de weinigen is die zo eerlijk is.....Hij zit er verdraaid dichtbij als je het mij vraagt.quote:
[..]
U denkt werkelijk dat de wereld zo in elkaar zit?
Het probleem is dat velen het gewoon niet willen zien.
Met doen alsof zou iedereen "succesvol"zijnquote:
Maar EG en KK, als jullie dit spelletje of deze aperots dan toch zo goed doorhebben, waarom gebruiken jullie het dan niet in jullie voordeel? Je kan toch best doen alsof je een zilverrug bent?
Beantwoord die vraag nou niet. Hij heeft net zelf ingezien dat startposities hoogst ongelijk zijn (en dat filantropie bij deze terugtredende overheid bijna altijd op zo'n manier wordt gedaan dat de gever er meer mee op schiet dan de ontvanger waardoor de ongelijke machtsrelatie wordt versterkt; zie Bill Gates, zie Madonna, zie Oprah Winfrey).quote:
[..]
Met doen alsof zou iedereen "succesvol"zijn
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Exact.quote:
[..]
Beantwoord die vraag nou niet. Hij heeft net zelf ingezien dat startposities hoogst ongelijk zijn (en dat filantropie bij deze terugtredende overheid bijna altijd op zo'n manier wordt gedaan dat de gever er meer mee op schiet dan de ontvanger waardoor de ongelijke machtsrelatie wordt versterkt; zie Bill Gates, zie Madonna, zie Oprah Winfrey).
Een filantroop is nooit een filantroop als die er zelf niet links of rechtsom er beter van wordt. Al was het maar om een beter gevoel te krijgen.
Daarom worden gulle gevers ook veel te vaak als filantroop weggezet. Ze zijn er wel maar meestal is het slechts een verlengstuk van hun zakenimperium.quote:
[..]
Exact.
Een filantroop is nooit een filantroop als die er zelf niet links of rechtsom er beter van wordt. Al was het maar om een beter gevoel te krijgen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Yep.quote:
[..]
Daarom worden gulle gevers ook veel te vaak als filantroop weggezet. Ze zijn er wel maar meestal is het slechts een verlengstuk van hun zakenimperium.
Uiteindelijk draait gewoon alles om geld. Het is een hardcore kapitalisme geworden. Mensen laten zich slechts door geld leiden.
Zo materieel rijk we zijn zo arm zijn we immaterialistisch. Triest maar wel waar.
Zo materieel rijk we zijn zo arm zijn we immaterialistisch. Triest maar wel waar.
Ok dat is dus een feit. De vraag blijft, hoe ga jij daar mee om en wat ga jij er aan doen om het leven voor jezelf en anderen prettiger te maken? Of blijven we tot in de eeuwigheid jankbekken?quote:
Uiteindelijk draait gewoon alles om geld. Het is een hardcore kapitalisme geworden. Mensen laten zich slechts door geld leiden.
Zo materieel rijk we zijn zo arm zijn we immaterialistisch. Triest maar wel waar.
Als je de postgeschiedenis van EG en Kk had bekeken hoefde je deze vraag niet te stellen.quote:...Of blijven we tot in de eeuwigheid jankbekken?
on-topic:
Hoeveel zou het de ziektekostenverzekeraars/ons kosten om onze 500.000-750.000 arbeidsongeschikten te behandelen voor allerlei fictieve "ziekten" die slechts dienen om de uitkeringsstatus te behouden/te verbeteren?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik weet het ook niet allemaal.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Te veel...quote:
Hoeveel zou het de ziektekostenverzekeraars/ons kosten om onze 500.000-750.000 arbeidsongeschikten te behandelen voor allerlei fictieve "ziekten" die slechts dienen om de uitkeringsstatus te behouden/te verbeteren?
censuur :O
Ik vraag me wel eens af wat die mensen zouden doen als morgen de uitkering stopt.quote:
on-topic:
Hoeveel zou het de ziektekostenverzekeraars/ons kosten om onze 500.000-750.000 arbeidsongeschikten te behandelen voor allerlei fictieve "ziekten" die slechts dienen om de uitkeringsstatus te behouden/te verbeteren?
Dan heb ik het niet over de huidige situatie waarin de overheid iets afschaft want dan komen er allerlei troetelclubjes en advocaten om het op te nemen voor de (zoganaamde) arbeidsongeschikten.
Nee, ik heb het dan over een ramp of een oorlog waardoor het hele systeem in de war of zelfs weg is.
Het zou mij niet verbazen dat vele mensen zich dan net zo kunnen redden als niet arbeidsongeschikten.
Enkele van de honderdduizenden zullen dan verhongeren. Enkele zullen hulp krijgen van familie. En 99,99% zal net als de niet-arbeidsongeschikten alles in het werk stellen om zichzelf in leven te houden.quote:
[..]
Ik vraag me wel eens af wat die mensen zouden doen als morgen de uitkering stopt.
Dan heb ik het niet over de huidige situatie waarin de overheid iets afschaft want dan komen er allerlei troetelclubjes en advocaten om het op te nemen voor de (zoganaamde) arbeidsongeschikten.
Nee, ik heb het dan over een ramp of een oorlog waardoor het hele systeem in de war of zelfs weg is.
Het zou mij niet verbazen dat vele mensen zich dan net zo kunnen redden als niet arbeidsongeschikten.
Dat is ook het grote bezwaar wat ik heb tegen uitkeringen (en ontwikkelingshulp, en subsidies, en elke andere vorm van "langdurig gratis geld"): het maakt mensen afhankelijk, en lui.
censuur :O
Volgens mij is allang bewezen dat lange termijn denken niet de sterkste kant is van politici en andere bestuurders.quote:
. Het is dus maar de vraag of dit soort bezuinigingen de kosten van de gezondheidszorg op termijn omlaag brengen.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Ja, en vooral in bestuurlijke zin wordt er nogal wat geld verspild aan salarissen, bonussen e.d.quote:
[..]
Ze moeten de boel eens niet afwentelen op de gebruiker maar eens gaan snijden in al die dames/heren die het geld verkeerd uitgeven.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Die hele zorgverzekeringen zouden WEG moeten. Iedereen verplicht verzekerd? Prima, maar regel het dan via de belastingdienst! OF privatiseer daadwerkelijk, en schaf de verplichting af.quote:
[..]
Ja, en vooral in bestuurlijke zin wordt er nogal wat geld verspild aan salarissen, bonussen e.d.
Nu werken er tienduizenden mensen bij verzekeringen, die niets bijdragen aan medische zorg, maar wel mee-eten. Of zoals Agis zelfs reclame maakt: "er werken mensen die zelf uit de zorg komen", m.a.w. ze kosten nu alleen nog geld zonder iemand beter te maken.
censuur :O
Die mensen die jij noemt geven meer aan goede doelen dan jij in 600 levens bij elkaar zou kunnen verzamelen via subsidies en uitkeringen,quote:
[..]
Beantwoord die vraag nou niet. Hij heeft net zelf ingezien dat startposities hoogst ongelijk zijn (en dat filantropie bij deze terugtredende overheid bijna altijd op zo'n manier wordt gedaan dat de gever er meer mee op schiet dan de ontvanger waardoor de ongelijke machtsrelatie wordt versterkt; zie Bill Gates, zie Madonna, zie Oprah Winfrey).
Er is overigens geen sprake van een terugtrekkende overheid. De overheid heeft meer invloed over haar burgers dan ooit.
Carpe Libertatem
Klopt, een hoop bureaucratie. En echt marktwerking is er niet want iedereen biedt zo ongeveer hetzelfde aan.quote:
[..]
Die hele zorgverzekeringen zouden WEG moeten. Iedereen verplicht verzekerd? Prima, maar regel het dan via de belastingdienst! OF privatiseer daadwerkelijk, en schaf de verplichting af.
Nu werken er tienduizenden mensen bij verzekeringen, die niets bijdragen aan medische zorg, maar wel mee-eten. Of zoals Agis zelfs reclame maakt: "er werken mensen die zelf uit de zorg komen", m.a.w. ze kosten nu alleen nog geld zonder iemand beter te maken.
De lijnen moeten veel korter. En sowieso moet het anders. Rekening naar de patiënt en die stuurt hem na controle door naar de verzekering. Ik denk namelijk dat er een hoop behandelingen bij bedacht worden die niet zijn gedaan. En sommige dingen zijn ook belachelijk duur. Een foto maken van mijn gebit kostte ¤62,50. 5 minuten werk en het was digitaal dus de tandarts zag het gelijk op zijn beeldscherm.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Alweer en totaal niet-inhoudelijke post die op de man wordt gespeeld en helemaal voorbij gaat aan het gemaakte discussiepunt (namelijk: het ís helemaal niet liefdadigheid).quote:
[..]
Die mensen die jij noemt geven meer aan goede doelen dan jij in 600 levens bij elkaar zou kunnen verzamelen via subsidies en uitkeringen,
Er is overigens geen sprake van een terugtrekkende overheid. De overheid heeft meer invloed over haar burgers dan ooit.
I'm finished.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is op de man spelen. Ik bedien mij nergens van het kleineren van jou, ik acht mezelf redelijk liberaal en ook al kom ik nooit aan de top, ook al zal ik geen miljoenen maken, ik zal niet afgeven op hen die dit wel willen bereiken of hen die dit wel bereikt hebben. In mijn discussies met jou zie ik een dergelijke klassenstrijd wel als een voorwaardelijke premisse om deel te kunnen nemen aan gesprekken, aangezien ik zou moeten accepteren dat het rechtse de ik wilt uitvergroten. Dit is onjuist, ik denk oprecht dat elk individu, met de grootst mogelijke vrijheid, het beste in staat is zijn of haar eigen geluk vorm te geven.quote:
[..]
Er is bij jou geen sprake van visie of principes. Er is bij jou alleen spraken van het 'ik' en hoe dat ik zo groot mogelijk moet worden gemaakt.
Daarom zijn rechtsen zo moeilijk om met te discussiëren. Waar liberalen nog het algemeen belang voor ogen hebben en diep in hun achterhoofd hebben: "laten we komen tot een vergelijk, tot een synthese, tot dé waarheid" en linksen hun universele mening overtuigend willen doen overkomen, daar geldt bij rechtsen enkel het kleineren, domineren en overheersen van anderen.
Dat jij het daarmee oneens bent is iets anders.
Principes zijn individueel, wat jij als toelaatbaar acht, is dat niet per definitie. Wat jij als laakbaar ziet of afschuivingsgedrag, is dat niet per definitie. Het is best mogelijk dat jij het als de teloorgang van de mensheid beschouwd, dat we nu te maken hebben met sociaal-maatschappelijke systemen die losser zijn dan ooit tevoren, dat door de mondialisering en globalisering individuen een eigen vorm van goed en fout hebben weten te ontwikkelen, wars van vroeger groepsdenken en zich niet als onderdeel van een groter geheel zien kan je een beangstigende ontwikkeling vinden, maar iedereen heeft tegenwoordig de vrijheid een eigen groep te kiezen, een eigen paradigma en denkkader van moreel gedrag, van goed en fout.quote:Nu gebruik je weliswaar minder de dooddoener "de wereld is nu eenmaal oneerlijk" maar na veel duwen en trekken kwam een andere dooddoener "Laissez faires" ('iedereen mag doen wat hij of zij wil', daarmee de discussie ontwijkend). Iedereen mag in deze geïndividualiseerde maatschappij (dat was het discussiepunt) doen wat hij of zij voor zichzelf goed dunkt, tot het afschuiven van misfortuin op anderen. Principes doen er niet toe. Vaststellen of competitief individualisme dit afschuif-gedrag bevordert wordt terzijde geschoven, laizzes faires. Laat maar waaien. De destructieve waarheid van deze naar ondergang manoeuvrerende mensheid ontrafelen doet er niet toe.
Het afschuiven van misfortuin op anderen wordt ook door links gebezigd, het zou de schuld zijn van het graaicultuurtje bovenin, het zou de schuld zijn van het old-boys-network aan de top van de voedselketen die met hun succesvolle elleboogcultuurtje ons dwingen in een bepaald soort samenleving te leven, maar dit is in mijn ogen onjuist. Zij zijn succesvol geworden doordat zij succesvol dingen weten af te schuiven. Is dit dan nog wel afschuiven? Is het nog wel competitief individualisme als je de strijd met de competitie wint in de ogen van hen die jou moeten beoordelen? Er zullen, in elk systeem en met elke peergroup, winnaars zijn, gelijkhebbenden of gezagsuitstralende elleboogmanagers. Dat kan je verwerpen maar daar schieten wij als samenleving niets mee op. Ook liefdadigheid, goedheid, solidariteit en naastenliefde kan competitief zijn, kan concurrerend zijn in de hoop zoveel mogelijk goeds te vergaren voor een geselecteerde zieligheidsdoelgroep. Dat is individualistisch noch collectivistisch. Ook wanneer je het recht van de groep boven alles staat, zijn er hen die hun mening beter kunnen verwoorden in de groep. Ook wanneer je de belangen van de minderheden boven andere belangen stelt, doe je dit ten koste van andere minderheden of de kleinste minderheid die er bestaat; het individu.
Soit, ik wil best accepteren dat er individuen zijn met een slagingskans boven de mijne en individuen met een slagingskans onder de mijne. Zelfs in een volkomen genivelleerde communistische samenleving waren er nog kinderen van partijbonzen die in betere scholen les kregen en grotere kansen hadden op succes. Dit geografisch component, dit nurture-element, krijg je er nooit uit, hoeveel herverdelingsgeld je er ook tegenaan smijt. Ik besef best dat ik mij conformeer aan een systeem, net zoals iedereen doet, wanneer ik het kapitalisme verdedig.quote:Het meest grappige is nog wel dat je je toevlucht neemt tot systemen, als anarchistisch libertariër. Een vlucht naar (uiteraard manipuleerbare, want het is eenzaam aan de top van een moderne organisatie) systemen om het corrigeren van individuen vorm te geven. Om ze dwangmatig tot zelfreflectie te doen laten komen en het destructieve afschuif gedrag te laten stoppen.
Omdat alleen maar het eigen verneukeratieve 'ik' voorop wordt gesteld is alles wat hier wordt gepost gewoon holle lucht. Van het schermen met 'harde' economische wijsheden tot het (eveneens verneukeratieve) eigendomsrecht. "Leven en laten leven" zeg je. Het komt erop neer vooral jezelf te laten leven en anderen te laten sterven als het moet. "Struggle for life". "Get rich or die tryin'" (net alsof we in de Amerikaanse ghetto zijn). De wereld is helaas oneerlijk.
Het kapitalisme is immers een systeem waarbij het belang van een goed of zaak door de individu wordt vastgesteld in een concurrerende positie met andere actoren. Ik begrijp echter steeds minder wat je er tegenover stelt. Wil je de wereld eerlijk maken? Wil je succes misgunnen, omdat andere minder succes hebben? Het systeem wat je beschrijft om zelfreflectie te genereren bij individuen in organisaties heeft sinds het ontstaan van de organisatiekunde al een belangrijke rol gespeeld. Goede zelfreflectie levert goede resultaten op als het gaat om contracten met interne en externe contractanten van een speler in het bedrijfsnetwerk.
Dit vind ik jammer, ik heb gesteld dat jij klassenstrijd voor waar aannam, dat is juist.quote:Na twee dagen FOK ben ik er weer helemaal van genezen. Binnen een mum van tijd wordt op de man gespeeld ("jij doet aan klassenstrijd", altijd maar weer dat vingerwijzen ipv op het onderwerp in te gaan). In zo'n sfeer, waar je om de haverklap krijgt te horen dat je zo'n vieze socialist bent (of het nou Zienswijze is of een ander), wens ik niet te zitten.
Is dat werkelijk een vervelende aantijging? Is hij onjuist? In mijn tijd op FOK heb ik meermaals, ook van jou, onwaarheden naar mijn hoofd geslingerd gekregen, maar nochtans voel ik niet de behoefte in een slachtofferpositie te kruipen. Vanwaar dit schhwalbegedrag?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En vooral bij tandartsen ontbreekt elke concurrentie: vaste prijzen, en een dusdanig machtige beroepsvereniging dat ze voorkomen dat er voldoende tandartsen worden opgeleid om concurrentie mogelijk te maken.quote:
[..]
Klopt, een hoop bureaucratie. En echt marktwerking is er niet want iedereen biedt zo ongeveer hetzelfde aan.
De lijnen moeten veel korter. En sowieso moet het anders. Rekening naar de patiënt en die stuurt hem na controle door naar de verzekering. Ik denk namelijk dat er een hoop behandelingen bij bedacht worden die niet zijn gedaan. En sommige dingen zijn ook belachelijk duur. Een foto maken van mijn gebit kostte ¤62,50. 5 minuten werk en het was digitaal dus de tandarts zag het gelijk op zijn beeldscherm.
censuur :O
Ik ben voorts nog tot geen enkel nieuw inzicht gekomen. Mensen zijn gelijkwaardig, niet gelijk, dat heb ik altijd beaamd. Mensen hebben individuele talenten en kansen, maar dat wilt niet zeggen dat je, gezien de omstandigheden, niet net zo hoog kan komen als je zelf wilt. De een zal moeten accepteren dat hij nooit profvoetballer wordt, de ander zal moeten accepteren dat zijn plafond op het middle-management zit en weer een ander zal moeten accepteren dat voorman de beste positie is die hij ooit bekleden zal.quote:
[..]
Beantwoord die vraag nou niet. Hij heeft net zelf ingezien dat startposities hoogst ongelijk zijn (en dat filantropie bij deze terugtredende overheid bijna altijd op zo'n manier wordt gedaan dat de gever er meer mee op schiet dan de ontvanger waardoor de ongelijke machtsrelatie wordt versterkt; zie Bill Gates, zie Madonna, zie Oprah Winfrey).
Dat maakt het kapitalisme niet immoreel of onrechtvaardig, het accepteert juist dat de sociaal onvaardige jongeman op een plek komt die passend is voor zijn waarde in de samenleving. Als je het blijft hekelen een bepaald individu in economische bijdrage uit te drukken maar elk mens gelijk acht, heb je geen respect voor de verschillende kwaliteiten van de individuen en doe je sommigen tekort terwijl je anderen teveel geeft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
off-topic:
Of het tarief terecht, of niet terecht is, kan ik niet beoordelen; maar te stellen dat het niet meer dan "5 minuten werk" kost, is te kort door de bocht.
Zo'n fotoding kost iets van 30-50K; dat zal toch iemand moeten betalen.quote:
.... En sommige dingen zijn ook belachelijk duur. Een foto maken van mijn gebit kostte ¤62,50. 5 minuten werk en het was digitaal dus de tandarts zag het gelijk op zijn beeldscherm.
Of het tarief terecht, of niet terecht is, kan ik niet beoordelen; maar te stellen dat het niet meer dan "5 minuten werk" kost, is te kort door de bocht.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dit is een verkeerde vraag.quote:
[..]
Ok dat is dus een feit. De vraag blijft, hoe ga jij daar mee om en wat ga jij er aan doen om het leven voor jezelf en anderen prettiger te maken? Of blijven we tot in de eeuwigheid jankbekken?
Ten eerste trek je het weer naar het 'jij' en 'ik'. "Wat ga jij eraan doen?" Maar de existentie van dat 'autonome ik' wordt nu net ter discussie gesteld. Een beter vraag is "wat moet er gebeuren?"
Ten tweede blijven we op die manier in Bokito-paradigma hangen. Ik (en EchtGaaf) heb daar gegronde bezwaren tegen. Toen het Bokito-paradigma nog niet zo dominant was hadden we het aardig voor elkaar in de maatschappij. Het modale gezin kon bijvoorbeeld prima rondkomen met één kostverdiener.
Een andere tijd dat het Bokito-paradigma heersend was kun je vinden in de 19e eeuw. Toen was het het sociaal darwinisme. Vaak wordt dat verward met hardcore kapitalisme en gasten als Herbert Spencer (zie zichzelf kapitalist noemde) worden door die groep aanbeden maar dat valt best mee. Want Spencer vond dat de overheid de voedseldistributie moest reguleren. Deze mocht namelijk niet te veel uit te klauwen lopen want dan zou de onderklasse zich teveel gaan voortplanten, dat mocht beslist niet! Ook zou er geen stimulans meer aanwezig zijn om hard te werken. Een goede voedselvoorziening zou de onderklasse lui maken (merk de analogie met uitkeringen). Daarom moest die onderklasse van de heer Spencer net boven het bestaansminimum leven, zeker niet erboven.
Het was de bedoeling dat tot slot de productie met 'shocks' flink zou inkrimpen zodat de onderklasse geen enkel gevoel van zekerheid ontwikkelt. Teveel voorspelbaarheid, ritme, regelmaat en zekerheid zou de onderklasse lui houden. Dus: rammelen maar! Een mooi bij-effect is dat de onderklasse bij schaarste elkaar de hersens in slaat, zodat ze zich niet gaan verenigen tegen de kapitalisten.
Welnu, ben ik een jankbek? Of wijs ik gewoon op de mensonterende gevolgen van de Bokito-maatschappij? Wijs ik misschien niet 'toevallig' op de ontzettende hypocrisie van kapitalisten? Het is hetzelfde als de roep om de paupers uit de stad te verjagen. Vroeger waren de woningen in bezit van de woningbouwvereniging en dus indirect bezit van alle huurders tezamen. Met een pennenstreek is dat ongedaan gemaakt en ze simpelweg verjagen is in feite hetzelfde als diefstal en onteigening (daarbij is het ook nog eens asociaal: want dat een stukje grond duurder is geworden is dan mede hun verdienste en daar straf je ze als het ware voor wanneer je ze verjaagt).
Ten derde is de term 'jankbek' een op de persoon gerichte aanval. In zekere zin is (bijna) iedereen in deze wereld die de taal hanteert een jankbek. Impliciet is iedereen bezig met de bestaande situatie ter discussie te stellen of de bestaande situatie te verdedigen maar degenen die deze situatie niet accepteren weer aan te vallen. Iedereen is een jankbek geworden in deze gecompliceerde, onzekere en vluchtige maatschappij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een tandarts heeft 1000-2000 (?) klanten, die elke 2 jaar op de foto gaan: da's dus met 2 jaar terugverdiend.quote:
off-topic:
[..]
Zo'n fotoding kost iets van 30-50K; dat zal toch iemand moeten betalen.
Of het tarief terecht, of niet terecht is, kan ik niet beoordelen; maar te stellen dat het niet meer dan "5 minuten werk" kost, is te kort door de bocht.
censuur :O
Dit zag iedereen al aankomen op het moment dat we dit verneukende zorg stelsel in Nederland kregen.
Je moet elk jaar meer betalen en je krijgt er elk jaar minder voor terug..
Je moet elk jaar meer betalen en je krijgt er elk jaar minder voor terug..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het "weer" begrijp ik niet helemaal maar swa.quote:
[..]
Dit is een verkeerde vraag.
Ten eerste trek je het weer naar het 'jij' en 'ik'. "Wat ga jij eraan doen?" Maar de existentie van dat 'autonome ik' wordt nu net ter discussie gesteld. Een beter vraag is "wat moet er gebeuren?"
Je kan niet ontkennen dat onze samenleving de laatste jaren steeds individualistischer is geworden. Dit heeft invloed op de overheid door middel van stemgedrag. Het overgrote deel van de mensen vinden dat de sociale voorzieningen de laatste jaren zijn doorgeschoten en dat er zeker nu in een tijd van bezuinigingen iets aan gedaan moet worden. Over de uitvoering valt natuurlijk te discusseren maar dat er gesneden moet worden lijkt me duidelijk. Nu kun je natuurlijk mooie dogmatische woorden gebruiken als "Amerikaanse toestanden" en "Asociaal" maar daar kom je geen zak verder mee. Wanneer je ziet dat er een kentering plaatsvindt in het politieke klimaat en de maatschappij lijkt me de vervolg stap wat je gaat doen om het voor jezelf en anderen zo aangenaam mogelijk te maken?
Je stelt terecht: Een beter vraag is "wat moet er gebeuren?"
Een poging tot een antwoord op die vraag heb ik nog niet gezien van jou en EG.
Dat je vroeger beter kon rondkomen is dus in de huidige maatschappij niet meer zo en dat is al jaren niet meer het geval. Dit is aan ons zelf te danken omdat we steeds meer willen en denken overal recht op te hebben. Financieel is dat natuurlijk niet meer houdbaar. Het is leuk en aardig dat je zegt dat je het maar ruk vindt zoals het nu is maarja het is de huidige situatie. Natuurlijk staat het je vrij mensen ervan te overtuigen dat het een bokito-maatschappij betreft (en dat is inderdaad ook zo) maar tot nu toe heb ik je nog geen alternatieven zien geven hoe we in de huidige situatie het anders zouden moeten doen wat ook nog eens financieel realistisch is. Daarnaast is het een zwaktebod de zogenaamde "elite" verantwoordelijk te houden voor je eigen misère. Uiteindelijk ben je zelf verantwoordelijk voor je eigen geluk.quote:Ten tweede blijven we op die manier in Bokito-paradigma hangen. Ik (en EchtGaaf) heb daar gegronde bezwaren tegen. Toen het Bokito-paradigma nog niet zo dominant was hadden we het aardig voor elkaar in de maatschappij. Het modale gezin kon bijvoorbeeld prima rondkomen met één kostverdiener.
Een andere tijd dat het Bokito-paradigma heersend was kun je vinden in de 19e eeuw. Toen was het het sociaal darwinisme. Vaak wordt dat verward met hardcore kapitalisme en gasten als Herbert Spencer (zie zichzelf kapitalist noemde) worden door die groep aanbeden maar dat valt best mee. Want Spencer vond dat de overheid de voedseldistributie moest reguleren. Deze mocht namelijk niet te veel uit te klauwen lopen want dan zou de onderklasse zich teveel gaan voortplanten, dat mocht beslist niet! Ook zou er geen stimulans meer aanwezig zijn om hard te werken. Een goede voedselvoorziening zou de onderklasse lui maken (merk de analogie met uitkeringen). Daarom moest die onderklasse van de heer Spencer net boven het bestaansminimum leven, zeker niet erboven.
Het was de bedoeling dat tot slot de productie met 'shocks' flink zou inkrimpen zodat de onderklasse geen enkel gevoel van zekerheid ontwikkelt. Teveel voorspelbaarheid, ritme, regelmaat en zekerheid zou de onderklasse lui houden. Dus: rammelen maar! Een mooi bij-effect is dat de onderklasse bij schaarste elkaar de hersens in slaat, zodat ze zich niet gaan verenigen tegen de kapitalisten.
Welnu, ben ik een jankbek? Of wijs ik gewoon op de mensonterende gevolgen van de Bokito-maatschappij? Wijs ik misschien niet 'toevallig' op de ontzettende hypocrisie van kapitalisten? Het is hetzelfde als de roep om de paupers uit de stad te verjagen. Vroeger waren de woningen in bezit van de woningbouwvereniging en dus indirect bezit van alle huurders tezamen. Met een pennenstreek is dat ongedaan gemaakt en ze simpelweg verjagen is in feite hetzelfde als diefstal en onteigening (daarbij is het ook nog eens asociaal: want dat een stukje grond duurder is geworden is dan mede hun verdienste en daar straf je ze als het ware voor wanneer je ze verjaagt).
Dat valt allemaal wel mee. Je kan de term Jankbek ook groter maken dan dat het is natuurlijk. Ik hanteer de term Jankbek niet omdat iemand de huidige situatie ter discussie stelt. Ik hanteer de term Jankbek dat het alleen bij het ter discussie stellen blijft en er geen actie op volgt. Daarmee doe je voornamelijk jezelf tekort. Het is naiëf te denken dat een ander het allemaal beter voor je zal maken, die verantwoordelijkheid ligt voornamelijk bij jezelf.quote:Ten derde is de term 'jankbek' een op de persoon gerichte aanval. In zekere zin is (bijna) iedereen in deze wereld die de taal hanteert een jankbek. Impliciet is iedereen bezig met de bestaande situatie ter discussie te stellen of de bestaande situatie te verdedigen maar degenen die deze situatie niet accepteren weer aan te vallen. Iedereen is een jankbek geworden in deze gecompliceerde, onzekere en vluchtige maatschappij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2011 20:00:49 ]
De winsten voor de zorgverzekeraars moeten ook betaald worden.quote:
Dit zag iedereen al aankomen op het moment dat we dit verneukende zorg stelsel in Nederland kregen.
Je moet elk jaar meer betalen en je krijgt er elk jaar minder voor terug..
Daar sta je dan.
Tjsah, blijft balen dat we qua zorg zo snel achteruit hollen in dit land. Straks gaan we nog de kant op van Engeland.quote:
[..]
De winsten voor de zorgverzekeraars moeten ook betaald worden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
