F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Misschien dan toch maar dit topic doorlezen. Paulus is veel minder Joods dan jij waarschijnlijk denktquote:Op woensdag 15 juni 2011 15:43 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Ik geef slechts weer wat volgens mij de meest waarschijnlijke interpretatie van Paulus is op basis wat ik van en over Paulus heb gelezen. Als die niet klopt hoor ik wel tegenargumenten neem ik aan.
[..]
Klopt. Maar dan veronderstel je dat ik beweer dat Paulus gelijk heeft, wat ik niet doe.
Heb ik al gedaan. Wat goed dat je je vooroordelen meteen klaar hebt over mij. Maar volgens mij past Paulus prima in het jodendom van de 1e eeuw. Verder zie ik niet in hoe dit punt relevant is voor het probleem van de topicstarter.
Ja, da's in het begin even wennen hier, dat je nogal es beticht wordt van dingen niet gelezen hebben wanneer je een andere mening hebt. 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Cognitor en naatje_1, ik ga mee in jullie gedachtenpiste. Paulus als gnosticus hield zich helemaal niet bezig met het vleselijke. Hij was een ' mysterie-man ' , in tegenstelling tot de latere orthodoxe stelling. Voor mij een mooie analyse Cognitor.quote:
[..]
Ik geef slechts weer wat volgens mij de meest waarschijnlijke interpretatie van Paulus is op basis wat ik van en over Paulus heb gelezen. Als die niet klopt hoor ik wel tegenargumenten neem ik aan.
[..]
Klopt. Maar dan veronderstel je dat ik beweer dat Paulus gelijk heeft, wat ik niet doe.
En dat is ook juist. Paulus was een hellenistische jood. ( half jood van geboorte )quote:
[..]
Misschien dan toch maar dit topic doorlezen. Paulus is veel minder Joods dan jij waarschijnlijk denkt
Bij de gehelleniseerde joden zal je bedoelen, gezien zijn gedachtengoed langs geen kanten aansluit met de Tenach.quote:
Heb ik al gedaan. Wat goed dat je je vooroordelen meteen klaar hebt over mij. Maar volgens mij past Paulus prima in het jodendom van de 1e eeuw. Verder zie ik niet in hoe dit punt relevant is voor het probleem van de topicstarter.
Ik doel een beetje op deze uitspraak:quote:
[..]
Euh, nee, ik heb geen idee waarom je dat nu concludeert. Van mij mag je geloven of praktiseren wat je wilt.
Daarbij, het is in veel gevallen niet dat ik het niet begrijp; ik geloof er simpelweg niet in.
Als God daadwerkelijk zou willen dat we de bijbel zo letterlijk volgen als dat jij wil doen laten geloven, had Hij het in elk geval wel wat duidelijker en eenduidiger kunnen formuleren.
Ik denk dat het probleem meer bij mensen ligt dan bij de bijbel eerlijk gezegd. Mensen willen niet geloven in een oordeel, dus spiritualiseren ze het en geloven in reincarnatie, of dat iedereen naar de hemel gaat. Mensen willen niet geloven in bekering, dus spiritualiseren ze het en verkondigen dat de wet aan het kruis genageld is. Mensen willen zich niet verkleinen voor God en zichzelf en de pleziertjes van het leven opgeven, dus verklaren dat God liefde is en het allemaal wel best vindt, enzovoorts. Kwestie van eerlijkheid met jezelf en de schrift, daar ontbreekt het bij de mens helaas nogal eens aan. Zeker wanneer hij met zijn neus op de feiten wordt gedrukt, en ontdekt dat alles wat hij over zichzelf dacht tot dat punt, niet waar is, en in werkelijkheid een zelfzuchtig persoon is, dat wat hij doet en bedenkt op zelfverheerlijking en zelfbevrediging is gericht, hoe mooi verbloemd in goede intenties en naastenliefde ook. Dat is niet niks. Veel mensen verdragen het niet en geven op. Toch is dat waar je naar toe wordt geleid indien je de schrift volgt. Dus veel mensen willen er niet aan, willen zich niet bekeren, dus verdraaien de schrift opdat ze hun eigen verlangens na kunnen blijven volgen, gerechtvaardigd.
[ Bericht 20% gewijzigd door Ali_Kannibali op 15-06-2011 19:42:27 ]
Wellicht heb je gewoon je roeping nog niet gevonden.quote:Op woensdag 15 juni 2011 13:32 schreef naatje_1 het volgende:
Als een vrucht van de Geest nou ook gewoon kon zijn dat je leergierig bent, hoefde ik alleen maar niet uit te gaan van de behoeften van het vlees en de ego om mijn SEs te halen. Toch één van de vragen die ik ga stellen aan God, als ik hem ooit te spreken krijg: waarom is een vrucht van de Geest niet leergierigheid... Oh, en natuurlijk waarom hij in hemelsnaam muggen tot overlevenden van de evolutie heeft laten zijn.
Maar goed, dat hoort misschien beter in een ander topic thuis.
@ ALi
Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard" Want Ik ben gekomen om tweedracht te brengen tussen een man en zijn vader en tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; en iemands huisgenoten zullen zijn vijanden zijn. Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; en wie zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; en wie zijn kruis niet opneemt en achter Mij gaat, is Mij niet waardig. Wie zijn leven vindt, zal het verliezen, maar wie zijn leven verliest om Mijnentwil, zal het vinden.(Matteus 10:34)
Moet je dit letterlijk of figuurlijk interpreteren?
En als het figuurlijk is ,wat betekent het dan volgens jou interpretatie?
Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard" Want Ik ben gekomen om tweedracht te brengen tussen een man en zijn vader en tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; en iemands huisgenoten zullen zijn vijanden zijn. Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; en wie zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; en wie zijn kruis niet opneemt en achter Mij gaat, is Mij niet waardig. Wie zijn leven vindt, zal het verliezen, maar wie zijn leven verliest om Mijnentwil, zal het vinden.(Matteus 10:34)
Moet je dit letterlijk of figuurlijk interpreteren?
En als het figuurlijk is ,wat betekent het dan volgens jou interpretatie?
Grappig, om o.a. deze reden vind ik de bijbel fictie.quote:
[..]
Ik doel een beetje op deze uitspraak:
Als God daadwerkelijk zou willen dat we de bijbel zo letterlijk volgen als dat jij wil doen laten geloven, had Hij het in elk geval wel wat duidelijker en eenduidiger kunnen formuleren.
Althans, van een omnipotente almachtige god, mag je toch wel een goed boek verwachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Daniel1976 op 15-06-2011 19:56:32 ]
Als God de mogelijkheid daartoe had, had hij inderdaad voor een spelletje yahtzee gekozen.quote:
[..]
Grappig, om o.a. deze reden vind ik de bijbel af als fictie.
Althans, van een omnipotente almachtige god, mag je toch wel een goed boek verwachten.
Ik denk het nietquote:Ik denk dat het probleem meer bij mensen ligt dan bij de bijbel eerlijk gezegd.
Heeft niks met willen te maken maar gewoon je ogen open hebben en kijken wat de Joden (de uitvinders van god) ervan zeggen. En die hebben helemaal niks over een oordeel (niet door geloof althans). Ook kennis van andere religies wil nog weleens helpen.quote:Mensen willen niet geloven in een oordeel, dus spiritualiseren ze het en geloven in reincarnatie, of dat iedereen naar de hemel gaat.
Dit soort hoogmoedig gepraat stoort mij wel, vooral als iemand heel nederig beweer te zijn. Alsof jij wel eerlijk bent met jezelf en de schrift. Je doet mij enorm denken aan een ander, op een ander forum. Die beweert: Enkel als je nederig bent, dan krijg je door wat God van je wil. En ik ben nederig en heb dus de Geest van God die mij dingen uitlegt. Mijn woorden zijn niet van mij, maar van God...quote:Mensen willen niet geloven in bekering, dus spiritualiseren ze het en verkondigen dat de wet aan het kruis genageld is. Mensen willen zich niet verkleinen voor God en zichzelf en de pleziertjes van het leven opgeven, dus verklaren dat God liefde is en het allemaal wel best vindt, enzovoorts. Kwestie van eerlijkheid met jezelf en de schrift, daar ontbreekt het bij de mens helaas nogal eens aan.
O ja, dus alles wat wij doen is op onszelf gericht? Ik kan enkel voor mezelf spreken, maar als ik iets doe voor een naaste dan denk ik echt niet aan mezelf.quote:Zeker wanneer hij met zijn neus op de feiten wordt gedrukt, en ontdekt dat alles wat hij over zichzelf dacht tot dat punt, niet waar is, en in werkelijkheid een zelfzuchtig persoon is, dat wat hij doet en bedenkt op zelfverheerlijking en zelfbevrediging is gericht, hoe mooi verbloemd in goede intenties en naastenliefde ook. Dat is niet niks.
En dit soort vingerwijzen zie ik vaak bij verschillende groepen gelovigen. Iedereen interpreteert het anders maar de zijne is echt bijbels en de rest niet. Eigenlijk wel erg lachen geblazen, als je dan verschillende gelovigen elkaar in de haren ziet vliegen om de uitleg van een boek. Lekker duidelijk boek dus.quote:Veel mensen verdragen het niet en geven op. Toch is dat waar je naar toe wordt geleid indien je de schrift volgt. Dus veel mensen willen er niet aan, willen zich niet bekeren, dus verdraaien de schrift opdat ze hun eigen verlangens na kunnen blijven volgen, gerechtvaardigd.
En in Matteüs26 staat nog van dit fraais:quote:
@ ALi
Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard" Want Ik ben gekomen om tweedracht te brengen tussen een man en zijn vader en tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; en iemands huisgenoten zullen zijn vijanden zijn. Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; en wie zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; en wie zijn kruis niet opneemt en achter Mij gaat, is Mij niet waardig. Wie zijn leven vindt, zal het verliezen, maar wie zijn leven verliest om Mijnentwil, zal het vinden.(Matteus 10:34)
Moet je dit letterlijk of figuurlijk interpreteren?
En als het figuurlijk is ,wat betekent het dan volgens jou interpretatie?
51 Nu greep een van Jezus’ metgezellen naar zijn zwaard. Hij trok het, haalde uit en sloeg de dienaar van de hogepriester een oor af. 52 Daarop zei Jezus tegen hem: ‘Steek je zwaard terug op zijn plaats.
Zo te zien waren Jezus' metgezellen gewapend. Jezus is daar niet zo van verwonderd en geeft hem de raad zijn zwaard op te bergen en niet in te leveren. Raar he voor een vredestichter.
Had Jezus hem dan hel en verdoemenis moeten toewensen?quote:
[..]
En in Matteüs26 staat nog van dit fraais:
51 Nu greep een van Jezus’ metgezellen naar zijn zwaard. Hij trok het, haalde uit en sloeg de dienaar van de hogepriester een oor af. 52 Daarop zei Jezus tegen hem: ‘Steek je zwaard terug op zijn plaats.
Zo te zien waren Jezus' metgezellen gewapend. Jezus is daar niet zo van verwonderd en geeft hem de raad zijn zwaard op te bergen en niet in te leveren. Raar he voor een vredestichter.
Jezus trok inderdaad o.a. op met zeloten. Die waren gewoonlijk gewapend met een zwaard of dolk.
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
Nee hoor, Hij zag dat verzet zinloos was, en alsnog slaags geraken dat hen dit allen het leven gekost.quote:
[..]
Had Jezus hem dan hel en verdoemenis moeten toewensen?
Enkele de meest agressieve groep onder de zeloten, de sicarii ( sica: lang groot krom mes ). Dat is echt niet nieuw voor me hoor. Jezus was gewoon een zelotenleider.quote:Jezus trok inderdaad o.a. op met zeloten. Die waren gewoonlijk gewapend met een zwaard of dolk.
Maar dat kon hij niet?quote:Op woensdag 15 juni 2011 19:51 schreef naatje_1 het volgende:
Als God de mogelijkheid daartoe had, had hij inderdaad voor een spelletje yahtzee gekozen.
Ja leg eens uit hoe je tot die conclusie bent gekomen.quote:
[..]
Als God de mogelijkheid daartoe had, had hij inderdaad voor een spelletje yahtzee gekozen.
Ja dat ging hij toch aan (de plaatsvervanger van) god vragen toch? En die heeft ervoor gestudeerd dus die kan het weten.
Op
Maar waarom niet? hij heeft de duivel en het slechte toch zelf gemaakt, wat resulteerde in de zonde. Anders waren alle mensen perfect geweest en was alles goed (wat dat dan ook zou mogen inhouden)quote:Op woensdag 15 juni 2011 20:19 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Blijkbaar niet. Net zo min als dat hij kon voorkomen dat de mens ging zondigen.
Heb je de Silmarilion al gelezen? (om ATON zijn wijze maar eens te gebruiken)quote:
[..]
Maar waarom niet? hij heeft de duivel en het slechte toch zelf gemaakt, wat resulteerde in de zonde. Anders waren alle mensen perfect geweest en was alles goed (wat dat dan ook zou mogen inhouden)
(aangezien ik niet ATON ben, hier een link naar de wikipedia pagina: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Silmarillion en dan moet je vooral eens kijken naar het scheppingsverhaal: http://en.wikipedia.org/wiki/Ainulindal%C3%AB )
Hoe kom je daarop? Omdat er 1 zwaard voorkomt in de 4 evangeliën?quote:
[..]
Nee hoor, Hij zag dat verzet zinloos was, en alsnog slaags geraken dat hen dit allen het leven gekost.
[..]
Enkele de meest agressieve groep onder de zeloten, de sicarii ( sica: lang groot krom mes ). Dat is echt niet nieuw voor me hoor. Jezus was gewoon een zelotenleider.
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
Sommige zaken letterlijk, en sommige figuurlijk. Hoe weet ik nu welke letterlijk en welke figuurlijk? Door de context en de rest van Jezus' uitspraken.quote:
@ ALi
Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard" Want Ik ben gekomen om tweedracht te brengen tussen een man en zijn vader en tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; en iemands huisgenoten zullen zijn vijanden zijn. Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; en wie zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; en wie zijn kruis niet opneemt en achter Mij gaat, is Mij niet waardig. Wie zijn leven vindt, zal het verliezen, maar wie zijn leven verliest om Mijnentwil, zal het vinden.(Matteus 10:34)
Moet je dit letterlijk of figuurlijk interpreteren?
En als het figuurlijk is ,wat betekent het dan volgens jou interpretatie?
Spreekt Jezus over een letterlijk zwaard om mensen mee in stukken te hakken?
Mattheus 52:51 En ziet, een van degenen, die met Jezus waren, de hand uitstekende, trok zijn zwaard uit, en slaande den dienstknecht des hogepriesters, hieuw zijn oor af.
52 Toen zeide Jezus tot hem: Keer uw zwaard weder in zijn plaats; want allen, die het zwaard nemen, zullen door het zwaard vergaan.
53 Of meent gij, dat Ik Mijn Vader nu niet kan bidden, en Hij zal Mij meer dan twaalf legioenen engelen bijzetten?
Jezus liep nooit met een zwaard rond en spreekt hier tegen het gebruik ervan. Hij sprak dus niet over een letterlijk zwaard. Wat doet een zwaard? Het klieft. Brengt verdeling. Waarom brengt Jezus verdeling? Wat deed Jezus? Hij sprak dingen uit en deed bepaalde daden. Wat voor woorden en daden?
Johannes 5:30 Ik kan van Mijzelven niets doen. Gelijk Ik hoor, oordeel Ik, en Mijn oordeel is rechtvaardig; want Ik zoek niet Mijn wil, maar den wil des Vaders, Die Mij gezonden heeft.
31 Indien Ik van Mijzelven getuig, Mijn getuigenis is niet waarachtig.
32 Er is een ander, die van Mij getuigt, en Ik weet, dat de getuigenis, welke hij van Mij getuigt, waarachtig is.
33 Gijlieden hebt tot Johannes gezonden, en hij heeft der waarheid getuigenis gegeven.
34 Doch Ik neem geen getuigenis van een mens; maar dit zeg Ik, opdat gijlieden zoudt behouden worden.
35 Hij was een brandende en lichtende kaars; en gij hebt ulieden voor een korten tijd in zijn licht willen verheugen.
36 Maar Ik heb een getuigenis meerder, dan die van Johannes; want de werken, die Mij de Vader gegeven heeft, om die te volbrengen, dezelve werken, die Ik doe, getuigen van Mij, dat Mij de Vader gezonden heeft.
Dus Jezus doet de werken die de Vader Hem gegeven heeft. Jezus doet Gods wil. Jezus spreekt Gods woorden. Jezus doet Gods daden.
We zien in de schrift dat Jezus' daden verdeling bracht onder de mensen. Tot het punt dat sommigen uit liefde zijn voeten wasten met de eigen tranen en haren en anderen hem aan een kruis hingen, bespottend. Hoe kan het dat mensen zo extreem verschillend kunnen reageren op deze persoon? Wat wakkert zulke emoties aan?
Hebreeen 4:12 Want het Woord Gods is levend en krachtig, en scherpsnijdender dan enig tweesnijdend zwaard, en gaat door tot de verdeling der ziel, en des geestes, en der samenvoegselen, en des mergs, en is een oordeler der gedachten en der overleggingen des harten.
13 En er is geen schepsel onzichtbaar voor Hem; maar alle dingen zijn naakt en geopend voor de ogen Desgenen, met Welken wij te doen hebben.
God kent onze harten, oftewel onze gedachten en intenties. Hij weet beter dan wij wat er in ons omgaat. Jezus' woorden en daden brengen ons tot een beslissend punt van confrontatie met onszelf waarbij we een keuze hebben: de waarheid die Hij brengt met liefde accepteren of met haat verwerpen. Dit zien we geuit in de daden van de mensen die met Hem te maken kregen. Alleen zijn aanwezigheid al bracht sterke emoties teweeg, mensen wilden hem provoceren, of riepen van daken of hij niet bij hen thuis kon komen.
Johannes 15
20 Gedenk des woords, dat Ik u gezegd heb: Een dienstknecht is niet meerder dan zijn heer. Indien zij Mij vervolgd hebben, zij zullen ook u vervolgen; indien zij Mijn woord bewaard hebben, zij zullen ook het uwe bewaren.
21 Maar al deze dingen zullen zij doen om Mijns Naams wil, omdat zij Hem niet kennen, Die Mij gezonden heeft.
22 Indien Ik niet gekomen ware, en tot hen gesproken had, zij hadden geen zonde; maar nu hebben zij geen voorwendsel voor hun zonde.
23 Die Mij haat, die haat ook Mijn Vader.
24 Indien Ik de werken onder hen niet had gedaan, die niemand anders gedaan heeft, zij hadden geen zonde; maar nu hebben zij ze gezien, en beiden Mij en Mijn Vader gehaat.
En vlak daarvoor zegt hij:
18 Indien u de wereld haat, zo weet, dat zij Mij eer dan u gehaat heeft.
19 Indien gij van de wereld waart, zo zou de wereld het hare liefhebben; doch omdat gij van de wereld niet zijt, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat u de wereld.
'Indien u de wereld haat' dien je te lezen als 'indien de wereld jullie haat', voor de duidelijkheid.
Dus degenen die Christus horen en Zijn wil doen, welke de wil van God zelf is, zullen door de wereld gehaat worden. Waarom? Omdat hun eigen zonden geopenbaard worden door de woorden en daden van Jezus en zijn volgelingen, wat een 'rebuke' is, een bestraffing, ik weet niet hoe ik dit moet vertalen, het laat zien hoe de vork werkelijk in de steel zit en mensen reageren daar heftig op, tot verdelingen in families aan toe wanneer iemand zich tot Jezus bekeert.
''Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; en wie zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig''
'Liefhebben' in de joodse mindset is niet simpel in woorden' ik hou van je!' maar in daden. Liefhebben doe je. Hoe heb je Jezus lief?
Johannes 1415 Indien gij Mij liefhebt, zo bewaart Mijn geboden.
Wat Zijn Jezus' geboden? Wat is Jezus' wil? Dat we God en elkaar liefhebben. Hoe doe je dat dan weer in de praktijk, aangezien liefhebben een actie is? Daar wordt natuurlijk in de hele bijbel veel over gesproken, bijvoorbeeld in de preek op de berg:
27 Gij hebt gehoord, dat van de ouden gezegd is: Gij zult geen overspel doen.
28 Maar Ik zeg u, dat zo wie een vrouw aan ziet, om dezelve te begeren, die heeft alrede overspel in zijn hart met haar gedaan.
29 Indien dan uw rechteroog u ergert, trekt het uit, en werpt het van u; want het is u nut, dat een uwer leden verga, en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde.
30 En indien uw rechterhand u ergert, houwt ze af, en werpt ze van u; want het is u nut, dat een uwer leden verga, en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde.
38 Gij hebt gehoord, dat gezegd is: Oog om oog, en tand om tand.
39 Maar Ik zeg u, dat gij den boze niet wederstaat; maar, zo wie u op de rechterwang slaat, keert hem ook de andere toe;40 En zo iemand met u rechten wil, en uw rok nemen, laat hem ook den mantel;
41 En zo wie u zal dwingen een mijl te gaan, gaat met hem twee mijlen.
42 Geeft dengene, die iets van u bidt, en keert u niet af van dengene, die van u lenen wil.
43 Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult uw naaste liefhebben, en uw vijand zult gij haten.
44 Maar Ik zeg u: Hebt uw vijanden lief; zegent ze, die u vervloeken; doet wel dengenen, die u haten; en bidt voor degenen, die u geweld doen, en die u vervolgen;
45 Opdat gij moogt kinderen zijn uws Vaders, Die in de hemelen is; want Hij doet Zijn zon opgaan over bozen en goeden, en regent over rechtvaardigen en onrechtvaardigen.
46 Want indien gij liefhebt, die u liefhebben, wat loon hebt gij? Doen ook de tollenaars niet hetzelfde?
47 En indien gij uw broeders alleen groet, wat doet gij boven anderen? Doen ook niet de tollenaars alzo?
48 Weest dan gijlieden volmaakt, gelijk uw Vader, Die in de hemelen is, volmaakt is.
Jezus legt de standaard gigantisch hoog: dit liefhebben is niet het oppervlakkige sociaal en politiek correcte tolerantie evangelie, maar een volledige opoffering van het zelf voor de personen rondom ons, zelfs wanneer zij ons bespotten, mishandelen, vervolgen, doden. Heb je vijanden lief. Weleens een vijand gehad, iemand die je het leven echt zuur maakte? Die niet ophield met je te provoceren, te kwallen, te denigreren in het zicht van anderen, verbaal, emotioneel, fysiek te mishandelen? Zou je jezelf, uit liefde, op kunnen offeren voor die ander, zonder ook maar een negatieve gedachte of gevoel? Dat is Jezus. Geen enkel mens op aarde heeft deze liefde van nature ooit gehad, het is Gods liefde. Vader en moeder zijn niet groter dan God. Gehoorzaamheid aan vader of moeder kan dus niet boven gehoorzaamheid aan God worden gesteld. Indien er een conflict tussen die twee is, dient men voor God te kiezen, ongeacht de gevolgen. Dit is geen overtreeding van het gebod 'eer je vader en je moeder', want God is boven alle mensen.
De liefde die Jezus had, dient elke christen te ontvangen door Gods geest, te ontwikkelen in zijn karakter door zijn leven met God te leiden, en te praktiseren elke dag van zijn leven. Hij zal vallen en opstaan, zondigen maar ook goede vruchten dragen, hij zal blijdschap ervaren door Gods genade en goedheid naar hem, maar ook pijn en leed, zowel emotioneel als fysiek, tot de dood er uiteindelijk op volgt. Dit was het kruis, en dit is de weg die elke christen dient te lopen. Jezus gaf de hemel op om naar de aarde te komen voor zondaars. Dat had Hij niet hoeven te doen, maar was zijn eigen keuze. De christen dient diezelfde keuze te maken: hij geeft de pleziertjes van het ordinaire leven en de wereld op, en kiest om zichzelf op te offeren voor God, voor het evangelie. Niet uit dwang of uit angst, maar uit liefde, omdat hij zelf is verlost van zijn verloren conditie door Jezus, en verlangt dat andere mensen ook verlost worden en het leven ontvangen. Dit is het kruis. Je hoeft niet letterlijk met een houten kruis rond te lopen, maar een leven te leiden met Jezus als Jezus, door inspiratie van Jezus, in communie met Hem en Gods geest, de Vader biddend om genade voor zelf en voor anderen, voor kracht, doorzettingsvermogen, wijsheid, tegen kwade geesten, en om engelen ter hulp. Dit is wat Jezus leefde en elke christen dient in Zijn voetsporen te volgen.
ers, zij uit de goede werken, die zij in u zien, God verheerlijken mogen in den dag der bezoeking.
13 Zijt dan alle menselijke ordening onderdanig, om des Heeren wil; hetzij den koning, als de opperste macht hebbende;
14 Hetzij den stadhouderen, als die van hem gezonden worden, tot straf wel der kwaaddoeners, maar tot prijs dergenen, die goed doen.
15 Want alzo is het de wil van God, dat gij, weldoende, den mond stopt aan de onwetendheid der dwaze mensen;
16 Als vrijen, en niet de vrijheid hebbende als een deksel der boosheid, maar als dienstknechten van God.
17 Eert een iegelijk; hebt de broederschap lief; vreest God; eert den koning.
18 Gij huisknechten, zijt met alle vreze onderdanig den heren, niet alleen den goeden en bescheidenen, maar ook den harden.
19 Want dat is genade, indien iemand om het geweten voor God zwarigheid verdraagt, lijdende ten onrechte.
20 Want wat lof is het, indien gij verdraagt, als gij zondigt, en daarover geslagen wordt? Maar indien gij verdraagt, als gij weldoet, en daarover lijdt, dat is genade bij God.
21 Want hiertoe zijt gij geroepen, dewijl ook Christus voor ons geleden heeft, ons een voorbeeld nalatende, opdat gij Zijn voetstappen zoudt navolgen;
22 Die geen zonde gedaan heeft, en er is geen bedrog in Zijn mond gevonden;
23 Die, als Hij gescholden werd, niet wederschold, en als Hij leed, niet dreigde; maar gaf het over aan Dien, Die rechtvaardiglijk oordeelt;
24 Die Zelf onze zonden in Zijn lichaam gedragen heeft op het hout; opdat wij, der zonden afgestorven zijnde, der gerechtigheid leven zouden; door Wiens striemen gij genezen zijt.
25 Want gij waart als dwalende schapen; maar gij zijt nu bekeerd tot den Herder en Opziener uwer zielen.
Christus is dus ons voorbeeld en we dienen in zijn voetstappen te lopen. Niet op eigen houtje (niet grappig bedoeld) maar in communicatie met God, van 's ochtends tot 's avonds, opdat we Zijn wil doen en niet de onze.
Wie zijn leven vindt, zal het verliezen, maar wie zijn leven verliest om Mijnentwil, zal het vinden.
Waarom zal je je leven vinden als je het verliest om Jezus' wil? Omdat we v
6 Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij.
7 Indien gijlieden Mij gekend hadt, zo zoudt gij ook Mijn Vader gekend hebben; en van nu kent gij Hem, en hebt Hem gezien.
8 Filippus zeide tot Hem: Heere, toon ons den Vader, en het is ons genoeg.
9 Jezus zeide tot hem: Ben Ik zo langen tijd met ulieden, en hebt gij Mij niet gekend, Filippus? Die Mij gezien heeft, die heeft den Vader gezien; en hoe zegt gij: Toon ons den Vader?
10 Gelooft gij niet, dat Ik in den Vader ben, en de Vader in Mij is? De woorden, die Ik tot ulieden spreek, spreek Ik van Mijzelven niet, maar de Vader, Die in Mij blijft, Dezelve doet de werken.
11 Gelooft Mij, dat Ik in den Vader ben en de Vader in Mij is; en indien niet, zo gelooft Mij om de werken zelve.
12 Voorwaar, voorwaar zeg Ik ulieden: Die in Mij gelooft, de werken, die Ik doe, zal hij ook doen, en zal meerder doen, dan deze; want Ik ga heen tot Mijn Vader.
13 En zo wat gij begeren zult in Mijn Naam, dat zal Ik doen; opdat de Vader in den Zoon verheerlijkt worde.
14 Zo gij iets begeren zult in Mijn Naam, Ik zal het doen.
15 Indien gij Mij liefhebt, zo bewaart Mijn geboden.
16 En Ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven, opdat Hij bij u blijve in der eeuwigheid;
17 Namelijk den Geest der waarheid, Welken de wereld niet kan ontvangen; want zij ziet Hem niet, en kent Hem niet; maar gij kent Hem; want Hij blijft bij ulieden, en zal in u zijn.
18 Ik zal u geen wezen laten; Ik kom weder tot u.
19 Nog een kleinen tijd, en de wereld zal Mij niet meer zien; maar gij zult Mij zien; want Ik leef, en gij zult leven.
In de laatste zin sprak Jezus over Zijn dood, wederopstanding, hemelvaart en terugkomst voor het oordeel.
Jezus is het leven, is gestorven in Zijn lichaam maar herrezen in een onsterfelijk nieuw lichaam.
Wie zijn leven voor Jezus opoffert, verlangt Zijn wil te doen, tot de dood aan toe en volhoudt, krijgt onsterfelijkheid. Dit lichaam is sterfelijk kan sterven, maar dat maakt niets uit, God is bij machte om ons uit de dood op te wekken, een onsterfelijk lichaam te geven, en eeuwig te laten leven.
In dit leven dienen we ons leven al te verliezen, we dienen te sterven aan onze menselijke natuur, als een zaadje dat sterft en vervolgens tot een boom uitgroeit, waarin vruchten hangen, vogels in nesten, enzovoorts.
24 Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Indien het tarwegraan in de aarde niet valt, en sterft, zo blijft hetzelve alleen; maar indien het sterft, zo brengt het veel vrucht voort.
25 Die zijn leven liefheeft, zal hetzelve verliezen; en die zijn leven haat in deze wereld, zal hetzelve bewaren tot het eeuwige leven.
26 Zo iemand Mij dient, die volge Mij; en waar Ik ben, aldaar zal ook Mijn dienaar zijn. En zo iemand Mij dient, de Vader zal hem eren.
Ons menselijke natuurlijke lichaam met zijn verlangens en begeerten dient in dit leven gekruisigd te worden, en Jezus dient in ons te leven, opdat we Gods wil kunnen doen. Er vindt dus een geestelijke inwisseling plaatst, je 'zelf' gaat dood, en Jezus neemt die plaats in. Dit lijkt natuurlijk sterk op wat in dit topic wordt besproken, over het 'ego' en boeddhisme, alleen laat men dus Jezus daarbij volledig buiten beschouwing. Maar Jezus in de kern van de zaak.
Galaten 2:20 Ik ben met Christus gekruist; en ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij; en hetgeen ik nu in het vlees leef, dat leef ik door het geloof des Zoons van God, Die mij liefgehad heeft, en Zichzelven voor mij overgegeven heeft.
Galaten 5:16 En ik zeg: Wandelt door den Geest en volbrengt de begeerlijkheden des vleses niet.
17 Want het vlees begeert tegen den Geest, en de Geest tegen het vlees; en deze staan tegen elkander, alzo dat gij niet doet, hetgeen gij wildet.
18 Maar indien gij door den Geest geleid wordt, zo zijt gij niet onder de wet.
19 De werken des vleses nu zijn openbaar; welke zijn overspel, hoererij, onreinigheid, ontuchtigheid,
20 Afgoderij, venijngeving, vijandschappen, twisten, afgunstigheden, toorn, gekijf, tweedracht, ketterijen,
21 Nijd, moord, dronkenschappen, brasserijen, en dergelijke; van dewelke ik u te voren zeg, gelijk ik ook te voren gezegd heb, dat die zulke dingen doen, het Koninkrijk Gods niet zullen beërven.
22 Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid.
23 Tegen de zodanigen is de wet niet.
24 Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruist met de bewegingen en begeerlijkheden.
25 Indien wij door den Geest leven, zo laat ons ook door den Geest wandelen.
26 Laat ons niet zijn zoekers van ijdele eer, elkander tergende, elkander benijdende.
Een beetje letterlijk en een beetje figuurlijk dus. Maar volledig spiritueel.
Ik vind de Silmarilion een goede kijk op dit verhaal en geloof ook dat dit, wat betreft de relatie met God, waar is. Aangezien ik nogal lui ben, verwijs ik jullie naar de wiki pagina ervan.quote:
Geef nou eens gewoon zčlf en concreet antwoord.
Dit is de wiki van Ilúvatar:
De wiki van Morgoth of Melkor:quote:Ilúvatar
Ilúvatar (Vader van Allen) of Eru (Quenya: De Ene, Hij die alleen is) is de schepper in de mythologie van de wereld die J.R.R. Tolkien creëerde.
[bewerken]Schepping
Vanuit de gedachten van Ilúvatar kwamen de Ainur voort. Ilúvatar instrueerde de Ainur in het maken van muziek. Hij liet de Ainur een groot muziekstuk, de Ainulindalë, uitvoeren op thema's die hij had aangegeven. Daarna toonde hij de Ainur een visioen van Arda gebaseerd op de muziek die ze hadden gemaakt. Vervolgens gaf hij Arda een plaats in de tijd en de ruimte. De Ainur die dat wilden daalden af naar deze plaats om Arda daadwerkelijk te maken en te regeren. Er waren 2 soorten Ainur: de Valar en de Maiar. De eerste soort, de Valar, waren machtiger en met relatief weinig. De mindere Ainur, de Maiar, zijn hun dienaren.
[bewerken]De kinderen van Ilúvatar
In de Ainulindalë is het verloop van de geschiedenis vastgelegd. De Ainur weten dan ook veel van wat was, wat is en wat zal komen, maar niet alles. Tijdens de uitvoering van de Ainulindalë voegde Ilúvatar nieuwe thema's toe die onbekend waren voor de Ainur. Zo zijn er ook in de geschiedenis gebeurtenissen die buiten de Ainur om gaan, met name het verschijnen van de kinderen van Ilúvatar. Dat zijn dan de elfen en mensen.
Hij schonk tevens zelfstandigheid aan de dwergen van Aulë en kreeg zo behalve de 'kinderen van zijn keuze' ook de 'kinderen van zijn adoptie'.
[bewerken]Ingrijpen
Na de schepping greep Ilúvatar zelden direct in de geschiedenis in. De uitzondering hierop was dat hij Aman buiten Arda plaatste na de rebellie van Númenor, waardoor slechts de elfen de Onsterfelijke Landen nog konden bereiken en waarbij Númenor verging. Ook liet hij Gandalf na zijn dood terug keren om zijn taak (het helpen van de elfen en mensen in hun strijd tegen Sauron) te voltooien.
(toch typisch dat hij (Tolkien) zo streng rooms-katholiek was)quote:Morgoth ook wel bekend als de Zwarte Vijand (Engels: the Black Enemy) is in het werk van J.R.R. Tolkien de naam gegeven door de Noldorijnse elf Fëanor aan de machtigste Valar, de oorspronkelijke naam van Morgoth is Melkor, Fëanor gaf Melkor de naam Morgoth na Melkors afschuwelijke daden. Melkor ook bekend als Hij Die Zich In Macht Verheft (Engels: He Who Arises In Might), ooit de eerste, wijste en mooiste onder de Ainur, verviel uit afgunst tot het kwaad. Hij stichtte een tweetal burchten in Midden-aarde, en verzamelde zijn Balrogs, draken, weerwolven en andere duistere schepsels, zoals de orks. Zijn twee burchten, de citadel van Utumno (waar hij aanvankelijk opereerde, voor hij gevangengenomen werd, en de kleinere citadel van Angband (aan de voet van de Thangorodrim). Het wapen van Morgoth heet Grond en is een strijdhamer.
Het begin
Al vanaf het Begin was Morgoth (die toen nog Melkor genoemd werd), anders van gedachten dan zijn broeders en zusters. Hij wilde zelf dienaren, slaven, en wilde controle over wezens hebben. Hij wilde ook zijn eigen ras creëren. Hij zocht naar de Onvergankelijke Vlam, in de Leegte, maar vond hem daar niet, want de Vlam huist bij Ilúvatar. Tijdens de Muziek was het Melkor die de aanvankelijke harmonie verstoorde, hij begon er eigen thema's aan toe te voegen, die de oorspronkelijke muziek vreemd was. Dit was zijn eerste invloed op het lot van Arda, en niet zijn laatste.
Toen de Muziek van de Ainur werkelijk werd en de Ainur Eä binnentraden, was Melkor de eerste. Maar de wereld was nog leeg en moest nog opgebouwd worden. Terwijl de andere Valar bezig waren de Aarde te vormen, vernielde of verminkte hij hun werken en hij maakte aanspraak op de Wereld. Maar Manwë zei hem dat hij hier niet het recht toe had, en er ontstond strijd. Melkor werd weggedreven en het duurde tot de Jaren van de Lampen dat de Valar weer iets van hem vernamen.
Voor een echt duidelijker beeld moet je het boek maar lezen, want ik ga niet helemaal verhalen hoe het zit. Ik denk dat God iets heeft geschapen, dat in eerste instantie Goed was, maar uiteindelijk bleek dat de vrije wil de dooddoener was. Wat deze tekst dus ook meldt, is dat Melkor door afgunst tot het kwaad vervallen is. Je kan je afvragen waarom de God van Tolkien zich zo afzijdig hield, eveneens dat je je af kan vragen waarom onze God zich zo afzijdig houdt. Ik weet het niet, ik denk dat God alleen maar kan handelen in gedachten, in de Geest. Hij kan alleen handelen naar zijn gedachten en als die gedachten in vervulling zijn gebracht, kan het niet meer teruggedraaid worden.
Dit is alleen wat ik denk, maar ik denk nog steeds.
Overigens, over Tolkien:
"Zijn voorliefde voor mythes en zijn devote geloof kwamen samen in zijn bewering dat hij geloofde dat de mythologie de goddelijke weerklank is van De Waarheid." wiki
Eigenlijk was Tolkien dus ook een soort gnosticus
