abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_98130506
quote:
Schitterende Charleston, alleen ik zat meer aan een eend te denken tussen de ¤ 5.000 en de ¤ 6.000,-. Misschien dan niet in concours staat maar in ieder geval met goed chassis (liefst gegalvaniseerd), goede koets en motorisch ook in orde. Voor dat budget moet je toch een goede eend kunnen vinden lijkt mij. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 13 juni 2011 @ 21:10:26 #103
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_98131019
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 21:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Heb jij je eendje bij Martien Mooijman gekocht toevallig?

Hoe bevalt het dagelijks rijden in een eendje trouwens?
Nope, ben wel een paar keer in zijn loods geweest.

Heerlijk, maar je moet geen haast hebben op de weg.

quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 21:02 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Schitterende Charleston, alleen ik zat meer aan een eend te denken tussen de ¤ 5.000 en de ¤ 6.000,-. Misschien dan niet in concours staat maar in ieder geval met goed chassis (liefst gegalvaniseerd), goede koets en motorisch ook in orde. Voor dat budget moet je toch een goede eend kunnen vinden lijkt mij. :)
Uit welke periode wil je hem hebben?
pi_98131098
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 21:10 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Nope, ben wel een paar keer in zijn loods geweest.

Heerlijk, maar je moet geen haast hebben op de weg.

[..]

Uit welke periode wil je hem hebben?
Het liefste één van begin jaren 80.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_98131316
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 21:02 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Schitterende Charleston, alleen ik zat meer aan een eend te denken tussen de ¤ 5.000 en de ¤ 6.000,-. Misschien dan niet in concours staat maar in ieder geval met goed chassis (liefst gegalvaniseerd), goede koets en motorisch ook in orde. Voor dat budget moet je toch een goede eend kunnen vinden lijkt mij. :)
http://auto.marktplaats.n(...)k-tot-juni-2012.html
  maandag 13 juni 2011 @ 21:17:16 #106
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_98131464
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 21:11 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het liefste één van begin jaren 80.
Oudere eendjes zijn vaak wel harder moet ik zeggen. Welk type? In je budget is er iig zat aanbod :)
pi_98131721
quote:
Deze staat inderdaad ook op m'n lijstje waar ik moet gaan kijken binnenkort. :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_98131795
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 21:17 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Oudere eendjes zijn vaak wel harder moet ik zeggen. Welk type? In je budget is er iig zat aanbod :)
Type? Bedoel je 2cv4 of 6? Ik heb het liefste een 6 uiteraard, en het liefst een Club of Special.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 13 juni 2011 @ 21:30:33 #109
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_98132357
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 21:22 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Type? Bedoel je 2cv4 of 6? Ik heb het liefste een 6 uiteraard, en het liefst een Club of Special.
Een vroege M28 ja, die werden gemaakt vanaf 1970.
pi_98133963
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 21:30 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Een vroege M28 ja, die werden gemaakt vanaf 1970.
Dat is de 2cv6 dus? :P

Ik zoek er overigens ook één met schijfremmen voor. Dat is na 1978 als ik het goed heb?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 13 juni 2011 @ 22:49:48 #111
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_98138068
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 21:53 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat is de 2cv6 dus? :P

Ik zoek er overigens ook één met schijfremmen voor. Dat is na 1978 als ik het goed heb?
Of je gooit er een andere motor in, is niet bijzonder moeilijk. Kun je gelijk op 95 rijden.
pi_98138317
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 22:49 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Of je gooit er een andere motor in, is niet bijzonder moeilijk. Kun je gelijk op 95 rijden.
Met een motor uit een 2cv6 is toch ook niks mis? Dan behoud ik dat karakteristieke eenden-geluid.

Maar dus wel 98 tanken begrijp ik? Ik lees daar wisselende adviezen over.

De eerste potentiële koper heeft zich trouwens gemeld via de mail. Ben benieuwd of het echt concreet wordt. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 13 juni 2011 @ 22:55:35 #113
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_98138458
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 22:53 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Met een motor uit een 2cv6 is toch ook niks mis? Dan behoud ik dat karakteristieke eenden-geluid.

Maar dus wel 98 tanken begrijp ik? Ik lees daar wisselende adviezen over.

De eerste potentiële koper heeft zich trouwens gemeld via de mail. Ben benieuwd of het echt concreet wordt. :)
Ik bedoel eendenmotoren onderling wisselen ;) 95-98 ligt eraan welk blok je hebt.
pi_98139720
Een ander motorblok lijkt me pas aan de orde als de aankomende eend na enkele jaren technisch niet meer in orde is. Al ben ik van plan de eend meer dan zorgvuldig te onderhouden.

Gelukkig is het niet moeilijk om aan onderdelen te komen. Wat ik heb begrepen is dat bepaalde onderdelen zelfs nog gewoon nieuw worden geproduceerd. :D
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_98139860
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 23:15 schreef Tomatenboer het volgende:
Een ander motorblok lijkt me pas aan de orde als de aankomende eend na enkele jaren technisch niet meer in orde is. Al ben ik van plan de eend meer dan zorgvuldig te onderhouden.

Gelukkig is het niet moeilijk om aan onderdelen te komen. Wat ik heb begrepen is dat bepaalde onderdelen zelfs nog gewoon nieuw worden geproduceerd. :D
Als een eend wat veiliger was.... Ik wil er door dit topic ook weer 1 :(
  maandag 13 juni 2011 @ 23:17:58 #116
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_98139864
Jup zo'n beetje alles: http://www.mehari-2cv-spare.co.uk/
pi_98140097
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2011 23:17 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Als een eend wat veiliger was.... Ik wil er door dit topic ook weer 1 :(
Maak je vaak ongelukken dan? :P

Zet je er overheen joh, plezier is toch wat telt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_98146226
Vanmiddag naar een eendenspecialist! ^O^
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 14 juni 2011 @ 16:31:11 #119
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_98161145
Succes :)
pi_98161164
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 07:35 schreef Tomatenboer het volgende:
Vanmiddag naar een eendenspecialist! ^O^
Pics worden gewaardeerd :D
pi_98175436
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 07:35 schreef Tomatenboer het volgende:
Vanmiddag naar een eendenspecialist! ^O^
Und. Wasmhet leuk :)
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:27:22 #122
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_98175656
Tomatenboer is nog aan het toeren en stopt alleen om te tanken :P
pi_98175699
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:27 schreef Erasmo het volgende:
Tomatenboer is nog aan het toeren en stopt alleen om te tanken :P
Hehe. Kan ook natuurlijk ;)
pi_98181973
Hier ben ik weer!

Ik ben bij Martien Mooijman geweest, en kan een goede deal sluiten. We zijn er in principe al uit, ik hoef morgen of uiterlijk eind deze week alleen nog te laten weten of ik het doe of niet.

Ik heb bij hem uiteindelijk toch een grijze Charleston gezien uit 1989, dus toch niet van begin jaren 80, met hard chassis en een buitenkant die in nette staat verkeerd maar niet in concours staat.

Verder neem ik er dan een autootje uit 1996 bij voor in de Winter, en dan hoef ik na inruil van mijn eigen auto niets bij te leggen. Een deal met gesloten beursen dus. Oh ja, en alles met garantie en nieuwe APK natuurlijk.

Wel twijfel ik om één of andere reden nog steeds, maar die eend reed geweldig!
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  † In Memoriam † dinsdag 14 juni 2011 @ 23:28:26 #125
25682 2cv
Niet subtiel
pi_98183466
Chassis' roesten van binnen uit he ?
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
pi_98183569
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 23:28 schreef 2cv het volgende:
Chassis' roesten van binnen uit he ?
Dus het zou zomaar kunnen zijn dat het chassis van de onderkant er netjes uitziet maar van binnen hartstikke rot is bedoel je.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik maar beperkte kennis heb en ik er eerlijk gezegd (wellicht een beetje naief) vanuit ga dat je bij een goed aangeschreven eendenspecialist niet zomaar bedonderd wordt. :)

Maar goed, ik heb nog niks getekend hoor. Maar ondanks dat ik wel gevallen ben voor die eend, ken ik dus ook nog m'n twijfels.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  † In Memoriam † woensdag 15 juni 2011 @ 00:12:12 #127
25682 2cv
Niet subtiel
pi_98185172
Ik beweer niet dat die Eendenboer je naait hoor :) Maar het is iets om rekening mee te houden. Misschien gaat die Eendenboer er wel van uit dat jij weet dat die chassis' van binnen uit opgevroten worden.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
pi_98185462
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 00:12 schreef 2cv het volgende:
Ik beweer niet dat die Eendenboer je naait hoor :) Maar het is iets om rekening mee te houden. Misschien gaat die Eendenboer er wel van uit dat jij weet dat die chassis' van binnen uit opgevroten worden.
Ja dat zou kunnen. Het chassis zag er tenminste aan de onderkant en van binnen (onder de vloermatten) nog goed uit.

Maar als er over 5 jaar een nieuw chassis onder moet dan kan ik daar wel mee leven hoor. Maar eerder heb ik dat liever niet. :)

Maar hij heeft mij ook verzekerd dat ik hier zeker een aantal jaren mee vooruit moet kunnen.

Maar goed, 't wordt tijd om de knoop echt te gaan doorhakken dus. Spannend! :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 15 juni 2011 @ 00:22:04 #129
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_98185524
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 23:28 schreef 2cv het volgende:
Chassis' roesten van binnen uit he ?
Doormidden breken doet ie vanzelf, galva eronder knallen en je kunt weer *)
pi_98185826
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 00:22 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Doormidden breken doet ie vanzelf, galva eronder knallen en je kunt weer *)
Dat ook, maar ik hoop dat dat nog even duurt. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_98198564
Hier een Mini rijder voor dagelijks gebruik (25.000km/jaar).

Zolang je plezier beleeft aan het rijden, kan het allemaal prima. Van mijn dagelijkse Mini besteed ik al het onderhoud uit en reserveer daarvoor ¤100,- per maand. De praktijk is dat ik tot nu toe altijd binnen dit budget blijf.

Roest is bij alle oude auto's natuurlijk een groot probleem. Technisch kan er van alles stuk, maar met voldoende (preventief) onderhoud kom je echt niet vaker langs de kant van de weg stil te staan als met een moderne auto. Gewoon onderdelen vervangen zodra je merkt dat ze wat minder worden (of in elk geval vast een reserve exemplaar kopen en in de kofferbak leggen).

Het is allemaal goed te doen, ook al verklaart de halve wereld je voor gek. Nog steeds stap ik elke dag met veel plezier in mijn Mini. Toch heb ik inmiddels al zo'n 150.000 Mini-kilometers achter de rug. Gebreken onderweg tot nu toe: Lekke waterpomp, gebroken uitlaatklem en kapotte ruitenwissermotor. Met alle 3 kom je nog wel thuis. Verder slechts regulier onderhoud.
pi_98208255
Ik heb toch besloten deze koop (nog) niet door te laten gaan.

Ik heb uiteindelijk toch niet zo'n goed gevoel bij de koop.

Wel heb ik waarschijnlijk al een (op)koper voor mijn Hyundai, en ik heb elders in Brabant al een schitterende eend in betere staat gezien (wel ietsje duurder) dus dat lijkt mij nu wel wat. Ben ook al wezen kijken.

Probleem is dat m'n budget om daarnaast nog een AXje aan te schaffen wel erg krap wordt dan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_98209905
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:51 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik heb toch besloten deze koop (nog) niet door te laten gaan.

Ik heb uiteindelijk toch niet zo'n goed gevoel bij de koop.

Wel heb ik waarschijnlijk al een (op)koper voor mijn Hyundai, en ik heb elders in Brabant al een schitterende eend in betere staat gezien (wel ietsje duurder) dus dat lijkt mij nu wel wat. Ben ook al wezen kijken.

Probleem is dat m'n budget om daarnaast nog een AXje aan te schaffen wel erg krap wordt dan.
Ax jes hoeven niet zo duur te zijn. Ik persoonlijk zou bij je eerste eisen blijven mbt bouwperiode en antiroest behandeld. Gevoel is belangrijk; je gevoel neemt ook de dingen mee die je niet wilt / kan verwoorden.
pi_98210886
http://auto.marktplaats.n(...)oen-2cv-az-1962.html

En je hebt een beginpotje voor je eerste serieuze onderhoud.


Echt die eend is :9
pi_98211925
Ehm... Die Eend heeft 12 PK. Dat lijkt mij toch wel erg weinig voor dagelijks gebruik.
pi_98212848
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 18:10 schreef Ivo1985 het volgende:
Ehm... Die Eend heeft 12 PK. Dat lijkt mij toch wel erg weinig voor dagelijks gebruik.
Wel dubbel genieten!!!
pi_98213459
Er staan weer nieuwe gebakkies op marktplaats. Oa een charlston uit 86 O+
pi_98214619
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 18:32 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Wel dubbel genieten!!!
Nee ik ben toch meer liefhebber van de jongere 2cv modellen. :)

Maar Marktplaats afstruinen is inderdaad onwijs leuk. Maar de dagen gaan zo snel op die manier. :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_98216215
Weglinkje ter tomatenbescherming

[ Bericht 87% gewijzigd door FkTwkGs2012 op 15-06-2011 20:33:24 ]
  woensdag 15 juni 2011 @ 20:00:57 #140
56179 caspervc
Hamster, a dentist
pi_98217013
Die gele uit spanje ziet er erg mooi uit!
*Soms denk ik dat ik over dingen nadenk
pi_98217085
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 20:00 schreef caspervc het volgende:
Die gele uit spanje ziet er erg mooi uit!
En lijkt volledig maar dan ook volledig voor ts te zijn gemaakt.
pi_98218281
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juni 2011 20:01 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

En lijkt volledig maar dan ook volledig voor ts te zijn gemaakt.
Haha, ssssssst, die heb ik al op het oog! ;)

Daar ben ik vanmiddag naar wezen kijken (en nog een blauwe).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_98218962
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 20:22 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Haha, ssssssst, die heb ik al op het oog! ;)

Daar ben ik vanmiddag naar wezen kijken (en nog een blauwe).
Ow. Hoe was de gele?
pi_98220617
Die gele stond er echt perfect bij. Ik zou 'm wel willen reserveren oid maar ik moet eerst maar 'ns m'n Hyundai kwijt zijn voor een redelijke prijs. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_98220709
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 21:01 schreef Tomatenboer het volgende:
Die gele stond er echt perfect bij. Ik zou 'm wel willen reserveren oid maar ik moet eerst maar 'ns m'n Hyundai kwijt zijn voor een redelijke prijs. :)
Gaat het zo slecht met de tomatenindustrie. :7


Half nederland zou dat geld gewoon lenen
pi_98220739
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 21:01 schreef Tomatenboer het volgende:
Die gele stond er echt perfect bij. Ik zou 'm wel willen reserveren oid maar ik moet eerst maar 'ns m'n Hyundai kwijt zijn voor een redelijke prijs. :)
Gewoon reserveren als ie echt goed lijkt.

Edit: staat ie al op alle gratis add sites?
pi_98221912
Nee staat alleen hier op Fok en op Marktplaats.

Wel al enige reacties via Marktplaats, waaronder 1 concrete handelaar hier uit de buurt die serieus geinteresseerd is en eigenlijk nét ¤ 500,- te weinig biedt naar m'n zin. :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_98222029
Heb ook al 2 goedkope Suzuki Alto's gezien als mogelijke winter-auto's.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_98222160
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 21:23 schreef Tomatenboer het volgende:
Nee staat alleen hier op Fok en op Marktplaats.

Wel al enige reacties via Marktplaats, waaronder 1 concrete handelaar hier uit de buurt die serieus geinteresseerd is en eigenlijk nét ¤ 500,- te weinig biedt naar m'n zin. :P
Die prijs is onderhandeld of was dat zijn 1e bod. Handelaren geven per definitie minder ook.
pi_98222783
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 21:26 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Die prijs is onderhandeld of was dat zijn 1e bod. Handelaren geven per definitie minder ook.
Handelaren bieden inderdaad altijd te laag. Wil mijn auto alleen niet te goedkoop wegdoen. Maar aan de andere kant kan ik daarmee net voldoende krijgen om die gele eend te kopen en een goedkope AX of Alto, en het kriebelt wel. :)

Maar mijn vraagprijs is ¤ 6.600,- (in de hoop bij een bepaald bedrag uit te komen ivm wat onderhandelingsruimte) en daar zit hij nog steeds (te) ruim onder.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')