Palestina & Israël #74

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 01:36 schreef moussie het volgende:

[..]

Say what, nu Israël willen claimen? Jij bent diegene die claimt dat dat Israël is, een staat die 100 jaar geleden nog niet eens echt bestond behalve als fictie in een boek, niet als land en niet als meerderheid van bewoners .. of vergeet je dat even?

Wederom wat een kutargument: 100 jaar geleden bestonden er een stuk of 50 landen nog niet

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 01:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik sta steeds weer verbaasd.
Hoe het in godsnaam mogelijk is dat iemand, een volwassen iemand, niet in staat is zijn eigen mening te onderkennen.
Kinderen onderkennen zichzelf niet als zodanig.
Pubers zijn nog zoekende.
Maar volwassenen, die horen toch voldoende zelfreflectie te hebben. Als die vastzitten in fixaties, dan is er toch iets mis.

Je bedoelt volwassenen die dit soort dingen plaatsen?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 01:32 schreef Kees22 het volgende:
Dat moet je joden nageven: ze draaien woorden om en om tot ze naar hun eigen belangen staan. Geloven moet je ze dus nooit.

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 08:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Wederom wat een kutargument: 100 jaar geleden bestonden er een stuk of 50 landen nog niet

En werden die stuk of 50 landen gevormd door of voor de plaatselijke bewoners die daar al generaties wonen? Ja hé? Toch wel even iets anders dan een land dat gevormd wordt door verse import van duizenden kilometers verderop ..

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 19:53 schreef moussie het volgende:

[..]

En werden die stuk of 50 landen gevormd door of voor de plaatselijke bewoners die daar al generaties wonen? Ja hé? Toch wel even iets anders dan een land dat gevormd wordt door verse import van duizenden kilometers verderop ..

Bij hele continenten is dit gebeurd en nog steeds gaande.

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 20:12 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Bij hele continenten is dit gebeurd en nog steeds gaande.

Die mag je even uitleggen ..

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 20:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan lees je wel heeeeeeeeeeeeeel selectief.

Tsja, ik zal zelf de ad-hominem maar weerstaan

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 20:33 schreef moussie het volgende:

[..]

Die mag je even uitleggen ..

Wat dacht je van Australië en heel het continent Amerika? Wil ermee zeggen dat zoiets van alle tijden is en altijd zo zal blijven.

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 19:53 schreef moussie het volgende:

[..]

En werden die stuk of 50 landen gevormd door of voor de plaatselijke bewoners die daar al generaties wonen? Ja hé? Toch wel even iets anders dan een land dat gevormd wordt door verse import van duizenden kilometers verderop ..

Nou, ik zou eens deze landen/gebieden van dichterbij bekijken. Kan je daar heel verontwaardigd over doen, want we praten hier over een ietwat grotere schaal:

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 19:10 schreef Salvad0R het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 21:17 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Wat dacht je van Australië en heel het continent Amerika? Wil ermee zeggen dat zoiets van alle tijden is en altijd zo zal blijven.

We hadden het anders over de laatste 100 jaar, landen die toen ontstaan zijn.

Maar evengoed, de Aboriginals waren maar met weinig, en wat niet aan vreemde ziektes stierf kon weinig uitrichten met een boemerang en korte speer .. niet dat ze het niet probeerden ..
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_War .. dat volk is dan ook bijna uitgeroeid, hun aantallen zijn nu zijn niet veel groter en mogelijk zelfs kleiner dan zo'n 250 jaar geleden.

De Indianen, nou in Noord-Amerika was hetgeen niet overleed aan uitheemse ziektes goed voor bijna 300 jaar knokken. In Zuid-Amerika overleden ze en masse aan uitheemse ziektes, dus daar was vrijwel niemand meer over om te knokken.

Hoe dat algeheel gelopen zou zijn als de oorspronkelijke inwoners wel resistent waren geweest, daar kunnen we alleen maar naar raden, al denk ik dat die 300 jaar van Noord-Amerika een redelijke indicatie zijn, dus of het koloniseren überhaupt gelukt zou zijn is nog maar de vraag.

En 'van alle tijden en altijd zo blijven'? Je verwacht vandaag of morgen een vloedgolf Chinezen die met de Europeanen hetzelfde doen als de Europeanen met de Indianen deden .. grotendeels afmaken?

@Moussie

Ook de laatste 100 jaar zijn er talloze voorbeelden te noemen waarin landen zo zijn ontstaan. Pakistan + Bangladesh + India en misschien zullen ontstaan (Koerden)

Ook noem je het massaal afmaken van Palestijnen. Dit noem ik toch echt zwaar overdreven. Als ze dat gedaan hadden, dan hadden we nu niet deze discussie gehad simpel om het feit dat er dan geen Palestijnen meer woonde in het veroverde gebied. Misschien hadden de joden net als de Koeweiti's alle Palestijnen (>300.000) uit hun land te zetten wegens collaboratie.

Dan haal je nog eens Europa aan. Laten we nu net een geschiedenis met de Russen/Duitsers achter ons gelaten, waarin precies hetzelfde is gebeurd en eigenlijk nog steeds gaande is.

Ik kan niet in de toekomst kijken, maar de geschiedenis leert ons duidelijk dat een groep mensen zullen vechten om een stukkie grond en dan de grenzen bepalen na een overwinning.

Als je in het verleden blijft leven, zul je ook nooit een toekomst hebben. De grenzen van 67 zullen nooit meer terugkomen.

Echter dat nieuwe grenzen in de toekomst zullen ontstaan is wel een feit.

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 23:29 schreef johnnylove het volgende:
Ook noem je het massaal afmaken van Palestijnen. Dit noem ik toch echt zwaar overdreven. Als ze dat gedaan hadden, dan hadden we nu niet deze discussie gehad simpel om het feit dat er dan geen Palestijnen meer woonde in het veroverde gebied. Misschien hadden de joden net als de Koeweiti's alle Palestijnen (>300.000) uit hun land te zetten wegens collaboratie.

Moussie vergeet ook nog eens dat landen als Egypte, Jordanie, Saudi-Arabie etc massaal hun joden eruit getrapt hebben want ja, dat geeft een wat ander beeld dan dat wat zij zo graag schetst.

En wbt Koeweit: vergeet niet wat er in Jordanie is gebeurt nadat die fijne Palestijnen aanslagen op de Jordaanse koning gingen plegen als dank voor de opvang.

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 22:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nou, ik zou eens deze landen/gebieden van dichterbij bekijken. Kan je daar heel verontwaardigd over doen, want we praten hier over een ietwat grotere schaal:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

OK, dat was de laatste 100 jaar.
Allemaal landen en bevolkingsgroepen uit lopende conflicten of daar al lang wonend.
Palestina werd overspoeld door joden, welbewust en doelgericht en gesteund door externe krachten. Vergelijkbaar met de stichting van Liberia: van buitenaf een nieuwe bevolking injecteren.

Gewoon machtspolitiek. Maar ja, sinds de verdragen over internationaal recht is simpele macht niet meer voldoende rechtsgrond.
Oh shit: Israel heeft die verdragen niet getekend en mag zich dus vrijuit en rechtens als veroveraar gedragen. Een schurkenstaat, kortom.

Toch presenteert het zich als bruggenhoofd van de westerse beschaving in een barbaarse wereld?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 10:23 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Net zoals die pally's die vanuit Syrië illegaal de grens probeerden over te steken. Die verdienden het ook.

Dan moet je ook niet zeuren als de schmousen het voor hun kiezen krijgen.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 00:18 schreef Kees22 het volgende:
Toch presenteert het zich als bruggenhoofd van de westerse beschaving in een barbaarse wereld?

En grotendeels is dat nog steeds zo. Er gebeuren foute dingen in Israël maar niets zo fout als in Syrië waar gehele dorpen worden uitgemoord omdat een demonstratie uit de hand is gelopen, of in Libië waar de dictator z'n eigen volk vermoord & verkracht. In vergelijking tot die landen is Israël het lichtend voorbeeld van beschaving.

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 22:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nou, ik zou eens deze landen/gebieden van dichterbij bekijken. Kan je daar heel verontwaardigd over doen, want we praten hier over een ietwat grotere schaal:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

En welke van deze landen worden bewoond door import van duizenden kilometers verderop?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 00:21 schreef waht het volgende:

[..]

En grotendeels is dat nog steeds zo. Er gebeuren foute dingen in Israël maar niets zo fout als in Syrië waar gehele dorpen worden uitgemoord omdat een demonstratie uit de hand is gelopen, of in Libië waar de dictator z'n eigen volk vermoord & verkracht. In vergelijking tot die landen is Israël het lichtend voorbeeld van beschaving.

ik snap de vergelijking opeens niet meer zo. (Dat was een sprong in mijn gedachten. Ook voor mij onverwacht.)
Vergelijken we China met de VSvA? Guantanamo Bay met Vught? Spanje met Zimbabwe?

Ik vind Israel helemaal niet zo lichtend tegenover zijn buren. En al helemaal niet westers, eerder semitisch.
"We moeten ze een lesje leren dat ze niet zullen vergeten. We moeten eens en vooral laten zien wie de baas is hier. Geweld is de enige taal die ze verstaan."

[ Bericht 7% gewijzigd door Kees22 op 10-06-2011 00:36:10 ]