EHEC bacterie in Duitsland2 , nu nog meer doden en zieken

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 13:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Rauwe aarbeien? Oh dear..

quote:

De EHEC-bacterie, komt die niet gewoon uit Hamburg?

De top van Duitse wetenschap zit met de handen in het haar: waar komt nou toch die EHEC-bacterie vandaan? Door het voorbarige vingerwijzen van Hamburgse gezondheidsdiensten naar Spaanse en Nederlandse komkommers, stortte de export in en hebben telers een klap opgelopen. Gisteravond greep staatssecretaris van Landbouw Henk Bleker in Nieuwsuur de kans aan om terug te slaan: 'Wie zegt dat het niet de Hamburgse brätwursten zijn?'

De CDA'er uitte in het actualiteitenprogramma zware kritiek op Duitsland. 'Ik vind dat Duitsland er een rommeltje van maakt. Ze trekken veel te vroeg conclusies.' Dat de Duitsers eerst naar importproducten als besmettingsbron wijzen, stuit Bleker tegen de borst. 'Wie zegt dat het niet het Duitse bier of de brätwursten zijn? Laat de Duitsers eerst eens kritisch naar bijvoorbeeld het water of de hygiëne in Hamburg kijken.'

Herleiden tot Hamburg
Ook al is er nog veel onduidelijk over de herkomst van de bacterie, de beweringen van Bleker snijden volgens wetenschapsjournaliste van de Volkskrant Ellen de Visser wel hout. 'Het zijn intrigerende dingen die hij zegt. De cijfers lijken vooralsnog vooral in de richting van Hamburg te wijzen.' Uit cijfers die de wereldgezondheidsorganisatie WHO gisteren publiceerde, vallen van de 1614 mensen waarbij een EHEC-besmetting is geconstateerd, 1612 te herleiden tot Hamburg. Op twee personen na is iedereen in Noord-Duitsland geweest of heeft direct contact gehad met iemand die daar is geweest. De infectie heeft zich inmiddels verspreid over tien landen, waaronder Nederland, Frankrijk, Groot-Brittanië en Zweden.

Het Duitse onderzoek komt ondertussen niet veel verder. Duitse onderzoekers hebben vandaag gezegd dat ze nog steeds niet weten waar de besmetting vandaan komt, maar sloten vlees en zuivel zo goed als uit. Dinsdag bleek dat de op twee Spaanse komkommers in Hamburg, die aanvankelijk werden gezien als de bron van ziekteverwekkers, wel EHEC-bacteriën waren gevonden - maar niet de variant O104.

Erg ongelukkig
De Spaanse minister van Landbouw zei hierop teleurgesteld te zijn over de manier waarop Duitsland de situatie aanpakt. Ze noemde het 'erg ongelukkig' dat Duitse politici naar Spanje wezen 'zonder betrouwbare gegevens.' EU-commissaris Dacian Ciolos zei te begrijpen dat de nationale autoriteiten in de EU maatregelen nemen om de consumenten te beschermen. 'Maar de maatregelen moeten proportioneel zijn.' Ciolos: 'Het is belangrijk de consumenten te beschermen zonder beschuldigingen aan landen of tuinders.'

Volgens Bleker hebben de Duitse beschuldigingen voor een 'vreselijk drama' gezorgd. Het verlies voor Nederlandse telers door het importverbod en het afzakken van de import naar Duitsland komt neer op vijf tot tien miljoen euro per dag. 'Men spreekt wel eens van Duitse degelijkheid, maar die woorden kan ik de komende maanden even niet uitspreken.'

De WHO zegt de aangesloten landen goed geïnformeerd te houden over de laatste ontwikkelingen en raadt handelsrestricties omwille van de EHEC-besmettingen af.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Bron ligt dus duidelijk in Hamburg
Bild heeft het over 2 Groothandels en 1 restaurant die in de nadere verdenking liggen
http://www.bild.de/region(...)n-18206530.bild.html
In Hamburg is de politie te water (Wasserschutzpolizei) voor levensmiddeldelicten verantwoordelijk (dit klinkt krom, hoe zeg je dat beter?)

quote:

Ook groentenhandelaren verliezen fors

DEN HAAG - De schade voor Nederlandse handelsbedrijven in groenten als gevolg van de EHEC-uitbraak bedraagt naar verwachting 30 miljoen euro per week. Dat heeft groenten- en fruithandelsplatform Frugi Venta vrijdag bekendgemaakt.

''Deze maanden zijn de topperiode voor de handel in Hollandse kasgroenten. De exportwaarde in deze periode wordt onder normale omstandigheden geschat op 200 miljoen euro per week'', aldus de organisatie.

Frugi Venta is in nauw overleg met de overheid om zo snel mogelijk te komen tot een algemene vrijwaringsverklaring, die exporteurs kunnen overleggen aan buitenlandse afnemers.

Steeds meer landen stellen door de EHEC-uitbraak importrestricties in op verse groenten uit Europa. Zo eisen onder meer de Verenigde Arabische Emiraten en Oekraïne een EHEC-vrijverklaring en hebben de VS en Canada importcontroles afgekondigd, aldus de organisatie.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Bron ligt dus duidelijk in Hamburg

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 09:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat waren die dames van de vakbond voor belastingdienstpersoneel die daar op een seminar waren.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 09:11 schreef Che_ het volgende:
Als je de groenten goed wast is er niks aan de hand toch? Of zie ik dat verkeerd.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 09:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In het vorige deel

[..]

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 09:12 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

nee volgens mij zie je dat goed, hygiëne is restaurants is vaak heeeeeeeel ver te zoeken.....

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 09:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Klopt, toen ik chef was, werd er bij mij in ieder vrij momentje gepoetst en schoongemaakt. Mensen die zich drukten daarvoor konden direct vertrekken. Koelkasten werden iedere dag schoongemaakt, alles in de keuken (planken, kastjes) minstens 1 keer in de week.
Ik had nooit, maar dan ook nooit kritiek van de VWA. Maar ik hoorde conculegas altijd klagen over de VWA. Ja, als liever gaat roken achter de keuken dan poetsen, dan krijg je dat.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 09:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goh, die gedachte was me nog niet gekomen met mijn familie in Duitsland die allemaal ondernemer zijn.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 09:25 schreef Che_ het volgende:

[..]

Ik heb nooit begrepen hoe sommige mensen zulke dingen niet wassen en schillen. Of hun handen. Maar misschien heb ik wel smetvrees.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 09:30 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nee hoor dat is geen smetvrees dat is gewoon hygiëne, niks mis mee
zeker niet als het om voedsel gaat.

quote:

Volgens WHO-expert is vlees verdachter dan groenten
Uitgegeven: 4 juni 2011 11:56
Laatst gewijzigd: 4 juni 2011 11:56

ROME - De Duitse autoriteiten waarschuwen voor rauwe groenten, maar het is veel waarschijnlijker dat vlees de bron is van de vele besmettingen met de gevaarlijke darmbacterie EHEC.

Dat heeft een Italiaanse deskundige van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) zaterdag gezegd in de krant La Repubblica.
''De ziekteverwekker is gewoonlijk in de darmen van runderen te vinden en daarmee ook in rauw vlees zoals tartaar en slecht doorbakken hamburgers'', aldus Donato Greco.

Hij zei nog nooit op grote schaal zulke gevaarlijke darmbacteriën te hebben gevonden op groente of fruit.

Besmet
Infectie via besmet vlees zou volgens de Italiaanse expert bovendien veel beter de resistentie van de bacterie tegen antibiotica helpen verklaren, omdat in de veehouderij vaak op grote schaal preventief antibiotica worden toegediend.
© ANP

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 09:58 schreef Che_ het volgende:

[..]

Daarom. Ik eet alleen nog bij restaurants waarvan ik weet dat het schoon is.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 12:10 schreef klipper het volgende:

[..]

En hoe bepaal je dat?
Moet het een open keuken of gesloten keuken zijn?
Moet er een sticker van de smaakpolitie op de deur zitten?
Kijk je achter bij het restaurant om te zien of de afvalverwijdering wel netjes verloopt?
Kijk je s'ochtends even binnen om te kijken hoe schoon alles is?
Moet het personeel daar zelf eten?
Of geloof je die mooie groene of blauwe ogen?

Ik kom in zeer veel restaurants, en de prijslijst van het menu is in ieder geval niet doorslaggevend, net zo min als wat je wel ziet, gevaarlijker is hetgeen je niet ziet, zoals kratten met verse producten op een smerige vloer, of buiten de koeling en het pretpark voor ratten achter.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 12:06 schreef klipper het volgende:
Uit het AD:
Groenten
Er zijn meer dan 2.000 EHEC-infecties en verdachte gevallen. Duitsland adviseert geen rauwe groenten te eten, vooral geen tomaten, komkommers en sla, maar volgens Italiaanse wetenschappers van een laboratorium gespecialiseerd in de E.colibacterie is er geen wetenschappelijk bewijs dat die de besmettingsbron zijn. Uit Duits onderzoek onder de mensen die de infectie hebben opgelopen is gebleken, dat 95 procent zeker een van die drie groenten had gegeten.


Is nogal logisch dat 95% van de besmette personen 1 van die groenten gegeten heeft, laten we wel wezen, vrijwel iedereen eet die groenten.
Als dat de besmettingsbron zou zijn dan zouden veel meer mensen besmet moeten zijn.

Dat restaurant wat nu verdacht wordt lijkt mij een veel logischere keuze en plaats waar het vandaan komt.
En zoals eerder al aangegeven, vlees, of rauwe melk producten zou ik eerder verdacht vinden dan groenten, als het groenten zouden zijn, dan zou de besmetting eerder express toegebracht zijn dan per ongeluk, zeker op de schaal waar het nu op voorkomt.

Kruisbesmetting in een restaurant is natuurlijk wel mogelijk, denk maar aan de smaakpolitie in Turkije, daar werden ook bacteriën aangetroffen die normaal alleen in je ontlasting zitten, handen wassen van het keukenpersoneel was daar geen overbodige luxe.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 12:06 schreef klipper het volgende:

Kruisbesmetting in een restaurant is natuurlijk wel mogelijk, denk maar aan de smaakpolitie in Turkije, daar werden ook bacteriën aangetroffen die normaal alleen in je ontlasting zitten, handen wassen van het keukenpersoneel was daar geen overbodige luxe.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 14:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je naar Turkije of andere landen rond de middelandse zee gaat is het sowieso een goed idee je tegen hepatitus in te laten enten.
Ik heb sowieso al mijn tropenprikken.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 12:10 schreef klipper het volgende:

[..]

En hoe bepaal je dat?
Moet het een open keuken of gesloten keuken zijn?
Moet er een sticker van de smaakpolitie op de deur zitten?
Kijk je achter bij het restaurant om te zien of de afvalverwijdering wel netjes verloopt?
Kijk je s'ochtends even binnen om te kijken hoe schoon alles is?
Moet het personeel daar zelf eten?
Of geloof je die mooie groene of blauwe ogen?

Ik kom in zeer veel restaurants, en de prijslijst van het menu is in ieder geval niet doorslaggevend, net zo min als wat je wel ziet, gevaarlijker is hetgeen je niet ziet, zoals kratten met verse producten op een smerige vloer, of buiten de koeling en het pretpark voor ratten achter.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 14:27 schreef Banjerkanjer het volgende:
'Vlees verdachter dan groenten'
Uitgegeven: 4 juni 2011 11:56

ROME - De Duitse autoriteiten waarschuwen voor rauwe groenten, maar het is veel waarschijnlijker dat vlees de bron is van de vele besmettingen met de gevaarlijke darmbacterie EHEC.

Dat heeft een Italiaanse deskundige van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) zaterdag gezegd in de krant La Repubblica.

''De ziekteverwekker is gewoonlijk in de darmen van runderen te vinden en daarmee ook in rauw vlees zoals tartaar en slecht doorbakken hamburgers'', aldus Donato Greco.

Hij zei nog nooit op grote schaal zulke gevaarlijke darmbacteriën te hebben gevonden op groente of fruit.

Besmet

Infectie via besmet vlees zou volgens de Italiaanse expert bovendien veel beter de resistentie van de bacterie tegen antibiotica helpen verklaren, omdat in de veehouderij vaak op grote schaal preventief antibiotica worden toegediend.

http://www.nu.nl/buitenla(...)er-dan-groenten.html

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 14:29 schreef thumbnail het volgende:

[..]

Kruisbesmetting heeft niets met het kruis te maken hoor.

Als een niet-besmet product in contact komt met een besmet product (bijvoorbeeld rauw vlees) heet dat kruisbesmetting.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 15:21 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

De consumentenbond is al jaren bezig met een sticker of iets anders zodat je kan zien
of een restaurant hygiënisch te werk gaat.

http://www.horecaentree.nl/home/5030-'Sticker_voor_hygi%EBnische_Chinese_restaurants'.html

maar om de één of andere vage reden wordt dat soort dingen nooit echt serieus genomen
en gebeurd er dus gewoon niks.

Eerst wilde ze alleen een sticker voor alle Chinese restaurants en toen toch maar
(goh... wat slim.... ) voor álle restaurants, is er nooit van gekomen volgens mij
ook nooit meer iets over gehoord, dat waait dat weer over wegens te weinig belangstelling
totdat er zoiets als ''dit'' gebeurd. Nu gaan ze er misschien weer over nadenken.

Hoop ik tenminste

Nu is het zo dat de VWA wel restaurants inspecteert, tenminste... die taak hebben ze wel.
Maar de resultaten worden niet openbaar gemaakt, dus de consument komt het nooit te
weten maar de inspecteur van de VWA waar hij veilig kan eten.

Absurd maar waar

http://www.horecaentree.nl/home/5079-'Sticker_voor_%E1lle_(niet-)hygi%EBnische_restaurants'.html

[..]

Lang leven de Bio-industrie en de Megastallen

stelletje gladiolen...

om de één of andere reden doen die linken het niet zo dus als je de artikelen wilt lezen
moet je even knippen en plakken

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 16:28 schreef Magnificat het volgende:
Van RTLnieuws.nl

Havenfestival
De oorzaak van de uitbraak is nog onbekend. Zeker is dat de bron in noord-Duitsland ligt. De EHEC-bacterie heeft zich mogelijk op een havenfestival begin mei in Hamburg verspreid. Op het festival van 6 tot 8 mei kwamen 1,5 miljoen mensen af. Een week later doken de eerste gevallen op.

Dit zou zeker de bron kunnen zijn. Ook voor de buitenlanders en zelfs de bejaarden.
Alleen de vraag wat is de bron en waarom meer vrouwen dan mannen getroffen worden blijft vaag.

quote:

Vindt dit iig een beter standpunt dan dat gezemel over die rauwkost!

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 16:53 schreef klipper het volgende:

[..]

Zijn vrouwen toch niet zo sterk als gedacht, of geloof je meer in een complottheorie?

Zonder gekheid, het zijn vooral oudere vrouwen en dat is logisch, aangezien er meer oudere vrouwen van 80 en ouder zijn dan mannen.

[..]