Dit dus. 10 jaar een of ander achterlijk baantje hebben is natuurlijk geen ervaring opdoen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:38 schreef Zero17 het volgende:
En trouwens, hoe the fuck wil je zomaar ervaring opdoen. Door als je klaar bent met de middelbare school bij een bedrijf aan te kloppen? 'Hallo ik ben 17 jaar en ik kom bij jullie 'ervaring opdoen' '.
TS heeft geloof ik ook niet goed door wat WO-niveau is. Dat hij hetzelfde werk doet als een aantal WO-afgestudeerden op dit moment, brengt hem nog niet eens in de buurt van wetenschappelijke methoden van onderzoek. Ik vraag me af of hij de afkorting van WO überhaupt weet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:38 schreef DaggerOne het volgende:
[..]
Eens, mensen die zeggen op WO-niveau te zitten en nog nooit enige onderzoeksmethoden hebben mogen bestuderenJezus wat maakt TS zich belachelijk
quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:39 schreef Monco10 het volgende:
Haha allemaal gefrustreerde WO-ertjes die happen en nog nooit het bedrijfsleven hebben meegemaakt.
quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:39 schreef Monco10 het volgende:
Haha allemaal gefrustreerde WO-ertjes die happen en nog nooit het bedrijfsleven hebben meegemaakt.
En straks kom je erachter dat je helemaal geen baan kunt krijgen... wat een desillusie moet dat voor je zijn.quote:
Wat snap je niet aan het feit dat ik er beter voor sta en zal blijven staan dan de gemiddelde WO-er?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:41 schreef Schnappieter het volgende:
[..]Ben je een beetje jaloers jongen?
Als je eens gaat reageren op mijn bovenstaande post, waarin ik inga op die vooroordelen van studenten die jij allemaal hebt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:41 schreef Monco10 het volgende:
[..]
En straks kom je erachter dat je helemaal geen baan kunt krijgen... wat een desillusie moet dat voor je zijn.
Ja maar je vergelijkt jezelf nu met een startende WO-er (1-3 jaar werkervaring). Je gaat toch ook niet als midden twintiger die net klaar is met de studie voor het schoolplein van een middelbareschool rondhangen om middelbarescholieren uit te lachen en te zeggen "haha, kijk waar ik sta in het leven en moet je jullie toch een zien! Je mag nog niet eens autorijden... loser!".quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:30 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Dat ik op WO niveau zit, maar wel barst van de ervaring en het geld.
De grap is nou juist dat die WO-er mij helemaal niet meer in gaat halen en het m.i. helemaal verkeerd heeft gedaan (lees: geen kapitaal opgebouwd, geen ervaring opgedaan, studieschuld afbetalen en 10 jaar lang aan de zuip zijn geweest) en er een stuk slechter voor staat.
Waarschijnlijk snapt niemand hoe jij dat beeld in jouw hoofd terechtkomt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:42 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan het feit dat ik er beter voor sta en zal blijven staan dan de gemiddelde WO-er?
Welke mensen besturen dit land momenteel?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:41 schreef Monco10 het volgende:
[..]
En straks kom je erachter dat je helemaal geen baan kunt krijgen... wat een desillusie moet dat voor je zijn.
Ik onder anderequote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:43 schreef Schnappieter het volgende:
[..]
Welke mensen werken er in de top van het bedrijfsleven?
Wat snap je niet aan het feit dat jouw unieke situatie niks zegt over alle situaties? Gemiddeld genomen staat een WO-er er beter voor dan een niet WO-er.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:42 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan het feit dat ik er beter voor sta en zal blijven staan dan de gemiddelde WO-er?
Jij werkt aan de top, maar je moet je wel bekommeren om nieuwe werknemers die iets niet snappen?quote:
Op mijn laatste beoordeling kwam dat als een ontwikkelpunt naar bovenquote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:42 schreef Zero17 het volgende:
. Ervaring in lullen heb je zeker opgedaan.
Prima, maar dat neemt niet weg dat de meerderheid gewoon van het WO afkomt. Dat jij daar zonder WO bent gekomen is heel knap, maar met WO was je er makkelijker gekomen.quote:
Maar dan had ik geen kapitaal achter de handquote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:45 schreef Schnappieter het volgende:
[..]
Prima, maar dat neemt niet weg dat de meerderheid gewoon van het WO afkomt. Dat jij daar zonder WO bent gekomen is heel knap, maar met WO was je er makkelijker gekomen.
Je hebt misschien 5 jaar langer gewerkt dan een WO-er dus optimistisch praten we dan over 70.000 euro ofzo? Dat is natuurlijk fijn, maar niet noodzakelijk. Als een WO-er de komende 40 jaar gemiddeld meer gaat verdienen is die achterstand binnen een jaar of 10 ingehaald.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:45 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Maar dan had ik geen kapitaal achter de hand
Ongeveer 130Kquote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:47 schreef Schnappieter het volgende:
[..]
Je hebt misschien 5 jaar langer gewerkt dan een WO-er dus optimistisch praten we dan over 70.000 euro ofzo? Dat is natuurlijk fijn, maar niet noodzakelijk. Als een WO-er de komende 40 jaar gemiddeld meer gaat verdienen is die achterstand binnen een jaar of 10 ingehaald.
Dat bedragje wat jij in een lange tijd werken zonder opleiding verdient (want geloof het of niet, zo snel kom je niet op een goed loon zonder een afgeronde opleiding) is binnen no time ingehaald door iemand die zijn opleiding wel heeft afgemaakt en daarna begint met werken.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:45 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Maar dan had ik geen kapitaal achter de hand
Zelfs dan haal je dat als WO-er weer in. Nou weet ik zelf niet wat voor opleiding je hebt gedaan, maar als je tijd had om kapitaal op te bouwen zal het ook wel geen HBO geweest zijn aangezien die ongeveer net zolang bezig zijn als WO. De gemiddelde niet WO/HBO'er verdient toch echt heel veel minder dan de gemiddelde WO'er.quote:
Geld is heel belangrijk voor mij ja. Ik interesseer mezelf ook voor mijn vak, ga graag naar congressen en seminars. Jaloers ben ik zeker niet, ik ben zwaar sarcastisch over ze, ik lach me gewoon helemaal rot dat ze geen idee hebben hoe ze iets moeten aanpakken, ook niet diegenen die 3 jaar geleden binnenkwamen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:49 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Dat bedragje wat jij in een lange tijd werken zonder opleiding verdient (want geloof het of niet, zo snel kom je niet op een goed loon zonder een afgeronde opleiding) is binnen no time ingehaald door iemand die zijn opleiding wel heeft afgemaakt en daarna begint met werken.
Even terzijde, je klinkt zo verbitterd en gefrustreerd. Ben je jaloers op mensen die studeren? Of die zich voor een vak interesseren? Is geld het enige wat belangrijk is voor je? Ik wil geen stereotype van vvd'ers ontwikkelen, maar je maakt het me erg lastig.
Dan heb je nu heel erg geluk gehad. De rationele keuze om zoveel mogelijk geld te verdienen is nog altijd WO. En als je je interesseert voor je vak, dan is er toch niets leukers dan een studie volgen? Congressen en seminars zijn leuk, en je leert er zeker een aantal handige vaardigheden. Maar je wil de theorie achter je vak toch perfect beheersen, zodat je die vaardigheden beter kunt toepassen?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:52 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Geld is heel belangrijk voor mij ja. Ik interesseer mezelf ook voor mijn vak, ga graag naar congressen en seminars. Jaloers ben ik zeker niet, ik ben zwaar sarcastisch over ze, ik lach me gewoon helemaal rot dat ze geen idee hebben hoe ze iets moeten aanpakken, ook niet diegenen die 3 jaar geleden binnenkwamen.
Oké, maar als je denkt dat elke student zo is, zit er een goed steekje los vriend.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:52 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Geld is heel belangrijk voor mij ja. Ik interesseer mezelf ook voor mijn vak, ga graag naar congressen en seminars. Jaloers ben ik zeker niet, ik ben zwaar sarcastisch over ze, ik lach me gewoon helemaal rot dat ze geen idee hebben hoe ze iets moeten aanpakken, ook niet diegenen die 3 jaar geleden binnenkwamen.
Ik beheers de theorie achter mijn vak dan ook perfect.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:55 schreef Schnappieter het volgende:
[..]
Dan heb je nu heel erg geluk gehad. De rationele keuze om zoveel mogelijk geld te verdienen is nog altijd WO. En als je je interesseert voor je vak, dan is er toch niets leukers dan een studie volgen? Congressen en seminars zijn leuk, en je leert er zeker een aantal handige vaardigheden. Maar je wil de theorie achter je vak toch perfect beheersen, zodat je die vaardigheden beter kunt toepassen?
Zegt dat alleen iets over de studenten of ook over jezelf en het bedrijf?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:52 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Geld is heel belangrijk voor mij ja. Ik interesseer mezelf ook voor mijn vak, ga graag naar congressen en seminars. Jaloers ben ik zeker niet, ik ben zwaar sarcastisch over ze, ik lach me gewoon helemaal rot dat ze geen idee hebben hoe ze iets moeten aanpakken, ook niet diegenen die 3 jaar geleden binnenkwamen.
Je hebt geen idee wat wetenschap is hè? Misschien blijft jouw vak dan ook totaal aan de oppervlakte, dat kan ook. Maar je hebt geen idee waar je het over hebt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:56 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ik beheers de theorie achter mijn vak dan ook perfect.
Dan ben ik en benieuwd wat je vak is en hoe je die theoretische kennis hebt opgedaan. Of je vak moet een relatief simpele theoretische basis hebben, maar anders zul je toch echt een fatsoenlijke opleiding moeten hebben gevolgd.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:56 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ik beheers de theorie achter mijn vak dan ook perfect.
Nogmaals, ik heb dit vaker gezien en als consultant kom je bij heel wat grote bedrijven binnen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:56 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Oké, maar als je denkt dat elke student zo is, zit er een goed steekje los vriend.
Overigens, als elke student die bij jou langskomt, dezelfde problemen niet begrijpt, zou je dan niet eens bij jezelf of je afdeling gaan kijken? Misschien doen jullie iets chronisch fout, waardoor je nieuwelingen een barrière voorzet.
Je bent consultant? Dat is best een leuke business, inderdaad. Maar als ik daar naar de vacatures kijk staat er toch echt altijd WO denkniveau. Nou kun je dat niveau natuurlijk elders opdoen maar het beste bewijs van dat niveau is toch het papiertje zelf.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:58 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Nogmaals, ik heb dit vaker gezien en als consultant kom je bij heel wat grote bedrijven binnen.
Ik heb heel wat praktijkvoorbeelden gezien, maar ik zal het doorgeven aan de CEO.
Wees eens iets specifieker dan consultant & telecom? Wat houdt jouw functie precies in en welk vak betreft het?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:58 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Nogmaals, ik heb dit vaker gezien en als consultant kom je bij heel wat grote bedrijven binnen.
Ik heb heel wat praktijkvoorbeelden gezien, maar ik zal het doorgeven aan de CEO.
Zie het maar als een mix van Programme Management, Capability Management, Architectuur, BPM.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 15:01 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wees eens iets specifieker dan consultant & telecom? Wat houdt jouw functie precies in en welk vak betreft het?
Alright, niet echt te vatten in een WO-studie zeg maar. Dan is het dus echt gewoon het niveau, en as far as I know vragen ze dan altijd WO-niveau.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 15:05 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Zie het maar als een mix van Programme Management, Capability Management, Architectuur, BPM.
Niet helemaal waar dit. Consultancy is net als vele andere sectoren gewoon een praktische business waarbij je gewoon het niveau van het WO dient te hebben, zodat je je snel aan kan passen en zo effectief mogelijk kan werken. Welke WO-studie je dan hebt gedaan is niet zo belangrijk, hoewel er over een moeilijkere studie natuurlijk positiever word gedacht.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 15:09 schreef Zero17 het volgende:
TS, wat is nou precies het vak dat je leuk vindt? En waar denk je de theorie achter te beheersen?
Het feit dat jij zegt dat je de theorie (wetenschappelijk dus) achter je vak weet te beheersen, zegt veel over je vak.
Klopt, maar zodra er niet wetenschappelijk wordt gekeken naar de fundamenten van het vak, de achterliggende mechanismen en hoe deze werken, kan met niet spreken van WO. Dat ze mensen vragen met een WO-opleiding is verder begrijpelijk, maar het wil niet zeggen dat het vak waar TS zich mee bezighoudt wetenschappelijk wordt benaderd. En als TS beweert op WO niveau te zitten, wordt er niet alleen verwacht dat hij een theorietje of twee beheerst, maar dat hij zijn vak tot de fundamenten kan herleiden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 15:11 schreef Schnappieter het volgende:
[..]
Niet helemaal waar dit. Consultancy is net als vele andere sectoren gewoon een praktische business waarbij je gewoon het niveau van het WO dient te hebben, zodat je je snel aan kan passen en zo effectief mogelijk kan werken. Welke WO-studie je dan hebt gedaan is niet zo belangrijk, hoewel er over een moeilijkere studie natuurlijk positiever word gedacht.
Het is geen wetenschappelijk vak, maar dat is 90% van het werk waar je als WO'er in terecht komt niet. Er zitten wel degelijk een paar wetenschappelijke theorieën achter, maar consultancy is toch een meer praktische business. En je kunt prima op WO-niveau zitten zonder je tijdens je werk bezig te houden met wetenschap. Als ik mijn studie heb afgerond heb ik me daar natuurlijk wel bezig gehouden met wetenschap, maar ik weet nu al dat dat tijdens mijn latere werk waarschijnlijk nooit meer aan de orde komt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 15:16 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Klopt, maar zodra er niet wetenschappelijk wordt gekeken naar de fundamenten van het vak, de achterliggende mechanismen en hoe deze werken, kan met niet spreken van WO. Dat ze mensen vragen met een WO-opleiding is verder begrijpelijk, maar het wil niet zeggen dat het vak waar TS zich mee bezighoudt wetenschappelijk wordt benaderd. En als TS beweert op WO niveau te zitten, wordt er niet alleen verwacht dat hij een theorietje of twee beheerst, maar dat hij zijn vak tot de fundamenten kan herleiden.
Dat sowieso.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 15:20 schreef Zero17 het volgende:
Nou goed, ik denk dat we gewoon hard getrolled zijn in dit topic door TS, aangezien er niemand schijnt te zijn hier die het met 'm eens is.
Ik herinner me vaag ergens gelezen te hebben dat het merendeel van de WO'ers na hun afstuderen in een niet-wetenschappelijke functie terecht komen. Lijkt mij eigenlijk ook vrij aannemelijk. Dit betekent uiteraard niet dat de functies waar deze mensen uiteindelijk in terecht komen niet op WO-niveau zijn. Het betekent puur dat ze zich niet bezig zullen houden met het doen van (wetenschappelijk)onderzoek.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 15:16 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Klopt, maar zodra er niet wetenschappelijk wordt gekeken naar de fundamenten van het vak, de achterliggende mechanismen en hoe deze werken, kan met niet spreken van WO. Dat ze mensen vragen met een WO-opleiding is verder begrijpelijk, maar het wil niet zeggen dat het vak waar TS zich mee bezighoudt wetenschappelijk wordt benaderd. En als TS beweert op WO niveau te zitten, wordt er niet alleen verwacht dat hij een theorietje of twee beheerst, maar dat hij zijn vak tot de fundamenten kan herleiden.
Wat jij zegt inderdaadquote:Op vrijdag 3 juni 2011 15:20 schreef Schnappieter het volgende:
[..]
Het is geen wetenschappelijk vak, maar dat is 90% van het werk waar je als WO'er in terecht komt niet. Er zitten wel degelijk een paar wetenschappelijke theorieën achter, maar consultancy is toch een meer praktische business. En je kunt prima op WO-niveau zitten zonder je tijdens je werk bezig te houden met wetenschap. Als ik mijn studie heb afgerond heb ik me daar natuurlijk wel bezig gehouden met wetenschap, maar ik weet nu al dat dat tijdens mijn latere werk waarschijnlijk nooit meer aan de orde komt.
Dat kan ook zeker zijn inderdaad. Maar als TS beweert op WO-niveau te zitten, zou je dus van hem kunnen verwachten dat hij in staat is wetenschappelijk onderzoek te doen. Niet elke WO'er houdt zich er na zijn studie mee bezig, maar er wordt wel van je verwacht dat je dat kan.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 15:21 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik herinner me vaag ergens gelezen te hebben dat het merendeel van de WO'ers na hun afstuderen in een niet-wetenschappelijke functie terecht komen. Lijkt mij eigenlijk ook vrij aannemelijk. Dit betekent uiteraard niet dat de functies waar deze mensen uiteindelijk in terecht komen niet op WO-niveau zijn. Het betekent puur dat ze zich niet bezig zullen houden met het doen van (wetenschappelijk)onderzoek.
quote:Op vrijdag 3 juni 2011 15:23 schreef Internepper het volgende:
hal ja ts is egt supar kut he vind ik owk!!!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |