Afgestudeerden die net een organisatie binnen komen rollen

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 13:12 schreef kort het volgende:

[..]

Ik denk dat TS het inmiddels wel doorheeft dat hij dit topic beter niet had kunnen openen.

Totaal terugvuur.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 13:09 schreef Zero17 het volgende:

[..]

Ik zeg ook nergens dat er ook maar iets al vaststaat. Maar als TS gaat beweren dat die WO'ers daar nooit de oplossingen weten, vraag ik me af wat zijn alternatief is. MBO'ers inhuren? Nigga please. Dus hij wil ervaren mensen, maar goed, hoe doen mensen ervaring op? Juist, door ze een kans te geven en ze te begeleiden. Verder weet ik wel dat een groot deel persoonsafhankelijk is, maar jij gaat me niet wijsmaken dat iemand die econometrie heeft gestudeerd wel even te kijk wordt gezet door zo'n hipstertje dat media, kunst, design, communicatie of wat dan ook heeft gestudeerd. Vooral richting de wetenschap is opleiding en voorkennis key. Dat er kennelijk weinig voorkennis nodig is voor het werk dat TS doet, zegt eerder iets over zijn afdeling.

Ik ben niet bekend met al die studies, maar als die opleidingen doen wat ze moeten doen, het wetenschappelijk opleiden van studenten, zou het alleen verschil mogen maken op het gebied van vakinhoudelijke kennis.

Met andere woorden: de afgestudeerde econometrie, zou op het gebied van economie, econometrie en wiskunde meer kennis moeten hebben. Maar op het gebied van analytisch denken, het kunnen opzetten van een onderzoek, zouden de studenten van de verschillende WO-opleidingen een vergelijkbaar niveau moeten hebben.

Nu zal in de praktijk het werken met wiskundige modellen het analytisch denken uiteraard ook (positief) kunnen beinvloeden en nu zal de ene opleiding meer van een bepaald soort mensen aantrekken dan de ander. Daarnaast zullen zelfs vergelijkbare opleidingen per universiteit sterk in niveau kunnen verschillen... Maar het niveauverschil zou eigenlijk niet heel veel mogen uitmaken als het aankwam op niet opleidinggerelateerde onderwerpen.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 13:11 schreef Zero17 het volgende:

[..]

We hebben het toch over het werkvlak van TS?

Ik ben niet bekend met het werkvlak van TS, aangezien hij het erg algemeen heeft gehouden (iets met consultant en telecommunicatie als ik me goed herinner).

Er zijn in het bedrijfsleven voldoende functies waar je WO-niveau voor nodig hebt, maar geen specifieke WO-studie.

Waarschijnlijk betreft het hier een gebied waar je helemaal geen (specifieke) WO-studie voor nodig hebt, aangezien TS er ook zit

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 13:11 schreef kort het volgende:
Een filosoof zal minder snel tot zijn recht komen in een bedrijf dan een bedrijfseconoom.

En dit lijkt mij dan weer, zelfs in het bedrijfsleven, functieafhankelijk.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 13:19 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ik ben niet bekend met al die studies, maar als die opleidingen doen wat ze moeten doen, het wetenschappelijk opleiden van studenten, zou het alleen verschil mogen maken op het gebied van vakinhoudelijke kennis.

Met andere woorden: de afgestudeerde econometrie, zou op het gebied van economie, econometrie en wiskunde meer kennis moeten hebben. Maar op het gebied van analytisch denken, het kunnen opzetten van een onderzoek, zouden de studenten van de verschillende WO-opleidingen een vergelijkbaar niveau moeten hebben.

Nu zal in de praktijk het werken met wiskundige modellen het analytisch denken uiteraard ook (positief) kunnen beinvloeden en nu zal de ene opleiding meer van een bepaald soort mensen aantrekken dan de ander. Daarnaast zullen zelfs vergelijkbare opleidingen per universiteit sterk in niveau kunnen verschillen... Maar het niveauverschil zou eigenlijk niet heel veel mogen uitmaken als het aankwam op niet opleidinggerelateerde onderwerpen.

Klopt. Elke studie hoort in principe ook een gelijk aantal studie-uren te hebben, maar dat gaat 'm natuurlijk nooit worden. Media & TV-wetenschappen is natuurlijk peanuts vergeleken met Ruimtevaarttechnologie of iets dergelijks. Het zou natuurlijk niet zo mogen zijn, maar het is onvermijdelijk.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 13:23 schreef Zero17 het volgende:

[..]

Klopt. Elke studie hoort in principe ook een gelijk aantal studie-uren te hebben, maar dat gaat 'm natuurlijk nooit worden. Media & TV-wetenschappen is natuurlijk peanuts vergeleken met Ruimtevaarttechnologie of iets dergelijks. Het zou natuurlijk niet zo mogen zijn, maar het is onvermijdelijk.

Het is onvermijdelijk dat de studie Ruimtevaarttechnologie vanwege de vakspecifieke inhoud, voor veel mensen een stuk zwaarder zal zijn. Mbt het trainen in onderzoeksvaardigheden / analytische vaardigheden, zouden beide studies niet zomaar mogen verschillen. Gegronde reden voor onderlinge verschillen is natuurlijk het feit dat de te gebruiken onderzoeksmethoden deels afhankelijk kunnen zijn van het vakgebied. Deze verschillen zie je denk ik het beste terug in het onderscheid Alfa/Beta/Gamma.

De verschillende gamma opleidingen, bijv. Economie , Psychologie, Sociologie, Communicatie, zouden met betrekking tot het niveau in onderzoeksvaardigheden redelijk overeen moeten komen. Volgens mij hebben ze ook allemaal redeleijk vergelijkbare statitistiek vakken bijvoorbeeld, waarbij Economie ivm de vakspecifieke inhoud misschien iets meer de wiskunde beta kant op gaat richting Econometrie. Dat ze op basis van vakspecifieke inhoud (ook qua niveau) van elkaar verschillen, is logisch.

Kom je in een functie terecht, waar je deze vakspecifieke inhoud niet nodig hebt, dan zouden de niveauverschillen er eigenlijk nauwelijks mogen zijn . (Wanneer dit in de praktijk op grote schaal anders blijkt te zijn, betekent eigenlijk dit dat de opleidingen hun werk niet goed doen)

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 12:42 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Je vergeet alleen dat ik het contant kan betalen in tegenstelling tot jou.

Je lijkt trouwens wel erg sterk last te hebben van bewijsdrang.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 12:44 schreef kort het volgende:

[..]

En dan? Ik heb liever een huis van 600k die ik niet contant kan betalen dan een huis van 200k die ik wel contant kan betalen.

Dit is natuurlijk volledig afhankelijk van jouw persoonlijke voorkeuren. Ook al zou ik beiden contant kunnen betalen, dan nog heb ik momenteel niet graag een huis van +600.000 euro. Het is maar waar je behoeften liggen. En die van mij liggen daar niet. Ik vind een grote woning vaak 'kil' en het zorgt alleen maar voor extra veel onderhoud. En aangezien ik niet continu alles wil uitbesteden en niet de hele tijd vreemden in mijn huis wil, is dat niks voor mij.

Nee doe mij maar een gezellig knus kleiner huisje van tussen de 200-300k.

[ Bericht 1% gewijzigd door KreKkeR op 03-06-2011 13:53:13 ]

TS loopt op te scheppen over 53K bruto per jaar. Een gemiddelde WO-er in het bedrijfsleven veegt daar zn billetjes mee af schat.

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 17:06 schreef Monco10 het volgende:
Afgestudeerden die een organisatie binnenrollen en niet verder komen dan een hoop poeha en blabla brengen. Veel geschreeuw maar ondertussen weten ze niet hoe ze iets moeten aanpakken en tot uitvoering kunnen brengen.

Doe eerst maar eens wat ervaring op en kom dan nog eens terug.

Heel herkenbaar en mooie is dat ik op het werk wat te vertellen heb inzake hun aanstelling en ik heb zo de afgelopen jaren menigeen de deur gewezen nadat een goed gesprek geen nut meer had omdat mijnheer/mevrouw het allemaal zoveel beter wist. _{omhooggevallen corpslullen/minerva sletten} )

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 14:08 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Laat die WO-er nou geen rooie cent achter de hand hebben en nooit rente hebben kunnen trekken, oh ja eerst nog even de studieschuld af betalen natuurlijk en dan een baan vinden waarbij je met minimaal 3500 bruto start (natuurlijk niet, ze belanden gewoon in het callcentre).

Studieschuld

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 14:14 schreef rubje het volgende:

[..]

Heel herkenbaar en mooie is dat ik op het werk wat te vertellen heb inzake hun aanstelling en ik heb zo de afgelopen jaren menigeen de deur gewezen nadat een goed gesprek geen nut meer had omdat mijnheer/mevrouw het allemaal zoveel beter wist. _{omhooggevallen corpslullen/minerva sletten} )

Gelukkig is elke student een bal. !!
Wat klink je toch gefrustreerd, arme man.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 14:11 schreef Monco10 het volgende:

[..]

integendeel, ik lach alleen maar meer in mijn vuistje

Ik geloof dat je niet doorhebt hoe 't allemaal werkt, of wel?

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 14:11 schreef Monco10 het volgende:

[..]

integendeel, ik lach alleen maar meer in mijn vuistje

Maar waarom lach jij nu precies in jouw vuistje? Om de pas afgestudeerde WO'er, die waarschijnlijk ook een stuk jonger is dan jij, die onderaan moet beginnen maar over het algemeen wel een stuk sneller en verder doorgroeit dan jij?

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 14:30 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Dat ik op WO niveau zit, maar wel barst van de ervaring en het geld.

De grap is nou juist dat die WO-er mij helemaal niet meer in gaat halen en het m.i. helemaal verkeerd heeft gedaan (lees: geen kapitaal opgebouwd, geen ervaring opgedaan, studieschuld afbetalen en 10 jaar lang aan de zuip zijn geweest) en er een stuk slechter voor staat.

In jouw geval zal het best zo zijn, maar gemiddeld genomen kom je er als WO-er gewoon beter vanaf in je verdere leven. Je hebt weliswaar een jaar of 5 studie door te komen, maar daarna ga je toch echt meer verdienen dan de lageropgeleiden onder ons en maak je die 5 jaar dus ruimschoots goed.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 14:30 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Dat ik op WO niveau zit, maar wel barst van de ervaring en het geld.

De grap is nou juist dat die WO-er mij helemaal niet meer in gaat halen en het m.i. helemaal verkeerd heeft gedaan (lees: geen kapitaal opgebouwd, geen ervaring opgedaan, studieschuld afbetalen en 10 jaar lang aan de zuip zijn geweest) en er een stuk slechter voor staat.

Jezus vent, als je zoveel beter was dan alle WO'ers zou je nu dit topic niet openen. Ik merk iets van frustratie en jaloersheid!

Laag opgeleiden die nu stoer gaan doen tegen WO'ers en gaan patsen met hun geld, terwijl ze eigenlijk gewoon modaal verdienen .

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 14:30 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Dat ik op WO niveau zit, maar wel barst van de ervaring en het geld.

De grap is nou juist dat die WO-er mij helemaal niet meer in gaat halen en het m.i. helemaal verkeerd heeft gedaan (lees: geen kapitaal opgebouwd, geen ervaring opgedaan, studieschuld afbetalen en 10 jaar lang aan de zuip zijn geweest) en er een stuk slechter voor staat.

Goeie vooroordelen ook, stem jij toevallig pvv?

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 14:30 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Dat ik op WO niveau zit, maar wel barst van de ervaring en het geld.

De grap is nou juist dat die WO-er mij helemaal niet meer in gaat halen en het m.i. helemaal verkeerd heeft gedaan (lees: geen kapitaal opgebouwd, geen ervaring opgedaan, studieschuld afbetalen en 10 jaar lang aan de zuip zijn geweest) en er een stuk slechter voor staat.

10 jaar aan de zuip? Kom jij eens buiten?
Studieschuld? Lang niet iedereen, vent.
Kapitaal opbouwen als student, hoe dan? Door zoals jij eerst 10 jaar voor een hongerloontje te gaan werken?

Ik heb oprecht medelijden met je, studeren is ook gewoon leuk. Het is leuk om je in een vak te verdiepen dat je oprecht interesseert. Jij hebt een hele materialistische kijk op de wereld, je doet alsof je een hardwerkende baas bent en je weigert te accepteren, dat die WO'ers jou snel voorbij zullen schieten.
Je beweert zelf op WO-niveau te zitten, maar heb je ooit wetenschappelijke onderzoeken gedaan? Weet je ook maar iets van wetenschap?

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 14:35 schreef Monco10 het volgende:

[..]

vvd

Nuff said.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 14:35 schreef Monco10 het volgende:

[..]

vvd

Geeft wel weer aan wat voor een egoïstische lul je bent ja .

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 14:35 schreef Zero17 het volgende:

[..]

10 jaar aan de zuip? Kom jij eens buiten?
Studieschuld? Lang niet iedereen, vent.
Kapitaal opbouwen als student, hoe dan? Door zoals jij eerst 10 jaar voor een hongerloontje te gaan werken?

Ik heb oprecht medelijden met je, studeren is ook gewoon leuk. Het is leuk om je in een vak te verdiepen dat je oprecht interesseert. Jij hebt een hele materialistische kijk op de wereld, je doet alsof je een hardwerkende baas bent en je weigert te accepteren, dat die WO'ers jou snel voorbij zullen schieten.
Je beweert zelf op WO-niveau te zitten, maar heb je ooit wetenschappelijke onderzoeken gedaan? Weet je ook maar iets van wetenschap?

Eens, mensen die zeggen op WO-niveau te zitten en nog nooit enige onderzoeksmethoden hebben mogen bestuderen Jezus wat maakt TS zich belachelijk