K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Zoals jullie misschien hier al hebben gelezen hebben wij (Loveless85 en sheonlydreams86) een huisje gekocht! Het huis is in 1930 gebouwd en staat in Delfgauw.
Er moet nog e.e.a. gebeuren voordat we in het huis gaan wonen:
- Elektra vervangen
- Plafonds vervangen
- Compleet nieuwe badkamer
- Compleet nieuwe keuken
- Openslaande deuren naar de tuin
- Afwerking schouw, deuren, kozijnen, trap
- Stucwerk
En nu foto's!
Het huis: (Funda foto, zelf vergeten een te nemen
)
Woonkamer:
Woonkamer (hier komen de openslaande deuren)
Gang:
Trap:
De enige plek (trappenkast) waar de vorige bewoners vergeten zijn om een lelijke plaat op te timmeren:
Deze mag niet ontbreken dachten we:
Meer originele details:
Plafond van berging (of waar de vorige bewoner deze ruimte ook voor gebruikte
)
Berging:
Deel van kopie bouwtekening uit 1930:
Luik naar kruipruimte gevonden!
Kantoor boven:
Toekomstige badkamer:
Slaapkamer:
Grote slaapkamer met wastafel en vaste kast:
Eerste kennismaken met de buren:
Eerste klusresultaten:
Plafonds zijn er voor een gedeelte uit, net zoals veel behang (3 a 4 lagen) en tapijt. Morgen gaan we weer verder
Er moet nog e.e.a. gebeuren voordat we in het huis gaan wonen:
- Elektra vervangen
- Plafonds vervangen
- Compleet nieuwe badkamer
- Compleet nieuwe keuken
- Openslaande deuren naar de tuin
- Afwerking schouw, deuren, kozijnen, trap
- Stucwerk
En nu foto's!
Het huis: (Funda foto, zelf vergeten een te nemen
)
Woonkamer:
Woonkamer (hier komen de openslaande deuren)
Gang:
Trap:
De enige plek (trappenkast) waar de vorige bewoners vergeten zijn om een lelijke plaat op te timmeren:
Deze mag niet ontbreken dachten we:
Meer originele details:
Plafond van berging (of waar de vorige bewoner deze ruimte ook voor gebruikte
)
Berging:
Deel van kopie bouwtekening uit 1930:
Luik naar kruipruimte gevonden!
Kantoor boven:
Toekomstige badkamer:
Slaapkamer:
Grote slaapkamer met wastafel en vaste kast:
Eerste kennismaken met de buren:
Eerste klusresultaten:
Plafonds zijn er voor een gedeelte uit, net zoals veel behang (3 a 4 lagen) en tapijt. Morgen gaan we weer verder
Jaaaaaa! Fototopic
Ik vind het echt een schattig huis....en lekker ruim
Ik vind het echt een schattig huis....en lekker ruim
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
With an angel face and a taste for suicidal.
Feli met jullie huis! Fototopic!
Buurpoezzzz.
Fototopic! Buurpoezzzz.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Succes! Ik ben benieuwd naar jullie tijdschema en werkschema.. Ik zie dat je begint in de woonkamer. (?) Wat wil je als het eerst af hebben? Of doe je vanalles tegelijk? Heb je al voorwerk gedaan? Aannemers langs laten komen, installateurs?
Edit: misschien heb je wat aan de volgende tip. Zie maar of je er wat aan hebt.
tot nu toe heb ik drie maand klussen achter de rug en kunnen we in juni het laatste afronden. (Op lange termijn dingen na)
Begin eerst op de bovenverdieping. Zorg dat daar alles klaar is, dusdanig om te kunnen wonen boven. Ga dan stapsgewijs naar beneden werken.
Wij hebben nu drie slaapkamers af, de trap af en het halletje is af. Aangekomen in de woonkamer zijn we halverwege. Het geeft wat rust in je hoofd en minder chaos.
Oh en containers huren voor je deur zijn echt ideaal. Jullie hebben veel sloopafval als ik dat zo zie.Scheelt je veel gehannes met trips naar vuilstort.. http://www.afvalcontainerbestellen.nl/ (goedkoop en goede service) Driemaal container besteld.
[ Bericht 34% gewijzigd door Eelcotje84 op 02-06-2011 00:57:38 ]
Edit: misschien heb je wat aan de volgende tip. Zie maar of je er wat aan hebt.
tot nu toe heb ik drie maand klussen achter de rug en kunnen we in juni het laatste afronden. (Op lange termijn dingen na)
Begin eerst op de bovenverdieping. Zorg dat daar alles klaar is, dusdanig om te kunnen wonen boven. Ga dan stapsgewijs naar beneden werken.
Wij hebben nu drie slaapkamers af, de trap af en het halletje is af. Aangekomen in de woonkamer zijn we halverwege. Het geeft wat rust in je hoofd en minder chaos.
Oh en containers huren voor je deur zijn echt ideaal. Jullie hebben veel sloopafval als ik dat zo zie.Scheelt je veel gehannes met trips naar vuilstort.. http://www.afvalcontainerbestellen.nl/ (goedkoop en goede service) Driemaal container besteld.
[ Bericht 34% gewijzigd door Eelcotje84 op 02-06-2011 00:57:38 ]
Zit je kruipruim nou in de woonkamer? 
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Leuk huis! Wij zijn vorig jaar ook gevallen voor een jaren 30 huis en zijn ook nog druk bezig. Gaaf dat er nog zoveel authentieke details zijn.
Wij pakken ook fase voor fase aan om het overzichtelijk te houden. Je handen jeuken dan alleen wel om gelijk alles te doen
Overigens kun je met zo'n houten vloer natuurlijk heel makkelijk zelf bepalen waar je kruipluik moet komen.
Succes, en vergeet niet om foto's te maken!
Wij pakken ook fase voor fase aan om het overzichtelijk te houden. Je handen jeuken dan alleen wel om gelijk alles te doen
Overigens kun je met zo'n houten vloer natuurlijk heel makkelijk zelf bepalen waar je kruipluik moet komen.
Succes, en vergeet niet om foto's te maken!
met een koekje
Deze moet ik volgen ziet er herkenbaar uit
ziet er herkenbaar uit
Don't ask me what I think of you
I might not give the answer that you want me to
Wind mee is wind tegen als je de andere kant op wil
I might not give the answer that you want me to
Wind mee is wind tegen als je de andere kant op wil
Wij zijn eigenlijk overal begonnen met slopen, dat schiet aardig op. Als de elektra af is kunnen we pas weer beginnen met opbouwen. Dan gaan we zelf aan de slag met een slaapkamer zoals je zegt idd, en is de aannemer bezig met badkamer. Dan zouden we er eigenlijk kunnen wonen, maar misschien wachten we totdat meer er klussen af zijn. Eind juli verhuizen zou mooi zijn.quote:Op donderdag 2 juni 2011 00:51 schreef Eelcotje84 het volgende:
Succes! Ik ben benieuwd naar jullie tijdschema en werkschema.. Ik zie dat je begint in de woonkamer. (?) Wat wil je als het eerst af hebben? Of doe je vanalles tegelijk? Heb je al voorwerk gedaan? Aannemers langs laten komen, installateurs?
Edit: misschien heb je wat aan de volgende tip. Zie maar of je er wat aan hebt.
tot nu toe heb ik drie maand klussen achter de rug en kunnen we in juni het laatste afronden. (Op lange termijn dingen na)
Begin eerst op de bovenverdieping. Zorg dat daar alles klaar is, dusdanig om te kunnen wonen boven. Ga dan stapsgewijs naar beneden werken.
Wij hebben nu drie slaapkamers af, de trap af en het halletje is af. Aangekomen in de woonkamer zijn we halverwege. Het geeft wat rust in je hoofd en minder chaos.
Oh en containers huren voor je deur zijn echt ideaal. Jullie hebben veel sloopafval als ik dat zo zie.Scheelt je veel gehannes met trips naar vuilstort.. http://www.afvalcontainerbestellen.nl/ (goedkoop en goede service) Driemaal container besteld.
Tot nu toe zijn er 4 aannemers langs geweest (en 1 is niet op komen dagen) en 1 elektricien, morgen nog 2 afspraken staan. Volgende week kunnen we als het goed is een definitieve keuze maken, en dan een uitgebreidere planning.
Bedankt voor de container tip! Dat is idd goedkoper dan wat wij gevonden hadden. We waren wel van plan om een container te bestellen, maar we willen de tijd dat de container er staat beperken ivm weinig parkeerplaatsen / vergunning.
Jup, alhoewel het niet echt een mega kruipruimte is ofzo, en de watermeter e.d. zit gewoon bij de deur. Dus zoals al gezegd wordt; het is ook zo ergens anders te creëren.quote:
Waarschijnlijk laten we hem gewoon hier, we willen ook een houten vloer, zorgen we dat daar een paar planken ook 'los' van zijn, en het zit eigenlijk nog best op een prima plek, er komt dan gewoon een kast op ofzo. Dus als je er in móet dan kan je er alsnog bij.
Er is ook niet echt een andere plek waar we het zouden kunnen maken... In de gang zit zo te zien granito vloer (ben erg benieuwd of het in de hele gang zo is... maar de laminaat die er nu is laten we voorlopig zitten), en de aanbouw (waar de keuken zit) is in de jaren 70 verbouwd, dus daar zit denk ik beton onder.
Mehehe we gaan hem nu kijken, het was de 'bonken met de buren' aflevering over een Italiaans stel dat 3 - 4x per nacht heftige seks had.
Toevalligerwijs kwamen we haar (en later hem) tegen in de straat van de week en waren ze echt heel aardig en hebben ze ons hun huis laten zien toen we vroegen waar bv. bij hun badkamer zat enzo
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2011 22:40:30 ]
Toevalligerwijs kwamen we haar (en later hem) tegen in de straat van de week en waren ze echt heel aardig en hebben ze ons hun huis laten zien toen we vroegen waar bv. bij hun badkamer zat enzo
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2011 22:40:30 ]
Overigens zitten wij paar huisjes verder, dus geen gebonk gehoord. En we hebben hoekhuis, dus maar aan 1 kant buren.
OMGquote:Op donderdag 2 juni 2011 22:38 schreef Loveless85 het volgende:
Mehehe we gaan hem nu kijken, het was de 'bonken met de buren' aflevering over een Italiaans stel dat 3 - 4x per nacht heftige seks had.
Toevalligerwijs kwamen we haar (en later hem) tegen in de straat van de week en waren ze echt heel aardig en hebben ze ons hun huis laten zien toen we vroegen waar bv. bij hun badkamer zat enzo
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
With an angel face and a taste for suicidal.
Ik ga dit topic volgen. * Eelcotje84 loves jaren 30 huisjes
Oh en als jullie (in de opbouwende fase) toevallig glasvezelbehang gaan kopen. Koop voorgeschilderd glasvezelbehang. Echt dit scheelt zoo veel werk. Nog eenmaal met dekkende verf er over en je bent er klaar mee.
Oh en als jullie (in de opbouwende fase) toevallig glasvezelbehang gaan kopen. Koop voorgeschilderd glasvezelbehang. Echt dit scheelt zoo veel werk. Nog eenmaal met dekkende verf er over en je bent er klaar mee.
Waar haal je dat? We hadden inderdaad al bedacht om zoiets met de muren te doen, alleen dachten we aan glasvlies en niet aan glasvezel, omdat glasvlies een fijner structuur heeft?quote:
Ik ga dit topic volgen. * Eelcotje84 loves jaren 30 huisjes
Oh en als jullie (in de opbouwende fase) toevallig glasvezelbehang gaan kopen. Koop voorgeschilderd glasvezelbehang. Echt dit scheelt zoo veel werk. Nog eenmaal met dekkende verf er over en je bent er klaar mee.
Al de jaren'30 (en ouder) klustopics staan ook bij mij in de favorieten hoor
mooi topic... die ga ik even volgen...
mooi projectje en inderdaad boel wat er gebeuren gaat zeg!!!
hebben jullie een planning gemaakt of gaan jullie gewoon zo los? doe dat wel hoor, eerst bepalen welke werkzaamheden en dan inplannen in een periode....
de tip die eerder voorbij kwam van ''begin boven en werk naar beneden'' kan ik ook alleen maar beamen, zo heb ik het ook gedaan en werkte bij mij heel prettig ( plus je hele huis is niet een bouwkeet en je kunt de woonkamer eerst mooi gebruiken als opslag aangezien het boven over het algemeen niet altijd zo ruim is..
en ik zou geen glasweefsel doen, maar de muren mooi glad stucen... nu heb ik een persoonlijke afkeer tegen glasweefsel dus die mening is een beetje bevooroordeeld maar toch
succes!
mooi projectje en inderdaad boel wat er gebeuren gaat zeg!!!
hebben jullie een planning gemaakt of gaan jullie gewoon zo los? doe dat wel hoor, eerst bepalen welke werkzaamheden en dan inplannen in een periode....
de tip die eerder voorbij kwam van ''begin boven en werk naar beneden'' kan ik ook alleen maar beamen, zo heb ik het ook gedaan en werkte bij mij heel prettig ( plus je hele huis is niet een bouwkeet en je kunt de woonkamer eerst mooi gebruiken als opslag aangezien het boven over het algemeen niet altijd zo ruim is..
en ik zou geen glasweefsel doen, maar de muren mooi glad stucen... nu heb ik een persoonlijke afkeer tegen glasweefsel dus die mening is een beetje bevooroordeeld maar toch
succes!
Men promoot glasvlies vooral dat je er oneffenheden mee weg kan werken in de ondergrond, maar ga daar niet vanuit, je ziet vrijwel alles. 
Dus je hebt alsnog een mooie gladde muur nodig voor je dat erop plakt. Denk dat stucwerk een stuk mooier is.
Dus je hebt alsnog een mooie gladde muur nodig voor je dat erop plakt. Denk dat stucwerk een stuk mooier is.
Zou beide doenquote:
Men promoot glasvlies vooral dat je er oneffenheden mee weg kan werken in de ondergrond, maar ga daar niet vanuit, je ziet vrijwel alles.
Dus je hebt alsnog een mooie gladde muur nodig voor je dat erop plakt. Denk dat stucwerk een stuk mooier is.
In een ouder huis is de kans op scheuren vrij groot.Wij hebben voorgesausd renovlies (extra sterk met zo min mogelijk structuur) bij decohome vandaan.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
Assumption is the mother of all mistakes....
Lekker alles stucen, ik vind glasvezel behang voor kantoren en showrooms. Het is ook zo overduidelijk bedoeld om fouten weg te werken.
Maar goed, ik heb alle water, electra, en cv buizen in de muur gelegd dus moest sowieso stucen.
Behang houd ik eigenlijk helemaal niet van, maar dat is persoonlijk natuurlijk. Zeg nee tegen glasvlies
Maar goed, ik heb alle water, electra, en cv buizen in de muur gelegd dus moest sowieso stucen.
Behang houd ik eigenlijk helemaal niet van, maar dat is persoonlijk natuurlijk. Zeg nee tegen glasvlies
met een koekje
Het eerste idee was idd om alles te stucen, maar om dat in alle kamers te doen wordt een beetje prijzig (we kunnen het niet zelf, en behangen wel). Nu wilden we alleen de woonkamer stucen, en boven glasvlies/vezel te doen.
Ook dachten we dat het boven lastiger is om te stucen, omdat veel muurtjes van mdf zijn, wat niet geschikt is voor stucwerk? Voor behang is dat ook niet ideeal, maar na wat speurwerk in K&W zag ik dat als je mdf schuurt en een primer erop doet dat je daarna kan behangen. Anders zou je alle mdf platen (die nog in prima staat zijn) moeten vervangen door gips...
Maar is het echt niet aan te raden dus?
@tubulence81: Als de elektra boven klaar is, gaan we zelf beginnen aan de kamers boven, en de aannemer gaat aan de de badkamer beginnen. Gedetailleerder dan dit kunnen we het nog niet maken aangezien we nog niet weten wie al die dingen gaan uitvoeren en wanneer die kan Dat wordt begin volgende week duidelijker.
Ook dachten we dat het boven lastiger is om te stucen, omdat veel muurtjes van mdf zijn, wat niet geschikt is voor stucwerk? Voor behang is dat ook niet ideeal, maar na wat speurwerk in K&W zag ik dat als je mdf schuurt en een primer erop doet dat je daarna kan behangen. Anders zou je alle mdf platen (die nog in prima staat zijn) moeten vervangen door gips...
Maar is het echt niet aan te raden dus?
@tubulence81: Als de elektra boven klaar is, gaan we zelf beginnen aan de kamers boven, en de aannemer gaat aan de de badkamer beginnen. Gedetailleerder dan dit kunnen we het nog niet maken aangezien we nog niet weten wie al die dingen gaan uitvoeren en wanneer die kan
Dat wordt begin volgende week duidelijker.
Ben wel benieuwd naar de prijs per m2 die je voorgerekend hebt gekregen?quote:
Het eerste idee was idd om alles te stucen, maar om dat in alle kamers te doen wordt een beetje prijzig (we kunnen het niet zelf, en behangen wel). Nu wilden we alleen de woonkamer stucen, en boven glasvlies/vezel te doen.
Ook dachten we dat het boven lastiger is om te stucen, omdat veel muurtjes van mdf zijn, wat niet geschikt is voor stucwerk? Voor behang is dat ook niet ideeal, maar na wat speurwerk in K&W zag ik dat als je mdf schuurt en een primer erop doet dat je daarna kan behangen. Anders zou je alle mdf platen (die nog in prima staat zijn) moeten vervangen door gips...
Maar is het echt niet aan te raden dus?
@tubulence81: Als de elektra boven klaar is, gaan we zelf beginnen aan de kamers boven, en de aannemer gaat aan de de badkamer beginnen. Gedetailleerder dan dit kunnen we het nog niet maken aangezien we nog niet weten wie al die dingen gaan uitvoeren en wanneer die kan
MDF is hier gewoon gestuct geen idee hoe ze dat gedaan hebben overigens maar het zit prima
Weet niet of glasvliezen op MDF kan.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
Assumption is the mother of all mistakes....
Een offerte gehad van 15 per m2 (de andere offertes moeten nog komen, maar ik verwacht niet dat het veel goedkoper kan), maar we gingen er vanuit dat we voor het stucen ook alle platen zouden moeten vervangen door gips.
Ik wist van beide dingen (stucwerk en glasvlies) niet of ze op MDF kunnen, maar een beetje googlen wijst uit dat stucwerk echt afgeraden wordt, en glasvlies prima gaat als je eerst een primer op de MDF doet.
We gaan vandaag weer kijken en rekenen De rollen glasvlies die we zagen waren ook niet goedkoop, misschien dat het uiteindelijk niet zo veel scheelt.
[ Bericht 6% gewijzigd door sheonlydreams86 op 04-06-2011 11:14:44 ]
Ik wist van beide dingen (stucwerk en glasvlies) niet of ze op MDF kunnen, maar een beetje googlen wijst uit dat stucwerk echt afgeraden wordt, en glasvlies prima gaat als je eerst een primer op de MDF doet.
We gaan vandaag weer kijken en rekenen
De rollen glasvlies die we zagen waren ook niet goedkoop, misschien dat het uiteindelijk niet zo veel scheelt.[ Bericht 6% gewijzigd door sheonlydreams86 op 04-06-2011 11:14:44 ]
15 euro is netjes. Zeker als het wit is.quote:
Een offerte gehad van 15 per m2 (de andere offertes moeten nog komen, maar ik verwacht niet dat het veel goedkoper kan), maar we gingen er vanuit dat we voor het stucen ook alle platen zouden moeten vervangen door gips.
Ik wist van beide dingen (stucwerk en glasvlies) niet of ze op MDF kunnen, maar een beetje googlen wijst uit dat stucwerk echt afgeraden wordt, en glasvlies prima gaat als je eerst een primer op de MDF doet.
We gaan vandaag weer kijken en rekenen
Stukwerk kan idd niet echt op mdf. Nou ja, het kan wel... maar de kans dat het sneller naar benee pleurt is groter.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Wil je toch stucwerk op mdf,wat goed blijft zitten, dan zal je er eerst een gipsplaat op moeten zetten voor je gaat stucen
Mdf zuigt vocht op en zwelt, de zwelling blijft. Stucen is grotendeels water dus als je maar een klein stukje niet perfect primert blijf je dat zien. Er bestaan ook stuc-platen, die zijn goedkoper dan gips en dunner. Misschien is dat een optie.
Overigens kan ik me voorstellen dat je boven niet laat stucen. Beneden zou ik die concessie niet doen.
Overigens kan ik me voorstellen dat je boven niet laat stucen. Beneden zou ik die concessie niet doen.
met een koekje
Bedankt voor alle tips!
We zijn nu even alle oppervlaktes van muren en plafonds aan het opmeten, en sowieso al de mdf platen die tegen een buitenmuur zitten er af aan het halen. Waarschijnlijk daar nog wat beter isoleren.
We zijn nu even alle oppervlaktes van muren en plafonds aan het opmeten, en sowieso al de mdf platen die tegen een buitenmuur zitten er af aan het halen. Waarschijnlijk daar nog wat beter isoleren.
kijk even naar mmach, die glasvliest over mdf en heeft daar onlangs een uitgebreide beschrijving van gegeven.
Dat is waar we het idee hebben gekregen om het zo te doenquote:
kijk even naar mmach, die glasvliest over mdf en heeft daar onlangs een uitgebreide beschrijving van gegeven.
Maar de meeste MDF platen zijn er nu inderdaad af, toen we begonnen waren aan de platen die tegen de buitenmuur zaten (zonder isolatie), bleek het veel sneller te gaan dan Ll eerst dacht
Dus daarna in een uurtje alle andere platen er ook af gehaald. Ook handiger voor de elektra lui zo Oh ja, we hebben dus buren die hun wireless niet beveiligd hebben
Waarom zou je boven niet stucen? Wij hebben gewoon boven laten stucenquote:
Mdf zuigt vocht op en zwelt, de zwelling blijft. Stucen is grotendeels water dus als je maar een klein stukje niet perfect primert blijf je dat zien. Er bestaan ook stuc-platen, die zijn goedkoper dan gips en dunner. Misschien is dat een optie.
Overigens kan ik me voorstellen dat je boven niet laat stucen. Beneden zou ik die concessie niet doen.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Omdat het best prijzig is... Anders zouden we niet twijfelen en gewoon alles laten stucen jaquote:
[..]
Waarom zou je boven niet stucen? Wij hebben gewoon boven laten stucen
Ik ga straks wat foto's posten trouwens!
foto's
Renovlies was hier 3,5 per m2 overigens.
Renovlies was hier 3,5 per m2 overigens.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
Assumption is the mother of all mistakes....
Maar daar moet nog overheen gestucced worden neem ik aan?quote:
foto's
Renovlies was hier 3,5 per m2 overigens.
Fotos!
Keuken nu:
Leuke dingen die je tegenkomt tijdens het slopen:
Resultaten slopen boven:
Jaaaa we hebben paneeldeuren!
[ Bericht 20% gewijzigd door sheonlydreams86 op 04-06-2011 21:42:14 ]
Keuken nu:
Leuke dingen die je tegenkomt tijdens het slopen:
Resultaten slopen boven:
Jaaaa we hebben paneeldeuren!
[ Bericht 20% gewijzigd door sheonlydreams86 op 04-06-2011 21:42:14 ]
nope gelukkig niet
quote:
[..]
Maar daar moet nog overheen gestucced worden neem ik aan?
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
Assumption is the mother of all mistakes....
Gaat lekker!! En paneeldeuren
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
Assumption is the mother of all mistakes....
Maar het moet dan op gipsplaten gezet worden of wat? Ik snap het nietquote:
je plakt toch niet iets voor 3,50 de meter op je muur wat vervolgens net zo mooi en stevig (of steviger is, aan de naam te horen 
) dan een gipsplaat + stucwerk?
mobiel internet bij ons is het gestuct maar het kan overal overheen.
bij ons is het gestuct maar het kan overal overheen. quote:
[..]
Maar het moet dan op gipsplaten gezet worden of wat? Ik snap het niet
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
Assumption is the mother of all mistakes....
Dank je!quote:
Wat mensen vroeger ook allemaal deden met paneeldeuren.. Succes met klussen, er is genoeg te doen!
Ja... Er zijn 4 verborgen paneeldeuren in totaal, dus een hoop schuur- en schilderwerk! En 1 deur met 6 ruitjes, die gelukkig niet afgeplakt is.
Twee van deze originele deuren zitten nu trouwens op doorgangen die we dicht willen hebben, maar we gaan de deuren verplaatsen naar doorgangen waar nu "gewone" deuren op zitten. Bij 1 deur gaat dat helemaal goed qua maat, bij een andere moet het kozijn ook aangepast worden...
Zo thuis en normaal internetquote:
[..]
Maar het moet dan op gipsplaten gezet worden of wat? Ik snap het niet
Wanneer gipsplaat en stucwerk samen toch niet mooi blijven is renovlies een oplossing.
In ons geval is dat bij een paar muren waar veel scheuren in zaten al voor het stucen, die scheuren komen langzaam aan door het stucwerk heen (dus stuc over oude muur, geen gips dus).
Op gipsplaat kun je de naden zelf dichtsmeren en dan renovliezen zodat je kunt schilderen, dat scheelt stucen
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
Assumption is the mother of all mistakes....
zijn het nog groeiende scheuren in muren? Dan zou er iets niet goed kunnen zijn met de draagconstructie of de fundering van je huis. Of je scheuren groeien kan je contoleren door er een stukje schilderstape overheen te plakken, en dan een tijdje wachten en controleren of het tape gescheurd is.quote:
In ons geval is dat bij een paar muren waar veel scheuren in zaten al voor het stucen, die scheuren komen langzaam aan door het stucwerk heen (dus stuc over oude muur, geen gips dus).
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Huis uit 1890quote:
[..]
zijn het nog groeiende scheuren in muren? Dan zou er iets niet goed kunnen zijn met de draagconstructie of de fundering van je huis. Of je scheuren groeien kan je contoleren door er een stukje schilderstape overheen te plakken, en dan een tijdje wachten en controleren of het tape gescheurd is.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
Assumption is the mother of all mistakes....
als de scheuren niet van constructieve aard zijn, komen ze ook niet terugquote:
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Laatste postquote:
[..]
als de scheuren niet van constructieve aard zijn, komen ze ook niet terug
wil geen topickaap. Op plekken waar bijvoorbeeld vroeger een schoorsteen zat komen die scheuren gewoon terug en dat is vrij normaal bij een zeer oud dijkhuis. Niets dat renovlies niet de baas kan of verder problemen oplevert.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
Assumption is the mother of all mistakes....
Wil je dat stucen perse wit laten doen dan? Zwart kan het nogal schelen namelijk.quote:
[..]
Omdat het best prijzig is... Anders zouden we niet twijfelen en gewoon alles laten stucen ja
Ik ga straks wat foto's posten trouwens!
Wij hebben de huiskamer grotendeels laten adurplannen, 1 muur richting de trap naar boven laten stucen... boven 1 hele kamer laten stucen achter de trap laten stucen en boven 1 kamer laten adurplannen. 1100 euro was het, zwart.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Tegen scheurvorming kunnen de stukadoors ook de hoeken insnijden en kitten. Schijnt iets te helpen. Wij hadden ook wel wat scheuren hier en daar, we laten ons nu maar verrassen of ze terug komen.
met een koekje
Scheuren hebben we gelukkig niet
Stuccen zwart kan niet, want het zal uit bouwdepot betaald worden, dus tenzij jij een stuccer ken die het zwart doet met een factuurtje?
Vandaag (samen met een vriend) de hele muur in de slaapkamer geracheld
en sheonlydreams is (met een vriendin) met de paneeldeuren bezig geweest, we blijken er toch een stuk of 3 of 4 te hebben, ouderwetse originele paneeldeuren
Stuccen zwart kan niet, want het zal uit bouwdepot betaald worden, dus tenzij jij een stuccer ken die het zwart doet met een factuurtje?
Vandaag (samen met een vriend) de hele muur in de slaapkamer geracheld
en sheonlydreams is (met een vriendin) met de paneeldeuren bezig geweest, we blijken er toch een stuk of 3 of 4 te hebben, ouderwetse originele paneeldeuren
en een deel zwart kan ook niet?quote:
Scheuren hebben we gelukkig niet
Stuccen zwart kan niet, want het zal uit bouwdepot betaald worden, dus tenzij jij een stuccer ken die het zwart doet met een factuurtje?
Vandaag (samen met een vriend) de hele muur in de slaapkamer geracheld
[ afbeelding ]
en sheonlydreams is (met een vriendin) met de paneeldeuren bezig geweest, we blijken er toch een stuk of 3 of 4 te hebben, ouderwetse originele paneeldeuren
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Spa-Appel handig!quote:
Scheuren hebben we gelukkig niet
Stuccen zwart kan niet, want het zal uit bouwdepot betaald worden, dus tenzij jij een stuccer ken die het zwart doet met een factuurtje?
Vandaag (samen met een vriend) de hele muur in de slaapkamer geracheld
[ afbeelding ]
en sheonlydreams is (met een vriendin) met de paneeldeuren bezig geweest, we blijken er toch een stuk of 3 of 4 te hebben, ouderwetse originele paneeldeuren
En die zijn er maar je kan het ook via een aannemer doen uiteraard die dan het afrekenen doet.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
Assumption is the mother of all mistakes....
Zou vast kunnen hoorquote:
Maar het is voor ons niet echt nodig, het moet wel gewoon uit het bouwdepot kunnen, dus dan is 'wit' handiger. Mochten we onverhoopt toch slecht uitkomen met het bouwdepot kan het idd wellicht nog (deels) zwart.Thanksquote:
Dit ga ik volgen. Jullie huisje gaat vast prachtig worden
dat hopen we ook
Ik en een vriendin die kwam helpen hebben ook niet stil gezeten:
Platen van 2 paneeldeuren eraf gehaald, 1 deur ontvet en deels geschuurd. Erg leuk om te doen, je ziet de deur steeds mooier worden
Moet de bovenste panelen (glas erin?) wel door een timmernman laten herstellen denk ik.
Platen van 2 paneeldeuren eraf gehaald, 1 deur ontvet en deels geschuurd. Erg leuk om te doen, je ziet de deur steeds mooier worden
Moet de bovenste panelen (glas erin?) wel door een timmernman laten herstellen denk ik.
Oeh knapt op!
Wat je wil eigenlijk, sommigen maken ze dicht sommigen doen glas.
Glas vind ik persoonlijk niet handig in slaapkamer enz.
Wat je wil eigenlijk, sommigen maken ze dicht sommigen doen glas.
Glas vind ik persoonlijk niet handig in slaapkamer enz.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
Assumption is the mother of all mistakes....
Lekker bezig geweest
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
With an angel face and a taste for suicidal.
Ja, de klus zesdaagse zit er nu op, beide morgen weer werken. Maar ben zeker niet ontevreden over wat er is gebeurt. De hele boel gestript, en nu alvast weer wat simpele dingen doen. Volgende week komen de meeste offertes, dan een elektricien kiezen, nog 1 kamer rachelen, en dan kunnen we op de bovenverdieping (excl badkamer) al knallen zodra de elektricien daar klaar is.
Ik heb echt exact dezelfde keuken, hij is alleen maar twee kastjes breed waarvan 1 ook nog een gootsteenkastje is. Verschrikkelijk, stort ook half in, maar in augustus nieuwe keukenquote:
Wij ook zoiets... Nog niet besteld, maar in het ergste geval is de levertijd 12 wekenquote:
[..]
Ik heb echt exact dezelfde keuken, hij is alleen maar twee kastjes breed waarvan 1 ook nog een gootsteenkastje is. Verschrikkelijk, stort ook half in, maar in augustus nieuwe keuken
Sinds gisteravond niet neequote:
Hoe is het hier eigenlijk gesteld ?
Nog vorderingen ?
Paar offertes binnen, met name voor electra, de rest komt loop van deze week dus dan is er pas weer wat te doen. Misschien in tussentijd nog even een muur rachelen of wat verder klussen aan die deuren, maar we kunnen toch pas echt verder met muren en plafonds dichtmaken als electra is gebeurt.
Het installatiewerk qua elektra laten jullie dus geheel over aan derden ? Al wel ideen wat jullie zo ie zo gerealiseerd willen hebben qua elektra ?
Als vaktechneut ben ik wel even nieuwsgierig
Als vaktechneut ben ik wel even nieuwsgierig
Ja er moet een hele nieuwe installatie komen, dus dat kunnen/willen we niet zelf.
Niet heel veel bijzonders, gewoon alles weer up to date, nieuwe wcd's, op een logischere/betere plek, nieuwe schakelaar, alles geaard, 8 tot 12 stoppen, paar datakabels wellicht, kabel verlegd naar meterkast en 2 puntjes bij TV beneden en slaapkamer boven.
Niet heel veel bijzonders, gewoon alles weer up to date, nieuwe wcd's, op een logischere/betere plek, nieuwe schakelaar, alles geaard, 8 tot 12 stoppen, paar datakabels wellicht, kabel verlegd naar meterkast en 2 puntjes bij TV beneden en slaapkamer boven.
De meeste offertes zijn inmiddels binnen, nu nog kiezen... Wij hebben de wij-kunnen-alles bedrijven ook gevraagd om een offerte te maken voor de elektra, maar neigen nu toch naar een gespecialiseerd bedrijf voor de elektra (kiezen uit 3), en de alleskunner voor de badkamer/keuken etc (ook 3 verschillende).
Nog goede tips?
Nog goede tips?
Enige tip die ik je in het algemeen kan meegeven : zit er bovenop. En dan bedoel ik meer als ze aan de slag zijn. Laat ze niet zomaar hun gang gaan van "ooh doe maar zoals jij denkt dat het goed is" maar wees heel duidelijk in hoe jij het voor ogen hebt. En als je denkt "dat zint me niet" gelijk aangeven. Liever 300x teveel over iets hebben gesproken dan 1x te weinigquote:
De meeste offertes zijn inmiddels binnen, nu nog kiezen... Wij hebben de wij-kunnen-alles bedrijven ook gevraagd om een offerte te maken voor de elektra, maar neigen nu toch naar een gespecialiseerd bedrijf voor de elektra (kiezen uit 3), en de alleskunner voor de badkamer/keuken etc (ook 3 verschillende).
Nog goede tips?
Als het kan, ga dan ook regelmatig ff bij ze kijken als ze aan het werk zijn.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Zeker een aparte elektricien nemen.quote:
De meeste offertes zijn inmiddels binnen, nu nog kiezen... Wij hebben de wij-kunnen-alles bedrijven ook gevraagd om een offerte te maken voor de elektra, maar neigen nu toch naar een gespecialiseerd bedrijf voor de elektra (kiezen uit 3), en de alleskunner voor de badkamer/keuken etc (ook 3 verschillende).
Nog goede tips?
Uit ervaring "een aannemer kan alleen standaard zaken mbt elektriciteit" .
Vraag ook even na hoe/door wie de aannemer de tegels laat zetten, ook dat is een vak apart.
En wat Q zegt, zoveel mogelijk op papier vastleggen en regelmatig overleg plegen.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
Assumption is the mother of all mistakes....
Een aannemer is leuk voor de bouwkundige kant van het verhaal, maar het installatiewerk qua gas, water, electra zou ik zeker uit besteden aan een installateur. Vaak denken die mensen ook veel beter mee met de wensen van een klant en hebben ze meer know how over hun vakgebied waardoor men makkelijker op goede betrouwbare oplossingen komt
Bedrijven die vaak van alles zeggen te kunnen, hebben in mijn ervaring altijd echt maar één vakgebied waar ze echt goed in zijn; de rest doet men er maar een beetje bij omdat een klant dat vaak wil
Hoe meer vakgebieden er op een bedrijfsbus genoemd worden, hoe minder vertrouwen ik altijd een beetje in heb
Bedrijven die vaak van alles zeggen te kunnen, hebben in mijn ervaring altijd echt maar één vakgebied waar ze echt goed in zijn; de rest doet men er maar een beetje bij omdat een klant dat vaak wil
Hoe meer vakgebieden er op een bedrijfsbus genoemd worden, hoe minder vertrouwen ik altijd een beetje in heb
Ja er komt sowieso een electricien voor electra. Die hadden de beste ideeen en waren qua offerte ook nog beter eigenlijk, dus dat kwam mooi uit. We hebben net de keuken besteld dus daar komt ook op korte termijn een leidingplan van.
En we zijn tot half juli sowieso 2 dagen per week vrij, dus we kunnen vaak genoeg even langs gaan / in huis aanwezig zijn als welke "klusjesman" dan ook bezig is
En we zijn tot half juli sowieso 2 dagen per week vrij, dus we kunnen vaak genoeg even langs gaan / in huis aanwezig zijn als welke "klusjesman" dan ook bezig is
Elektriciteit moet dat niet ook uitgetekend worden of doe je dat zelf?quote:
Ja er komt sowieso een electricien voor electra. Die hadden de beste ideeen en waren qua offerte ook nog beter eigenlijk, dus dat kwam mooi uit. We hebben net de keuken besteld dus daar komt ook op korte termijn een leidingplan van.
En we zijn tot half juli sowieso 2 dagen per week vrij, dus we kunnen vaak genoeg even langs gaan / in huis aanwezig zijn als welke "klusjesman" dan ook bezig is
En dat langs gaan is echt superhandig
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
Assumption is the mother of all mistakes....
Agree. En elke x als ze naar huis zijn en er is iets gedaan (vloer gestort, tegels gezet, whatever) even goed de badkamer inspecteren en kijken of er nog iets niet goed is.quote:
[..]
Zeker een aparte elektricien nemen.
Uit ervaring "een aannemer kan alleen standaard zaken mbt elektriciteit" .
Vraag ook even na hoe/door wie de aannemer de tegels laat zetten, ook dat is een vak apart.
En wat Q zegt, zoveel mogelijk op papier vastleggen en regelmatig overleg plegen.
Belangrijk is ook dat je een fatsoenlijke kitter (regelt aannemer) hebt voor de badkamer. Want niet iedereen kan kitten en mijn kitter heb ik 3x (en hij gaat voor de 4de keer ook nog een keer terug komen
) laten terug komen omdat hij gewoon laks en te snel is. Hoekjes daar een bobbel in zit, hoekjes die nog open zijn, ect.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Niet alleen superhandig, eigenlijk gewoon een must.quote:
[..]
Elektriciteit moet dat niet ook uitgetekend worden of doe je dat zelf?
En dat langs gaan is echt superhandig
Er reken er maar op dat er gewoon veel fout gaat. Mijn god, ik heb nog nooit zoveel stress gehad als toen met de verbouwing
Ik had zonder grappen 4 weken nodig om er weer een beetje bovenop te komen.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
We hebben meteen al bij de offerte aangegeven wat we waar willen etc.quote:
[..]
Elektriciteit moet dat niet ook uitgetekend worden of doe je dat zelf?
En dat langs gaan is echt superhandig
Vanmiddag even het muurtje tussen douche en slaapkamer (beide samengevoegd toekomstige badkamer) gesloopt.
Voor:
Tijdens:
Na:
Voor:
Tijdens:
Na:
Dat hokje wat nu als douche door moest (en op de foto's staat) niet echtquote:
daarom trekken we er een slaapkamer bij, maar das slecht te zien op de foto.
En, het puin ook al afgevoerd? Slopen is joy, afvoeren is kut.
Slopen is joy, afvoeren is kut.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Nee, even een container bestellen voor maandag. Was al braaf begonnen met wat stukken in vuilniszakken stoppen, maar 10 ontilbare vuilniszakken verder was er misschien 15% van het puin wegquote:
En, het puin ook al afgevoerd?
En we hebben sinds eergister een vergunning om zo'n container voor de deur te zetten, dus waarom moeilijk doen
Die gewone vuilniszakken scheuren dan 9 v/d 10 keer ook nog als je ze naar beneden wilt sjouwen
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
With an angel face and a taste for suicidal.
Dat is gelukkig wel goed gegaan, maar sommige waren echt bijna niet meer te tillenquote:
Die gewone vuilniszakken scheuren dan 9 v/d 10 keer ook nog als je ze naar beneden wilt sjouwen
Puinzakken, action.quote:
Die gewone vuilniszakken scheuren dan 9 v/d 10 keer ook nog als je ze naar beneden wilt sjouwen
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
We hebben het uiteindelijk in grote emmers de trap af gekregenquote:
Op Ll, wanneer begint de opbouw van den badkamert?
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
With an angel face and a taste for suicidal.
Het moet daarna toch nog in een container, dus het is dan weer 2x beetpakken. Ik ga een container regelen voor maandag of dinsdag, en dan hopelijk met zo'n koker erbij, kunnen we het zo vanaf de 1e in die container mikkenquote:
Subtiel héquote:
Keep on klussing verder!
Update!
1m3 zak van de Praxis al vol, maar we krijgen een container! Toen de beste mannen al weg waren, bleek dat de container vol zat met water Loveless wou in de container even een gat boren zodat het water wegliep, maar ik heb het gewoon met een emmer eruit geschept
Elektricien is geweest, in de slaapkamers mogen de wanden/plafonds dicht. Nu is het wachten op de loodgieterswerkzaamheden, dan kan de elektricien ook weer verder met de keuken en badkamer.
Beneden is gebleken dat de de stuclagen heel los zaten... Alles eraf gehaald en dat ziet er zo uit. Kan er hier gewoon overheen gestuct worden?
Ook verder gegaan met slopen (en opruimen) in de badkamer. De tegeltjes gaan heel moeilijk, misschien toch een beter apparaat huren (of van mede-K&W-ers lenen?) om ze te verwijderen.
We hebben besloten dat we alleen de afwerking van de schouw veranderen. Steenstrips eraf en stucen, hout verven of vervangen. Hier de vorderingen:
1m3 zak van de Praxis al vol, maar we krijgen een container! Toen de beste mannen al weg waren, bleek dat de container vol zat met water
Loveless wou in de container even een gat boren zodat het water wegliep, maar ik heb het gewoon met een emmer eruit geschept 
Elektricien is geweest, in de slaapkamers mogen de wanden/plafonds dicht. Nu is het wachten op de loodgieterswerkzaamheden, dan kan de elektricien ook weer verder met de keuken en badkamer.
Beneden is gebleken dat de de stuclagen heel los zaten... Alles eraf gehaald en dat ziet er zo uit. Kan er hier gewoon overheen gestuct worden?
Ook verder gegaan met slopen (en opruimen) in de badkamer. De tegeltjes gaan heel moeilijk, misschien toch een beter apparaat huren (of van mede-K&W-ers lenen?) om ze te verwijderen.
We hebben besloten dat we alleen de afwerking van de schouw veranderen. Steenstrips eraf en stucen, hout verven of vervangen. Hier de vorderingen:
Met dat stuken, volgens mij moet je alles wat los zit er af halen. Dat bladderende stukje denk ik dus wel.
Ik had dat op de dag dat de stukadoor begon, hij vond dat het behang er niet goed afgehaald was. Daar was ik niet blij mee toen
Ik had dat op de dag dat de stukadoor begon, hij vond dat het behang er niet goed afgehaald was. Daar was ik niet blij mee toen
Wij hebben nu alles wat los zat idd eraf gehaald, maar zoals je kan zien zaten er op sommige plekken meer lagen los (daar zie je nu bakstenen) dan op andere plekken (daar is nog wel een dun laagje aanwezig). Oppervlak is dus oneven gewordenquote:
Met dat stuken, volgens mij moet je alles wat los zit er af halen. Dat bladderende stukje denk ik dus wel.
Ik had dat op de dag dat de stukadoor begon, hij vond dat het behang er niet goed afgehaald was. Daar was ik niet blij mee toen
Leuk hoor! Dit doet me heel erg denken aan het huis van mijn schoonzusje&zwager. Had ook een oude man gewoond en was dus lekker ouderwets allemaal. En precies dezelfde openhaard Zij hebben het ook gestucd en geverfd en het ziet er nu geweldig uit
Oh, en een gat in de container boren, good thinking Ll
Dit doet me heel erg denken aan het huis van mijn schoonzusje&zwager. Had ook een oude man gewoond en was dus lekker ouderwets allemaal. En precies dezelfde openhaard Zij hebben het ook gestucd en geverfd en het ziet er nu geweldig uit Oh, en een gat in de container boren, good thinking Ll
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
Volgens mij los je dat nou net mooi op met stukenquote:
Oppervlak is dus oneven geworden
Ik zelf vind het eerlijk gezegd helemaal geen slecht idee...Ook een stuk sneller leeglopen dan dat je moet gaan scheppen met een emmer.quote:
Oh, en een gat in de container boren, good thinking Ll
Ik denk alleen dat ze daar bij het containerbedrijf niet zo blij mee zullen zijn?quote:
[..]
Ik zelf vind het eerlijk gezegd helemaal geen slecht idee...Ook een stuk sneller leeglopen dan dat je moet gaan scheppen met een emmer.
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
Dat is waar. Maar afhankelijk van de grootte van het gaatje kan het niet veel kwaad lijkt mij (gevoelskwestie, ik heb er verder ook weinig verstand vanquote:
[..]
Ik denk alleen dat ze daar bij het containerbedrijf niet zo blij mee zullen zijn?
).
