EHEC bacterie in Duitsland, al meerdere doden.

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 09:50 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Dat is gewoon bedrijfsrisico. De economische recessie die door allerlei verschillende factoren is veroorzaakt kost jaarlijks aan vele bedrijven de kop.

Dit is wat anders dan een gewoon bedrijfsrisico. Overheid liep te roepen dat de kommers de schuld waren voordat alle feiten op tafel lagen. Begrijpelijk maar wel fout.

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 10:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dit is wat anders dan een gewoon bedrijfsrisico. Overheid liep te roepen dat de kommers de schuld waren voordat alle feiten op tafel lagen. Begrijpelijk maar wel fout.

Informatie onthouden die de gezondheid in gevaar kan brengen is erger. En geef dat geld dan gewoon aan de bedrijfstak dan kunnen ze het naar eigen inzicht besteden.

Ik moet ook lachen om Rusland wat de nu de import van groente en fruit tegenhoud omdat er ergens in Hamburg een darmbacterie is aangetroffen op een komkommer, terwijl in heel Rusland de groente bemest en besmet wordt met de inhoud van de poepdozen van de dacha's en verkocht wordt op de zwarte markt.

Daar is dus vrijwel geen controle. Hier is wel controle en omdat hier wel controle schrikt Rusland daar van.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 22:37 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Spa, make up, ... Hoe is het verhaal van die komkommer er gekomen?

Gezien de selecte groep slachtoffers en hun leeftijd gok ik op flessenwater.
Mannen gebruiken meestal geen make-up, en een andere bodylotion als vrouwen, en ook bij leidingwater zou je meer slachtoffers moeten zien van de andere sekse en van alle leeftijden.
En dan heb je nog de toeristen uit het buitenland. Het is natuurlijk mogelijk maar het lijkt mij vrij onwaarschijnlijk dat die in Duitsland besmet raken met nieuw make-up of body-lotion, en water uit de kraan drink je ook niet zo snel in het buitenland .. flessenwater daarentegen loopt als een trein, en de klanten daarvoor zijn meest vrouwelijk.

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 14:39 schreef moussie het volgende:
Gezien de selecte groep slachtoffers en hun leeftijd gok ik op flessenwater.
Mannen gebruiken meestal geen make-up, en een andere bodylotion als vrouwen, en ook bij leidingwater zou je meer slachtoffers moeten zien van de andere sekse en van alle leeftijden.
En dan heb je nog de toeristen uit het buitenland. Het is natuurlijk mogelijk maar het lijkt mij vrij onwaarschijnlijk dat die in Duitsland besmet raken met nieuw make-up of body-lotion, en water uit de kraan drink je ook niet zo snel in het buitenland .. flessenwater daarentegen loopt als een trein, en de klanten daarvoor zijn meest vrouwelijk.

Dat gaat voor Duitsland minder op. Hier drinkt praktisch iedereen flessenwater, maar dan vooral met prik. En daar is een enorm strenge controle op. Het lijkt mij persoonlijk niet erg waarschijnlijk dat het daaraan zou liggen. Ik denk meer aan groente die begoten is met besmet water.

http://www.volkskrant.nl/(...)lijk-en-giftig.dhtml

Volgens de Volkskrant betreft het een nieuwe stam van E-coli die heel besmettelijk en giftig is.

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 16:11 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Dat gaat voor Duitsland minder op. Hier drinkt praktisch iedereen flessenwater, maar dan vooral met prik. En daar is een enorm strenge controle op. Het lijkt mij persoonlijk niet erg waarschijnlijk dat het daaraan zou liggen. Ik denk meer aan groente die begoten is met besmet water.

Ik vraag me af of er mensen rondlopen en alle besmette huishoudens afgaan om te kijken waar de mensen geweest zijn, wat ze gegeten hebben en waar.
Enige manier om het uit te vinden, en eigenlijk had dat vorige week al gedaan moeten worden.

En vooral kijken wat ze niet gegeten hebben (omdat ze iets nooit eten wegens niet lekker of allergie), dan kun je meteen een hoop dingen uitsluiten.

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 16:25 schreef Rewimo het volgende:
En vooral kijken wat ze niet gegeten hebben (omdat ze iets nooit eten wegens niet lekker of allergie), dan kun je meteen een hoop dingen uitsluiten.

Kijken in keukenkastjes naar overeenkomsten in producten die er staan, vragen wat mensen aan levensmiddelen hebben weggegooid.
Volgens mij hoef je maar een stuk of 20 te bezoeken om een paar duidelijke aanwijzingen te krijgen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 16:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijken in keukenkastjes naar overeenkomsten in producten die er staan, vragen wat mensen aan levensmiddelen hebben weggegooid.
Volgens mij hoef je maar een stuk of 20 te bezoeken om een paar duidelijke aanwijzingen te krijgen.

Dat is alleen niet zo makkelijk ivm de incubatietijd. Als het om 3 - 4 dagen gaat, dan kan het nog. Maar de incubatietijd kan oplopen tot 12 dagen.
Ik denk dat er weinig mensen zijn die precies weten wat ze 10 of 12 dagen geleden hebben gegeten of gedronken.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 22:37 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Spa, make up, ... Hoe is het verhaal van die komkommer er gekomen?

In dat soort producten bevindt zich geen E.Coli.
E.Coli is een darmbacterie waarvan oa runderen dragers zijn.
Wat nog wel zou kunnen ( besmettingsweg)
- consumptie van onverhit rundvlees ( hamburger, filet american en carpaccio)
- consumptie van melk en andere zuivelproducten ( ongepasteuriseerd of besmet na het pasteuriseren)
- binnen krijgen van (oppervlakte) water
- groenten ( sla, spinazie, radijsjes en andere ontspuitende gewassen)
- contact met ( mest van) besmette vee ( kinderboerderij)
- zwemmen in gecontamineerd water

De E.Coli O157 ( welke nu niet actief is) heeft zelfs al kenmerk bijzonder zuurtolerant te zijn.
De bacteriën zijn in staat om meer dan 2 maanden te overleven in droge worst met een Ph van 4.8. Ook andere producten met een laag Ph kunnen de oorzaak zijn zoals appelcider en dressings.

Zelf lijkt mij zwemmen in gecontamineerd water en het binnen krijgen van dat water een goede mogelijkheid.

[ Bericht 11% gewijzigd door Magnificat op 02-06-2011 17:10:47 ]

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 17:05 schreef Magnificat het volgende:

[..]

In dat soort producten bevindt zich geen E.Coli.
E.Coli is een darmbacterie waarvan oa runderen dragers zijn.
Wat nog wel zou kunnen ( besmettingsweg)
- consumptie van onverhit rundvlees ( hamburger, filet american en carpaccio)

Verklaard deze uitbraak niet

quote:

- consumptie van melk en andere zuivelproducten ( ongepasteuriseerd of besmet na het pasteuriseren)

Zou kunnen, zuivelcooperaties zijn vaak regionaal, en deze uitbraak is regionaal rond Hamburg met uitvloeisels naar het land, maar duidelijk een piek in en rond Hamburg

quote:

- binnen krijgen van (oppervlakte) water

Verklaard deze uitbraak niet

quote:

- groenten ( sla, spinazie, radijsjes en andere ontspuitende gewassen)

zou kunnen, was ook de eerste gedachte

quote:

- contact met ( mest van) besmette vee ( kinderboerderij)
- zwemmen in gecontamineerd water

Verklaard deze uitbraak niet

Waarom de oorzaak gecontamineerd water niet?
Sporadisch wordt STEC/EHEC gevonden bij paarden, eenden, konijnen en meeuwen.
De bacterie overleeft maanden in de bodem en weken in water.

Stel een groep besmette eenden of meeuwen, mest komt in het water terecht, water is besmet.
Het is mooi weer, er wordt in dat water gezwommen, pootje gebaden of handen in gewassen etc.
Mensen die iets minder goed kunnen zwemmen, en kinderen kunnen het water binnen krijgen.

Alleen verklaart dat weer niet de groep bejaarden.

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 17:15 schreef Magnificat het volgende:
Waarom de oorzaak gecontamineerd water niet?
Sporadisch wordt STEC/EHEC gevonden bij paarden, eenden, konijnen en meeuwen.
De bacterie overleeft maanden in de bodem en weken in water.

Stel een groep besmette eenden of meeuwen, mest komt in het water terecht, water is besmet.
Het is mooi weer, er wordt in dat water gezwommen, pootje gebaden of handen in gewassen etc.
Mensen die iets minder goed kunnen zwemmen, en kinderen kunnen het water binnen krijgen.

Dat verklaard de uitgebreide besmetting niet, bovendien is het opp water nog te koud om te zwemmen. De verspreiding is te groot.

quote:

Alleen verklaart dat weer niet de groep bejaarden.

Ook dat

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 17:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Verklaard deze uitbraak niet

Het zal niet de eerste keer zijn dat een hamburger de oorzaak is van zo`n grote uitbraak.
Als er lokaal besmette runderen worden gebruikt? Zelf mensen in een verpleeghuis krijgen wel eens het vlees van een hamburger. Is wel een redelijk vaak geconsumeerd product, al dan niet compleet met broodje ed.

En voor de buitenlanders is het meer een toeristische issue; Ik ben in Hamburg geweest en heb een hamburger gegeten

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 17:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat verklaard de uitgebreide besmetting niet, bovendien is het opp water nog te koud om te zwemmen. De verspreiding is te groot.

Nou hier in de lokale opp wateren is er tijdens de erg warme dagen wel gebruik van gemaakt hoor.
Wat ik zei pootje baden/handen wassen is al voldoende.

Maar goed het blijft gissen. Feit is dat E.Coli een darmbacterie is, dus heel veel meer mogelijkheden zijn er niet.

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 17:19 schreef Magnificat het volgende:

[..]

Het zal niet de eerste keer zijn dat een hamburger de oorzaak is van zo`n grote uitbraak.
Als er lokaal besmette runderen worden gebruikt? Zelf mensen in een verpleeghuis krijgen wel eens het vlees van een hamburger. Is wel een redelijk vaak geconsumeerd product, al dan niet compleet met broodje ed.

En voor de buitenlanders is het meer een toeristische issue; Ik ben in Hamburg geweest en heb een hamburger gegeten

Je had het over niet goed gegaarde hamburger, hoe wil je dat koppelen aan al deze mensen? Hebben ze allemaal in dezelfde hamburgertent gegeten?

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je had het over niet goed gegaarde hamburger, hoe wil je dat koppelen aan al deze mensen? Hebben ze allemaal in dezelfde hamburgertent gegeten?

Nee dat denk ik niet. Maar zou het niet een mogelijkheid kunnen zijn dat deze nieuwe variant niet vernietigd wordt bij een temperatuur van 70 graden? Misschien is deze vorm deels hittebestendig?

Piet, ik denk dat we maar moeten wachten tot de nieuwe onderzoeksresultaten wat opleveren.
Veel besmettingswegen zijn mogelijk, alleen hebben ze allemaal voors en tegens.

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 16:17 schreef Disana het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)lijk-en-giftig.dhtml

Volgens de Volkskrant betreft het een nieuwe stam van E-coli die heel besmettelijk en giftig is.

SNEL, SLA MILJOENEN KOSTBARE VACCINS IN DIE WE DAN GAAN GEBRUIKEN EN....

heeeej wacht eens even...

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 19:25 schreef RTB het volgende:

[..]

SNEL, SLA MILJOENEN KOSTBARE VACCINS IN DIE WE DAN GAAN GEBRUIKEN EN....

heeeej wacht eens even...

Ja dat was echt faal. Laten we hopen dat de overheid niet weer dubbel vacinaties inkoopt. Daarnaast is er geen vaccin tegen deze variant.

Wat alleen zo vervelend is, dat ze de bron niet hebben gevonden.

stel dat ik onderzoeker zou zijn en ik zou willen weten wat de gemeenschappelijke noemer is tussen al deze gevallen dan zou ik mij heel specifiek richten op de mensen die NIET uit Hamburg komen zoals de toeristen.

Toeristen zijn namelijk volgens mij beter te analyseren omdat zij voor een bepaald moment aanwezig zijn geweest in Hamburg.

Zo kan je bv zien :

- In welk tijds moment ze aanwezig zijn geweest.
- Waar ze hebben gegeten en gedronken ( restaurants, kiosken etc )
- Waar ze precies zijn geweest. ( specifieke plekken )
- Zijn het specifieke mensen bv vegetariers of anders.

Aangezien de uitbraak van soort gelijke stammen allemaal de gemeenschappelijke noemer "water" hebben zou ik ook de antwoord bekijken mbt dat onderwerp.

Omdat touristen namelijk vaak foto's maken van gebeurtenissen zijn de herinnering ook meer aanwezig voor ondervragingen.

Zeker de tijd dat ze daar waren kan een belangrijk onderdeel zijn in de puzzel om zaken zoals vervoer of andere zaken te koppelen.

Leg dan al deze informatie naast elkaar neer en pak ook de informatie van de mensen van die streek naast elkaar neer.

Zoek naar overeenkomstigheden..

De touristen zouden echt mijn punt van starten zijn.

http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2011/06/01/1306945796-590.jpg
http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2011/06/01/1306945905-420.jpg

ps ik zat mij net te bedenken dat die bejaarden natuurlijk ook een mooi meetpunt zijn.
Hun actie radius is veel kleiner dan de meeste mensen qua mobiliteit.

Neem een gemiddelde van het verblijf van die touristen en hou die tegen het schema aan van die bejaarden....

[ Bericht 8% gewijzigd door maxwellj op 02-06-2011 20:03:16 (nieuw idee) ]

Hadden het er net over tijdens het eten, het zou ons niets verbazen als er een grote event is geweest als een tuinshow ofzo, zo iets waar vrouwen meer heengaan, huishoudbeurs ofzo. Is er zoiets geweest in Hamburg en zijn mensen daar heen geweest.

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 19:25 schreef RTB het volgende:

[..]

SNEL, SLA MILJOENEN KOSTBARE VACCINS IN DIE WE DAN GAAN GEBRUIKEN EN....

heeeej wacht eens even...

Sukkel, het is een bacterie, niet een virus

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 20:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Hadden het er net over tijdens het eten, het zou ons niets verbazen als er een grote event is geweest als een tuinshow ofzo, zo iets waar vrouwen meer heengaan, huishoudbeurs ofzo. Is er zoiets geweest in Hamburg en zijn mensen daar heen geweest.

Wij hadden het hier ook over, mijn vrouw kwam met het idee dat mogelijkerwijs de besmetting zou kunnen ontstaan door de openbare toiletten langs de snelwegen. Die zijn vaak erg smerig, vooral de gratis toiletten en worden weinig schoongemaakt. Het zou kunnen dat er initieel een drager van de nieuwe EHEC variant daar diarree heeft gehad, zjn handen niet heeft gewassen en alles aangeraakt heeft.
Dit zou ook verklaren waarom vrouwen meer besmet zijn dan mannen, omdat deze meer het toilet gebruiken.

Zijn er ook meer vrouwen besmet dan? Of alleen meer vrouwen aan overleden?

Zoals iemand paar paginas geleden al zei, wanneer er vooral oude mensen aan sterven heb je al snel een bias voor vrouwen...