Grappig, want deze spreker (die ik niet ken, trouwens) benadrukt verschillende keren dat het idee van een multiversum "a metaphysical appeal" is. Sterker nog: deze spreker concludeert op het einde van zijn betoog dat de aanwijzingen voor een multiversum steeds zwakker worden, en de aanwijzingen voor "design" steeds sterker. Je citeert hier een intelligent designer.quote:
Leuk dat je met filmpjes rondstrooit die je zelf niet begrijpt, maar kun je nu ook inhoudelijk op mijn post ingaan? Mijn god zeg, als je met hetzelfde gebrek aan nuance en wetenschappelijke analyse boeken over historie leest en interpreteert, dan weet ik denk ik ook ongeveer hoe serieus ik jouw posts in de topics over de historische Jezus moet gaan nemenquote:
De noodzakelijkheid van niet-positieve getallen lijkt me anders voor de hand liggend. Of die van niet-geladen deeltjes. Of de noodzaak van het niet-bestaan van wortels van negatieve getallen in de verzameling van reeele getallen.quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:15 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat is een vraag die je voor elk willekeurig concept zou kunnen bedenken, en waar geen duidelijk antwoord op te geven is (wat is "noodzakelijkheid"?). Dat zegt dus niks
Als je bepaalde vergelijkingen wilt oplossen.quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:35 schreef SingleCoil het volgende:
De noodzakelijkheid van niet-positieve getallen lijkt me anders voor de hand liggend.
Nee, die nemen we gewoon waar. Dat impliceert toch geen "noodzakelijkheid"? Wat versta jij daaronder?quote:Of die van niet-geladen deeltjes.
Dat is omdat je je verzameling reeële getallen zo definieert.quote:Of de noodzaak van het niet-bestaan van wortels van negatieve getallen in de verzameling van reeele getallen.
Ja dat klopt, is daar wat mis mee dan?quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:01 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Daarmee focus je puur op de waarheidsclaim van religie, en behandel je religie alsof het om een verzameling wetenschappelijke hypothesen zou gaan.
Religie is in mijn ogen meer dan alleen dat. En religie verschilt nou net fundamenteel van wetenschap in dat aspect. Of je dat hout vindt snijden is een tweede, maar dat maakt je uitspraak mbt die koelkast nogal triviaal.quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:44 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Ja dat klopt, is daar wat mis mee dan?
"Noodzakelijk" lijkt mij een stelling binnen een theorie zonder welke verschijnselen, die middels de theorie verklaard worden, niet verklaard kunnen worden. Stel je voor: je neemt inde natuurkunde aan dat deeltjes een lading hebben. Dan kun je sommige verschijnselen niet verklaren. Je zult dus ook aan moeten nemen dat er niet-geladen deeltjes bestaan. Dat lijkt me dan noodzakelijk voor de houdbaarheid van die theorie.quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:38 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee, die nemen we gewoon waar. Dat impliceert toch geen "noodzakelijkheid"? Wat versta jij daaronder?
.
Je zou je moeten afvragen wat het bestaan van God als noodzakelijke voorwaarde heeft. Het bestaan van concepten beredeneer je altijd vanuit het negatieve. De reden is duidelijk: anders zou je van een overaftelbare verzameling concepten moeten bekijken wat de reden is dat ze niet bestaan.quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:54 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
"Noodzakelijk" lijkt mij een stelling binnen een theorie zonder welke verschijnselen, die middels de theorie verklaard worden, niet verklaard kunnen worden. Stel je voor: je neemt inde natuurkunde aan dat deeltjes een lading hebben. Dan kun je sommige verschijnselen niet verklaren. Je zult dus ook aan moeten nemen dat er niet-geladen deeltjes bestaan. Dat lijkt me dan noodzakelijk voor de houdbaarheid van die theorie.
Ik ken geen theorie die het niet-bestaan van God als noodzakelijke voorwaarde heeft.
quote:Op donderdag 26 mei 2011 12:07 schreef ATON het volgende:
[..]
Heb ik ook niet beweerd he ? Ik geloof dat jij nog eens niet de helft snapt wat hier te lezen is.
Ik denk dat ik het prima snap. Kun jij even uitleggen wat al die 'melkwegen' met het bestaan van een multiversum te maken hebben? Ik denk het niet...quote:Op donderdag 26 mei 2011 11:29 schreef ATON het volgende:
Nog niet zo heel lang geleden is men tot de ontdekking gekomen dat dit universum vergeven zit met ontelbare ' melkwegen '. Nog even geduld en je hebt je multiversum.
De theorie dat God het universum geschapen heeft lijkt mij een goede kandidaat. Voor zover je dat als theorie mag beschouwen. Maar wie God als onderwerp van een wetenschapelijke overdenking aanvaardt zal daar geen moeite mee hebben, lijkt me.quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:57 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Je zou je moeten afvragen wat het bestaan van God als noodzakelijke voorwaarde heeft. Het bestaan van concepten beredeneer je altijd vanuit het negatieve. De reden is duidelijk: anders zou je van een overaftelbare verzameling concepten moeten bekijken wat de reden is dat ze niet bestaan.
Dit. Definieer god eens, want er kunnen legio zaken zijn die de oerknal hebben veroorzaakt die niet per definitie goddelijk hoeven te zijn.quote:Op donderdag 26 mei 2011 11:23 schreef Daniel1976 het volgende:
Enkele spoel, dan voor jou eerst maar dezelfde vraag als voor Naxilor, over welke van de vele goden heb je het nu eigenlijk?
Dat van een eenmalige Big Bang is ook niet bewezen niet ?quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:27 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Je beantwoordt mijn vraag nietIk ken Kaku, ik heb genoeg literatuur van hem gelezen (ook vakliteratuur) en ik weet waar hij het op baseert. Maar nogmaals: jij verkoopt het met een stelligheid die totaal ongepast is. Dat is een stelligheid die je misschien in de populaire literatuur zult tegenkomen (misschien ook in Kaku's popi literatuur), maar in de wetenschap is dat totaal ongepast. Want nogmaals (en dat lijk je maar niet te willen begrijpen): Het idee van een multiversum is verre van wetenschappelijk "zeker".
Kun je ook inhoudelijk op mijn post ingaan zonder met filmpjes te strooien?
De oerknaltheorie staat wetenschappelijk gezien op een heel ander niveau dan het multiversum idee. De oerknaltheorie vloeit voort uit kosmologische modellen gebaseerd op de algemene relativiteitstheorie, in combinatie met waarnemingen dat het universum lijkt uit te dijen.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:10 schreef ATON het volgende:
Dat van een eenmalige Big Bang is ook niet bewezen niet ?
Nou, volgens mij snap jij de strekking van veel wat daar gezegd wordt niet. Heb je enig idee wat die SETI-lecture nou precies zegt? En die intelligent designer waar je naar linkte en die juist meent dat het multiversum idee verkeerd is, wat moet ik daar mee?quote:Wat kunnen mijn woorden opwegen tegen deze wetenschappers? En dan laat ik hen liever zelf aan het woord.
Waarom? Wat voegt het toe? Wat voorspelt het? Waar volgt het uit?quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:00 schreef SingleCoil het volgende:
De theorie dat God het universum geschapen heeft lijkt mij een goede kandidaat.
Dan heb je mij niet begrepen. Ik ben niet beroerd om er ook andere meningen naast te plaatsen, en wat zien we dan ? Dat het idee van een multiversum bij sommigen toch sterk mee in hun maag zitten. En ik weet dat mijn ' religie-inbreng ' ook in je maag blijft steken. Ik begrijp best je frustratie hoor.quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:35 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Grappig, want deze spreker (die ik niet ken, trouwens) benadrukt verschillende keren dat het idee van een multiversum "a metaphysical appeal" is. Sterker nog: deze spreker concludeert op het einde van zijn betoog dat de aanwijzingen voor een multiversum steeds zwakker worden, en de aanwijzingen voor "design" steeds sterker. Je citeert hier een intelligent designer.
Kijk jij je eigen linkjes wel?
[..]
Leuk dat je met filmpjes rondstrooit die je zelf niet begrijpt, maar kun je nu ook inhoudelijk op mijn post ingaan? Mijn god zeg, als je met hetzelfde gebrek aan nuance en wetenschappelijke analyse boeken over historie leest en interpreteert, dan weet ik denk ik ook ongeveer hoe serieus ik jouw posts in de topics over de historische Jezus moet gaan nemen![]()
Ik probeer je enkel aan te tonen dat men nog niet zo lang geleden pas ontdekt heeft dat er nog melkwegstelsels zijn buiten het onze, en dat men nu bezig is te zoeken naar bewijs voor meerdere universa, snap je het nu of moet ik het nog eens herkauwen ???quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:58 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
[..]
Ik denk dat ik het prima snap. Kun jij even uitleggen wat al die 'melkwegen' met het bestaan van een multiversum te maken hebben? Ik denk het niet...
Al met al blijft het maar een ideetje wat zijn houvast moet hebben van de Hubble.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:13 schreef Haushofer het volgende:
[..]
De oerknaltheorie staat wetenschappelijk gezien op een heel ander niveau dan het multiversum idee. De oerknaltheorie vloeit voort uit kosmologische modellen gebaseerd op de algemene relativiteitstheorie, in combinatie met waarnemingen dat het universum lijkt uit te dijen.
Los van het gebruikelijke commentaar dat je natuurwetenschappelijke theorieën niet kunt bewijzen, slechts falsificeren.
Je weet er weer een leuke draai aan te geven, ATON.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:16 schreef ATON het volgende:
Dan heb je mij niet begrepen. Ik ben niet beroerd om er ook andere meningen naast te plaatsen, en wat zien we dan ? Dat het idee van een multiversum bij sommigen toch sterk mee in hun maag zitten.
Frustratie? Ik zie gewoon dat je uitspraken doet die qua stelligheid wetenschappelijk niet houdbaar zijn. En je weigering om er inhoudelijk op in te gaan spreekt voor mij boekdelenquote:En ik weet dat mijn ' religie-inbreng ' ook in je maag blijft steken. Ik begrijp best je frustratie hoor.
Hahaha, leuk. Heb je mijn vorige posting dan niet gelezen ?quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:13 schreef Haushofer het volgende:
[..]
De oerknaltheorie staat wetenschappelijk gezien op een heel ander niveau dan het multiversum idee. De oerknaltheorie vloeit voort uit kosmologische modellen gebaseerd op de algemene relativiteitstheorie, in combinatie met waarnemingen dat het universum lijkt uit te dijen.
Los van het gebruikelijke commentaar dat je natuurwetenschappelijke theorieën niet kunt bewijzen, slechts falsificeren.
[..]
Nou, volgens mij snap jij de strekking van veel wat daar gezegd wordt niet. Heb je enig idee wat die SETI-lecture nou precies zegt? En die intelligent designer waar je naar linkte en die juist meent dat het multiversum idee verkeerd is, wat moet ik daar mee?
Nee ATON, je slaat de plank hier stevig mis.
Euh, nee, Hubble zelf deed de ontdekking al kort na Einsteins publicatie van de ART.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:21 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Al met al blijft het maar een ideetje wat zijn houvast moet hebben van de Hubble.
Trek je hier de autoriteit troefkaart? "Ik zit op de uni, dus."?quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:23 schreef Haushofer het volgende:
Frustratie? Ik zie gewoon dat je uitspraken doet die qua stelligheid wetenschappelijk niet houdbaar zijn. En je weigering om er inhoudelijk op in te gaan spreekt voor mij boekdelen
Nee, ik heb het stuk gemist waar je inhoudelijk reageertquote:Op donderdag 26 mei 2011 14:24 schreef ATON het volgende:
[..]
Hahaha, leuk. Heb je mijn vorige posting dan niet gelezen ?
Wel 100 keer zelfs. Die meting is maar een meting. Daar kun je alle kanten mee op.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:24 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Euh, nee, Hubble zelf deed de ontdekking al kort na Einsteins publicatie van de ART.
Of wou je die waarneming, die daarna nog vele malen vaker is gedaan, bagatelliseren?
Waar zie jij mij autoriteitsargumenten gebruiken?quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:25 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Trek je hier de autoriteit troefkaart? "Ik zit op de uni, dus."?
Welke stellingen ? De multiversum-stelling of de religie-stelling ?quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:23 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Je weet er weer een leuke draai aan te geven, ATON.
[..]
Frustratie? Ik zie gewoon dat je uitspraken doet die qua stelligheid wetenschappelijk niet houdbaar zijn. En je weigering om er inhoudelijk op in te gaan spreekt voor mij boekdelen
Omtrent het multiversum.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:26 schreef ATON het volgende:
[..]
Welke stellingen ? De multiversum-stelling of de religie-stelling ?
Het leek erop. Had er alle schijn van.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:26 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Waar zie jij mij autoriteitsargumenten gebruiken?
Kun je een paar alternatieve verklaringen geven?quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:26 schreef 3-voud het volgende:
Wel 100 keer zelfs. Die meting is maar een meting. Daar kun je alle kanten mee op.
Waar dan?quote:
Zo kennen we Haus, en waar hij geen antwoord op heeft zal hij later wel eens opzoeken,... véél later.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:25 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Trek je hier de autoriteit troefkaart? "Ik zit op de uni, dus."?
Had ik al eens gedaan. Der was hier een discussie over de bigbangbong. Moet je die maar eens nalezen. Ik wordt al moe bij de gedachte dat allemaal weer nog eens te doen.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:28 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Kun je een paar alternatieve verklaringen geven?
Kom op haus. Ik quote je en nu vraag je "waar?".quote:Waar dan?
O, ik dacht al even dat je het op mijn terrein had; de Abrahamistische religie-geschiedenis. Mijn sterkte Haushofer, dat ik alles wat niet bewezen is open houd, zoals een abstract godsbegrip en een multiversum. Wat wél bewezen is breng ik hier met voldoende argumenten, zoals de geschiedenis van het christendom. Is dit voor jou weer ' er een draai aan geven ' ??quote:
Aha.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:34 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Had ik al eens gedaan. Der was hier een discussie over de bigbangbong. Moet je die maar eens nalezen. Ik wordt al moe bij de gedachte dat allemaal weer nog eens te doen.
Nee, ik zie in die quote nergens een autoriteitsargument, of zelfs maar iets wat er op lijkt.quote:Kom op haus. Ik quote je en nu vraag je "waar?".
Is dit je quasi gespeelde onschuld?
We gaan weer op de ad hominem toer, zie ik.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:28 schreef ATON het volgende:
[..]
Zo kennen we Haus, en waar hij geen antwoord op heeft zal hij later wel eens opzoeken,... véél later.
Toch even opgezocht voor je, leek me wel zo sympathiek.quote:
Pfff. Slappe hap.quote:Nee, ik zie in die quote nergens een autoriteitsargument, of zelfs maar iets wat er op lijkt.
Ik heb werkelijk waar geen idee waar je het nou over hebt, maar het zal welquote:Op donderdag 26 mei 2011 14:39 schreef 3-voud het volgende:
Pfff. Slappe hap.
Je bent het er niet mee eens, dat is ok. Maar jouw beoordeling is daarmee geen feit.
Beetje knullig dit. Legt dat autoriteitsgevoel wat ik eerder meldde wel weer bloot.
Dus toch die quasi gespeelde onschuld.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:49 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk waar geen idee waar je het nou over hebt, maar het zal wel
Ik denk dat dat wel meevalt.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:53 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dus toch die quasi gespeelde onschuld.
Arrogantie kent zijn bekende steegjes. Jammer.
Krijg ook langzaam het idee dat jij jezelf hier op Fok ziet als "leermeester" die enkel naar zichzelf luistert. Dat laatdunkende maakt het onprettig om met je in discussie te gaan. Het is "My way or no way".
Zo komt het over en je blijft het bevestigen.
Precies. Jij denkt dat het meevalt, jij ziet niks, jij weet niet wat er bedoeld wordt... en daarmee is het ook zo. Wat een ander ervan denkt wordt niet meegenomen. Zal wel ondergeschikt zijn ofzo.quote:
Ik vind dat een generalisatie van het type waar ik me niet in kan vinden.quote:Op donderdag 26 mei 2011 15:28 schreef mariox het volgende:
Wat je meestal ziet is dat mensen die niet (willen) geloven in een God, de meest waanzinnige theorieën opeens willen accepteren terwijl daar het minste bewijs voor is als zij in het nauw gedreven worden. Typisch.
Het heeft met willen weinig van doen, er zijn tal van redenen waarom mensen niet geloven, in mijn geval is dat een gebrek aan bewijs, een gebrek aan overtuigende en valide argumenten en ik kan niet geloven in een verhaal uit een incoherent, onlogisch en op momenten volstrekt absurd boekje dat geschreven is door mensen met de wetenschappelijke knowhow van een krop sla een paar 1000 jaar geleden.quote:Op donderdag 26 mei 2011 15:28 schreef mariox het volgende:
Wat je meestal ziet is dat mensen die niet (willen) geloven in een God, de meest waanzinnige theorieën opeens willen accepteren terwijl daar het minste bewijs voor is als zij in het nauw gedreven worden. Typisch.
Mag ik überhaupt nog een mening geven?quote:Op donderdag 26 mei 2011 15:00 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Precies. Jij denkt dat het meevalt, jij ziet niks, jij weet niet wat er bedoeld wordt... en daarmee is het ook zo. Wat een ander ervan denkt wordt niet meegenomen. Zal wel ondergeschikt zijn ofzo.
Kun je een paar voorbeelden geven?quote:Op donderdag 26 mei 2011 15:28 schreef mariox het volgende:
Wat je meestal ziet is dat mensen die niet (willen) geloven in een God, de meest waanzinnige theorieën opeens willen accepteren terwijl daar het minste bewijs voor is als zij in het nauw gedreven worden. Typisch.
Je had al 3x medegedeeld er zo over te denken. Lijkt me onzinnig ervan uit gaan dat je nog je mening bijstelt.quote:Op donderdag 26 mei 2011 16:17 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Mag ik überhaupt nog een mening geven?
Zeg ik dat mijn posts in steen gebeiteld worden als wetten? Doe ff niet zo hysterisch, man.
Drink je wel genoeg koffie? Ik heb regelmatig verschillen van inzicht met Haus maar dat draait ook wel eens niet op "Het Gelijk van Haus" uit. Verder lijkt me dit meer een feedback-topic dan inhoudelijk.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:53 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dus toch die quasi gespeelde onschuld.
Arrogantie kent zijn bekende steegjes. Jammer.
Krijg ook langzaam het idee dat jij jezelf hier op Fok ziet als "leermeester" die enkel naar zichzelf luistert. Dat laatdunkende maakt het onprettig om met je in discussie te gaan. Het is "My way or no way".
Zo komt het over en je blijft het bevestigen.
Wellicht wat overtrokken, maar toch opmerkelijk dat "God" niet kan omdat het niet wetenschappelijk is, en "multiverse" wel, in het kader van diezelfde discussie.quote:Op donderdag 26 mei 2011 15:44 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Ik vind dat een generalisatie van het type waar ik me niet in kan vinden.
Omdat het multiversum fysisch gedefinieerd kan worden en wellicht inzicht biedt in het snaarlandschap.quote:Op donderdag 26 mei 2011 16:23 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Wellicht wat overtrokken, maar toch opmerkelijk dat "God" niet kan omdat het niet wetenschappelijk is, en "multiverse" wel, in het kader van diezelfde discussie.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |