Dit.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:40 schreef Oud_student het volgende:
Henk en Ingrid zijn dan misschien te dom om te poepen volgens vele linkse users, maar zij waren wel in staat om het hokje naast Geert rood te maken.
D66 mensen voelen zich zo superieur, nu weer even met beide benen op de grond
Hahaha, niet mooier, wel leuker. Niet echt slim van 'em maar ach, ik kijk nergens meer van op.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:55 schreef bijdehand het volgende:
Heerlijk toch. Zou nog mooier zijn geweest als rechts dan die zetel kreeg
Dat zou pas hilarisch geweest zijn.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:55 schreef bijdehand het volgende:
Heerlijk toch. Zou nog mooier zijn geweest als rechts dan die zetel kreeg
Aan de andere kant zijn D66'ers dan ook de eerste om hun fout toe te geven zonder verbitterd anderen de schuld te gaan geven.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:40 schreef Oud_student het volgende:
Henk en Ingrid zijn dan misschien te dom om te poepen volgens vele linkse users, maar zij waren wel in staat om het hokje naast Geert rood te maken.
D66 mensen voelen zich zo superieur, nu weer even met beide benen op de grond
quote:APechtold: Komt u maar beste volgers, een fles RODE wijn voor de beste grap over ongeldige D66-stem!:) Felicitaties aan de 5 D66-senatoren! #potlood
Ik vind het wel mooierquote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:58 schreef niels0 het volgende:
[..]
Hahaha, niet mooier, wel leuker. Niet echt slim van 'em maar ach, ik kijk nergens meer van op.
Dan was links (terecht natuurlijk) boos gewordenquote:
Ik vind het wel begrijpelijk dat je gaat protesteren als de belangen zo groot zijn eigenlijk.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 17:07 schreef Gia het volgende:
En dan ook nog protest in gaan dienen tegen het ongeldig verklaren van deze stem.
Hoe zielig ben je dan?
Och, misschien zie je als volwassen persoon wel in dat dit natuurlijk een onzin-wet is.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 17:07 schreef Gia het volgende:
En dan ook nog protest in gaan dienen tegen het ongeldig verklaren van deze stem.
Hoe zielig ben je dan?
Het is een onzinwet, natuurlijk. Maar je moet het wel volgens de wet doenquote:Op dinsdag 24 mei 2011 17:26 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Och, misschien zie je als volwassen persoon wel in dat dit natuurlijk een onzin-wet is.
Uiteraard dom, maar wel begrijpelijk dat het een keer fout gaat.
Ik vind het maar onzin om vanwege kleur van het schrijfgerei een stem ongeldig te laten zijn.
Doe dan een herstemming als de fraude-ontwijkende maatregelen niet zijn nageleefd.
Als iedereen maar doet wat hij zelf wil, dan wordt het een zooitje natuurlijk.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 17:10 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ik vind het wel begrijpelijk dat je gaat protesteren als de belangen zo groot zijn eigenlijk.
Als het nou een regel was waar logica achter zat dan was ik het met je eens maar als je een wet hebt met als doel het tegenwerken van fraude en het effect is een niet goed vertegenwoordigde 1ste kamer dan is dat gewoon onzin.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 17:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Als iedereen maar doet wat hij zelf wil, dan wordt het een zooitje natuurlijk.
Niks ervan, de stem is ongeldig.
Uiteraard kunnen ze wel een voorstel indienen om het stemmen met het rode potlood af te schaffen. Dan mag meneer de volgende keer gewoon met zijn pen stemmen.
Maar niet een regel breken en dan met terugwerkende kracht die regel veranderen.
Slaat natuurlijk nergens op.
Ja tuurlijk. Anarchie en chaos zou ons ten deel vallen.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 17:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Als iedereen maar doet wat hij zelf wil, dan wordt het een zooitje natuurlijk.
Niks ervan, de stem is ongeldig.
Uiteraard kunnen ze wel een voorstel indienen om het stemmen met het rode potlood af te schaffen. Dan mag meneer de volgende keer gewoon met zijn pen stemmen.
Maar niet een regel breken en dan met terugwerkende kracht die regel veranderen.
Slaat natuurlijk nergens op.
Dat vind ik nog triester dan het verkeerd stemmen eigenlijk. Het was een hele domme en dure fout, maar accepteer gewoon dat het een fout was en ga niet protesteren.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 17:07 schreef Gia het volgende:
En dan ook nog protest in gaan dienen tegen het ongeldig verklaren van deze stem.
Hoe zielig ben je dan?
Als hij nou zelf de lasten van zijn fout moest dragen is het inderdaad: Suck it up.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 17:51 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat vind ik nog triester dan het verkeerd stemmen eigenlijk. Het was een hele domme en dure fout, maar accepteer gewoon dat het een fout was en ga niet protesteren.
Mensen vergeten vaak dat D66 rechtser is (economisch) dan bijvoorbeeld CDA en PVV.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 17:58 schreef Nielsch het volgende:
Ik zie D66 trouwens eerder meestemmen met dit kabinet dan de SP, dus in die zin is het een heel klein beetje pech voor het kabinet.
Valt te bezien. In plaats van D66 hebben ze nu de SGP om mee te stemmen, en die hebben meer met dit kabinet gemeen dan D66.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 17:58 schreef Nielsch het volgende:
Ik zie D66 trouwens eerder meestemmen met dit kabinet dan de SP, dus in die zin is het een heel klein beetje pech voor het kabinet.
Precies. Bij verkiezingen waar miljoenen mensen stemmen, valt er wel iets voor te zeggen dat je bij het tellen snel moet kunnen zien op wie er gestemd is. En dan is rood een praktische en opvallende kleur.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:54 schreef Tocadisco het volgende:
Niemand hier verbaast zich er ook over dat we inmiddels zo'n mierenneukers zijn geworden dat we stemmen ongeldig verklaren als er niet het juiste schrijfgerei is gebruikt![]()
D66 heeft van alles bereikt. Ze waren onder meer onderdeel van de kabinetten Paars 1 en 2, die prima prestaties hebben neergezet. In 2006 is D66 afgestraft voor het mogelijk maken van een rechtse regering van CDA en VVD, verantwoordelijk voor de meeste vernieling in Nederland. Maar de partij heeft zich prima hersteld en het potentieel is groot.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ach, D66 bestaat inmiddels 45 jaar zonder dat ze zelfs ooit een deuk in een pakje boter hebben geslagen. Bovendien was die hangwallen tuinkabouter met zijn clubje allang van het politieke toneel verdwenen als die geblondeerde Limburger het hele zooitje niet af en toe op de kast joeg.
Jij bent er eentje die 's nachts 180 op de snelweg rijdt en dan zeikt als ie een boete krijgtquote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:35 schreef Boldface het volgende:
[..]
Precies. Bij verkiezingen waar miljoenen mensen stemmen, valt er wel iets voor te zeggen dat je bij het tellen snel moet kunnen zien op wie er gestemd is. En dan is rood een praktische en opvallende kleur.
Maar hier gaat het slechts om enkele tientallen mensen die een stem uitbrengen. En dan komt er ook nog bij dat het rode potlood niet goed zichtbaar was. Gelukkig heeft de stem geen invloed op de verhouding coalitie-oppositie, anders was het een zeer ernstige kwestie geweest.
Is ook stom ja. (zo'n boete)quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:38 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Jij bent er eentje die 's nachts 180 op de snelweg rijdt en dan zeikt als ie een boete krijgt
Beter geen wetten meer he. Gewoon doen waar je zin in hebt enzulksquote:
Ik rijd nooit 180. De bekeuringen die ik krijg, zijn altijd voor minder dan 20 kilometer te hard geweest. Soms terecht, soms ook in de categorie 'makkelijk scoren'. Je kent ze wel; van die wegen die zijn ingericht om harder te rijden, waar je niet in de gaten hebt dat je 60 rijdt, terwijl je er maar 50 mag.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:38 schreef bijdehand het volgende:
Jij bent er eentje die 's nachts 180 op de snelweg rijdt en dan zeikt als ie een boete krijgt
Als dat zou kunnen! Met eigen verantwoordelijkheid natuurlijk.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:39 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Beter geen wetten meer he. Gewoon doen waar je zin in hebt enzulks
Ik ken die wegenquote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:40 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ik rijd nooit 180. De bekeuringen die ik krijg, zijn altijd voor minder dan 20 kilometer te hard geweest. Soms terecht, soms ook in de categorie 'makkelijk scoren'. Je kent ze wel; van die wegen die zijn ingericht om harder te rijden, waar je niet in de gaten hebt dat je 60 rijdt, terwijl je er maar 50 mag.
Maar waarom dit relevant is voor de discussie ontgaat mij volledig.
Ik ben een groot voorstander van wetten. En dan het liefst ook nog van duidelijke handhaving en dus niet van gedogen, zoals bij softdrugs. Kies gewoon: iets mag of iets mag niet.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:39 schreef bijdehand het volgende:
Beter geen wetten meer he. Gewoon doen waar je zin in hebt enzulks
Daar is niks sneus aan. Als je vindt dat je onterecht bent bekeurd, bijvoorbeeld omdat de situatie ter plekke niet duidelijk is aangegeven, kun je bezwaar indienen.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:42 schreef bijdehand het volgende:
Het is relevant omdat jij begint over dat het makkelijk te tellen moet zijn maar dat dat onzin is omdat het maar tientallen stemmen zijn. De regels blijven de regels, ondanks een andere situatie. Dan moet die wet herzien worden. Maar achteraf zeiken terwijl je je niet aan de wet houdt is gewoon sneu.
Vind de situatie niet zo ernstig dat ze een uitzondering moeten maken. Ze kunnen het beter als een dure les beschouwen. Die fout wordt de komende jaren niet meer gemaaktquote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:42 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ik ben een groot voorstander van wetten. En dan het liefst ook nog van duidelijke handhaving en dus niet van gedogen, zoals bij softdrugs. Kies gewoon: iets mag of iets mag niet.
Maar naast wetten is er ook nog zoiets als 'in de geest van de wet'. Het D66-statenlid heeft duidelijk bedoeld om op D66 te stemmen. Dat is simpel waar te nemen. Zijn verklaring waarom hij met eigen pen stemde, is ook nog eens plausibel.
Miljoenen Nederlanders zijn wel gewoon in staat om met een rood potlood te stemmen, dan mag je dat ook wel van een Statenlid verwachten. Als ik een blauwe pen had gebruikt dan was mijn stem ook ongeldig verklaard, ook als dat heel toevallig net een cruciale stem zou zijn geweest.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:28 schreef Strani het volgende:
Door een fout van die man wordt een andere politica gedupeerd. Het is sowieso al belachelijk dat de Eerste Kamer niet direct voortvloeit uit de provinciale verkiezingen en dat het zo omslachtig moet, en als er dan ook nog zo moeilijk wordt gedaan over zo'n lullig foutje, zijn we helemaal de weg kwijt met z'n allen.
Dat zijn hele andere voorbeelden. Er was geen situatie waarin hij verhinderd werd te stemmen met een rood potlood. Als bij die begrafenis lege parkeerplaatsen waren en de auto's in de berm stonden was het heel anders geweest. Ook had hij kunnen vragen om een rood potlood, omdat in de wet staat dat ie daarmee moet stemmen.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:45 schreef Boldface het volgende:
[..]
Daar is niks sneus aan. Als je vindt dat je onterecht bent bekeurd, bijvoorbeeld omdat de situatie ter plekke niet duidelijk is aangegeven, kun je bezwaar indienen.
Er zijn genoeg voorbeelden bekend. Bijvoorbeeld een man die een parkeerboete kreeg in Deventer, omdat hij het kaartje bij de verkeerde automaat had gekocht (terwijl de tarieven gelijk waren). Of in een klein dorp, waar een begrafenis was die veel mensen trok, als gevolg waarvan mensen in de buurt van de kerk hun auto in de berm parkeerden, waarna een overijverige agent de bezoekers van de begrafenis op bekeuringen trakteerde.
Geest van de wet...
Een specialist die net zo slordig omgaat met zijn besluiten als een simpele potlood is gewoon geen zetel waard.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:42 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ik ben een groot voorstander van wetten. En dan het liefst ook nog van duidelijke handhaving en dus niet van gedogen, zoals bij softdrugs. Kies gewoon: iets mag of iets mag niet.
Maar naast wetten is er ook nog zoiets als 'in de geest van de wet'. Het D66-statenlid heeft duidelijk bedoeld om op D66 te stemmen. Dat is simpel waar te nemen. Zijn verklaring waarom hij met eigen pen stemde, is ook nog eens plausibel.
Het rode potlood was voor de man niet zichtbaar. Je zou mogen verwachten dat het er wel zichtbaar ligt. Ik zie geen verschil met iemand die bezwaar aantekent tegen een bekeuring omdat de situatie ter plekke niet duidelijk was aangegeven.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:47 schreef bijdehand het volgende:
Dat zijn hele andere voorbeelden. Er was geen situatie waarin hij verhinderd werd te stemmen met een rood potlood. Als bij die begrafenis lege parkeerplaatsen waren en de auto's in de berm stonden was het heel anders geweest. Ook had hij kunnen vragen om een rood potlood, omdat in de wet staat dat ie daarmee moet stemmen.
Had gekund ja. Men had ook gewoon de potloden goed zichtbaar kunnen neerleggen.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:49 schreef Dr.Nikita het volgende:
Een specialist die net zo slordig omgaat met zijn besluiten als een simpele potlood is gewoon geen zetel waard.
Hij had ook om een rood potlood kunnen vragen.
Hoeveel mensen weten er nu dat je per se met een rode pen of potlood moet stemmen?quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:47 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat zijn hele andere voorbeelden. Er was geen situatie waarin hij verhinderd werd te stemmen met een rood potlood. Als bij die begrafenis lege parkeerplaatsen waren en de auto's in de berm stonden was het heel anders geweest. Ook had hij kunnen vragen om een rood potlood, omdat in de wet staat dat ie daarmee moet stemmen.
Dan hadden we nog steeds geweten op wie de persoon had gestemd, en daar gaat het om.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:46 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Miljoenen Nederlanders zijn wel gewoon in staat om met een rood potlood te stemmen, dan mag je dat ook wel van een Statenlid verwachten. Als ik een blauwe pen had gebruikt dan was mijn stem ook ongeldig verklaard, ook als dat heel toevallig net een cruciale stem zou zijn geweest.
Natuurlijk kun je zeggen dat ze dit over het hoofd moeten zien, maar aan de andere kant moeten er wel duidelijke regels zijn over hoe zo'n stembiljet ingevuld dient te worden. Wat als iemand in plaats van het hokje had aangekruist de naam van de kandidaat had omcirkelt? Of de naam had onderstreept? Of met een gele stijft het hokje had ingekleurd?
De man is jurist, je mag toch verwachten dat zo'n iemand weet dat je met een rood potlood dient te stemmen (net als vrijwel iedere Nederlander dat weet).quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:49 schreef Boldface het volgende:
[..]
Het rode potlood was voor de man niet zichtbaar. Je zou mogen verwachten dat het er wel zichtbaar ligt. Ik zie geen verschil met iemand die bezwaar aantekent tegen een bekeuring omdat de situatie ter plekke niet duidelijk was aangegeven.
Het gaat niet om z'n eigen zetel, dat is het treurige.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:49 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Een specialist die net zo slordig omgaat met zijn besluiten als een simpele potlood is gewoon geen zetel waard.
Hij had ook om een rood potlood kunnen vragen.
Dit zijn ook echte verkiezingen, sterker nog, je mag verwachten dat de mensen die bij deze verkiezingen mogen stemmen de kieswet vele malen beter kennen dan de gemiddelde persoon bij de Tweede Kamerverkiezingen. Toch maken maar weinig mensen bij andere verkiezingen zo'n domme fout, dat zegt best wel wat over deze man.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:52 schreef Strani het volgende:
[..]
Dan hadden we nog steeds geweten op wie de persoon had gestemd, en daar gaat het om.
Kijk, dat dit niet telt bij een 'echte' verkiezing waar iedereen aan meedoet, daar kan ik inkomen. Daar moet je duidelijke regels hebben om problemen te voorkomen.
Niemand wordt geacht de wet niet te kennen.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:52 schreef skrn het volgende:
[..]
Hoeveel mensen weten er nu dat je per se met een rode pen of potlood moet stemmen?
Is ook zo, maar het trieste is dat dit niet om deze man gaat. Dit gaat om de carriere van een D66-politica die nu niet in de eerste kamer komt en anders wel.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:55 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dit zijn ook echte verkiezingen, sterker nog, je mag verwachten dat de mensen die bij deze verkiezingen mogen stemmen de kieswet vele malen beter kennen dan de gemiddelde persoon bij de Tweede Kamerverkiezingen. Toch maken maar weinig mensen bij andere verkiezingen zo'n domme fout, dat zegt best wel wat over deze man.
Maar hij had het kunnen vragen. Dat is heel anders dan op tijd bij een begrafenis moeten zijn en dan maar snel parkeren in de berm als je nergens anders kan parkeren. Heel verschil toch? Hij zal wel vaker z'n bek open moeten trekken tijdens de vergaderingen lijkt me.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:49 schreef Boldface het volgende:
[..]
Het rode potlood was voor de man niet zichtbaar. Je zou mogen verwachten dat het er wel zichtbaar ligt. Ik zie geen verschil met iemand die bezwaar aantekent tegen een bekeuring omdat de situatie ter plekke niet duidelijk was aangegeven.
Het gaat helemaal niet om haar. Dat is lullig, maar meer niet. Of de D66 wisselt haar om met die foutstemmer, wat nog slechter zou zijn.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:55 schreef Strani het volgende:
[..]
Is ook zo, maar het trieste is dat dit niet om deze man gaat. Dit gaat om de carriere van een D66-politica die nu niet in de eerste kamer komt en anders wel.
Daar zijn we het dan niet over eens vrees ik, ik vind dat het wel over haar gaat.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:57 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om haar. Dat is lullig, maar meer niet. Of de D66 wisselt haar om met die foutstemmer, wat nog slechter zou zijn.
Ik vind het heel heel overdreven.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:55 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Niemand wordt geacht de wet niet te kennen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |