Het graf van Jezus?

quote:

Op zondag 22 mei 2011 12:16 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Dit nemen we niet aan, in verschillende geschriften wordt naar MM verwezen als Mariamne.

Zou het voor de statistiek niet al veel verschil maken als Jezus zowel met een 'Maria Magdalena' als met een 'Mariamne' begraven kan zijn?

Overigens heb ik het even gegoogled, en de eerste resultaten die zeggen dat dat zo is, verwijzen naar deze theorie. Kun je me zeggen in welke geschriften dat staat?

quote:

Op zondag 22 mei 2011 12:17 schreef ATON het volgende:

[..]

Voor 5 euro kan je het hele onderzoeksverslag lezen.

Ik kan ook gratis de Time Cube Theory gaan zitten lezen. Doe ik ook niet, omdat ik wel iets beters te doen heb dan pseudowetenschap te gaan zitten valideren.

quote:

Op zondag 22 mei 2011 12:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik kan ook gratis de Time Cube Theory gaan zitten lezen. Doe ik ook niet, omdat ik wel iets beters te doen heb dan pseudowetenschap te gaan zitten valideren.

Wat is er precies pseudowetenschappelijk aan? Er heeft een historische jezus figuur rondgelopen. Dat kunnen we met redelijke waarschijnlijkheid zeggen, vind je het dan zo raar dat die dood is gegaan en begraven is ergens?

quote:

Op zondag 22 mei 2011 12:26 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Wat is er precies pseudowetenschappelijk aan? Er heeft een historische jezus figuur rondgelopen. Dat kunnen we met redelijke waarschijnlijkheid zeggen, vind je het dan zo raar dat die dood is gegaan en begraven is ergens?

Nee, ik vind het pseudowetenschappelijk om te verklaren dat dit het graf van Jezus is op basis van de overeenkomst tussen enkele namen. Zeker aangezien je zelf al gezegd hebt dat sommige personages met meerdere namen worden aangeduid.

quote:

Op zondag 22 mei 2011 12:31 schreef ATON het volgende:
Ser_Ciappelletto :

[..]

Tja, dan krijg je zo van deze naïeve uitspraken. Er is ook nog nooit een ossuarium opgegraven met de naam " Jezus ", net zo min als de naam " Maria Magdalena ". Al eens gehoord over Yoshua ben Yoesef ? Al eens gehoord van Mariamne e mara ? Hebben ze in Nederland geen bibliotheken ???

Ik ben geen idioot. Ik ben me er uitstekend van bewust dat dat niet de namen zijn die op het ossuarium staan. Ik gebruik de moderne spelling omdat dat consistenter te spellen is dan Yeshua/Yoshua.

Daarnaast ontken ik toch nergens dat er geen 'Jezus, zoon van Jozef' ligt. Wat ik overigens best zou kunnen doen, omdat Haushofer hierboven al aangeeft dat het twijfelachtig is of dat (eerste) er staat.
En wat ik uit de andere bronnen kan opmaken is dat 'mara' ook 'lerares', 'meesteres', of een aanroeping van god kan zijn. Dus ga ik alleen af op het 'Mariamne'.

Ik geef ook aan dat het statistisch relevant is of je aan de mensen in het stadion vraagt te blijven staan als ze gehuwd zijn met een Mariamne of met een Maria Magdalena, of met alleen een Mariamne.

quote:

Op zondag 22 mei 2011 12:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik ben geen idioot. Ik ben me er uitstekend van bewust dat dat niet de namen zijn die op het ossuarium staan. Ik gebruik de moderne spelling omdat dat consistenter te spellen is dan Yeshua/Yoshua.

Daarnaast ontken ik toch nergens dat er geen 'Jezus, zoon van Jozef' ligt. Wat ik overigens best zou kunnen doen, omdat Haushofer hierboven al aangeeft dat het twijfelachtig is of dat (eerste) er staat.
En wat ik uit de andere bronnen kan opmaken is dat 'mara' ook 'lerares', 'meesteres', of een aanroeping van god kan zijn. Dus ga ik alleen af op het 'Mariamne'.

Er staat Mariamne e Marah.
Miriam de meester. Dat staat er.
En Miriam is op z'n grieks mariamne,

Lees dit eens: http://www.womenpriests.org/nl/magdala/deboer3.asp

quote:

Op zondag 22 mei 2011 12:15 schreef ATON het volgende:

[..]

Enkel de boeken die jij opsomt zijn het aankopen waard, is het dát wat je wil zeggen ?

Ik vraag me wel es af hoe jij precies zaken leest...

quote:

Op zondag 22 mei 2011 12:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Ach, klets niet zo uit je nek.

... en soms ook of je nou oprecht uit bent op een interessante discusie. Het is een interessant topic, dus misschien kunnen we dit soort opmerkingen achterwege houden.

quote:

Op zondag 22 mei 2011 12:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dan hebben we dus al 173 mogelijk personen. Want als we de andere namen toevoegen gaan we gokken: ten eerste nemen we aan dat 'Mariamne' dan Maria Magdalena is. Ten tweede nemen we dan aan dat Christus een zoon had die Judah heette. Daarnaast nemen we aan dat het ontbrekende ossuarium 'James' bevatte. Het enige dat we zeker weten dat overeenkomt met Christus' familie, is dat er iemand lag die 'Jezus, zoon van Jozef' heette, en dat er een 'Maria' bij die familie hoorde.

Is er ook onderzoek gedaan naar de verwantschap tussen de andere personen? Want er wordt geëxpliciteerd dat 'Mariamne' géén familie is. Mag ik daaruit opmaken dat de familiebanden tussen de rest geconfirmeerd zijn zodat ze overeenkomen met de theorie?

Daarnaast is het een grote sprong om het vermiste ossuarium maar meteen de naam 'James' toe te bedelen. Welke grond hebben ze daarvoor?

Laten we misschien eerst es kijken naar de inscriptie zelf, en of er nou echt naar een "Jezus" wordt gerefereerd Voor de inscriptie kun je pagina 10 van deze PDF kijken, tenzij iemand anders een betere afbeelding heeft. Waar is de waw gebleven? Normaliter werd deze leesmoeder gebruikt om een klinker aan te geven, maar in de inscriptie zie je em niet of nauwelijks.

-edit je had er al op gereageerd, zie ik.

-edit 2 Ik ben niet zo thuis in dit onderwerp, maar kennelijk is er een katalogus (van ene Rahmani) van graven/"knokkelhuisjes" die in Israël zijn gevonden, en zijn er meer kandidaten voor "het graf van Jezus", waarop de inscriptie van de naam "jod-shin-waw-ajin" een stuk duidelijker zijn. Hoeveel van dit soort graven, die van Jezus zouden kunnen zijn, zijn er eigenlijk bekend?

[ Bericht 5% gewijzigd door Haushofer op 22-05-2011 13:21:31 ]

Ik vind hier nog een interessante evaluatie van de Discovery show, waarin ook dieper wordt ingegaan op de statistische argumenten die gebruikt worden.

quote:

Op zondag 22 mei 2011 12:52 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Er staat Mariamne e Marah.
Miriam de meester. Dat staat er.
En Miriam is op z'n grieks mariamne,

Lees dit eens: http://www.womenpriests.org/nl/magdala/deboer3.asp

In de bron staat dat 'Mariamne heel goed Maria Magdalena' kan zijn. Als er ergens staat dat ze zeker zo genoemd wordt, mag je me dat aanwijzen, want dan heb ik daaroverheen gelezen.
Dat is dus opnieuw een zwakke verbinding.

Ik heb eens naar de foto's gekeken in Haushofer's bron, maar ik kan het 'Mariamne h mara' er niet uit halen. 'Mariam' en 'mara' is nog te lezen, maar alles daartussen vind ik toch twijfelachtig. de èta kan net zo goed een kappa zijn, en de nu lijkt veel meer op een kappa of èta.

quote:

Op zondag 22 mei 2011 13:28 schreef ATON het volgende:
Ondertussen is wél gebleken dat één van je favoriete wetenschappers danig zijn kar heeft gekeerd.

Over wie heb je het nu?

quote:

Op zondag 22 mei 2011 13:28 schreef ATON het volgende:
En mijn opmerkingen zijn steeds terecht, ook op jou. Ga het maar eens opzoeken, ik wacht nog steeds op antwoord.

Welke zijn dat? Omgekeerd overigens ook, hoor (b.v. hier)

[ Bericht 43% gewijzigd door Haushofer op 22-05-2011 13:45:05 ]

quote:

Op zondag 22 mei 2011 13:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Make an educated guess.

Ik weet ondertussen dat je van dit soort raadspelletjes houdt, maar ik waardeer het meer als je gewoon normaal antwoord geeft

quote:

Op zondag 22 mei 2011 13:44 schreef ATON het volgende:
André Lemaire, de epigraaf van de Sorbonne, verdedigt de authenticiteit van de inscriptie nog steeds met verve en heeft de tegenstanders gedetailleerde antwoorden geleverd.
Ada Yardeni, die niet in de commisie van het IAA zat, maar wel een van de meest vooraanstaande deskundigen van Israël op het gebied van het antieke schrift is, is het met hem eens. Ze wijst op de unieke kenmerken van de Aramese frasering in de inscriptie, waarvan een vervalser met geen mogelijkheid op de hoogte zou kunnen zijn. Ze besloot zelfs met: ' Als dit een vervalsing is, neem ik ontslag.' Tot op de dag van vandaag is geen enkele gekwalificeerde epigraaf of paleograaf met een bewijs van vervalsing gekomen.
Eén lid van het IAA - commisie die tegen beter weten in heeft ingestemd met het aanvankelijke oordeel, zegt nu zelfs dat hij toch denkt dat de inscripties authentiek zijn. Andere gekwalificeerde deskundigen hebben hun vraagtekens gezet bij de geochemische tests op de patinalaag die het IAA heeft late doen.
IAA - geologen hebben afstand moeten doen van hun aanvankelijke theorieën met betrekking tot de manier waarop de zogenaamde nep-patinalaag was geproduceerd.

(James D. Tabor, hoogleraar godsdienstwetenschappen Univ. N.Carolina )

Ok, dan zijn ze dus waarschijnlijk authentiek, maar dat zegt 0,0 over de interpretatie uit je OP.

quote:

Op zondag 22 mei 2011 11:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ik zou wel wat meer bewijs willen zien. Ik sluit het niet bij voorbaat uit, maar het lijkt me raar dat zulke arme mensen als een timmerman en een rondreizende rabbi een familiegraf zouden kunnen betalen.

Er zijn mensen die stellen dat de term "timmerman" tegenwoordig niet helemaal accuraat de baan van Jozef beschrijft. Zij stellen dat de term "architect" een stuk beter klopt.
Hebben ze gelijk ? Wie weet.

In ieder geval kreeg Jezus bij zijn geboorte kistjes met goud en dure luchtjes. "Arm" kunnen we hem dus moeilijk noemen; tenzij hij al dat goud aan hoertjes verspilde

ATON, held!

quote:

Op zondag 22 mei 2011 14:26 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat dacht je van Ehrman en zijn laatste publicatie ? Toch iets anders dan wat jij hierover te vertellen had. ( geen noemenswaardige verschillen in de N.T. teksten, weet je nog ?)

Het kan prima dat Ehrman van gedachte is veranderd; ik haalde slechts quotes uit 1 van zijn eerdere boeken. En wat dan nog? Ik heb het boek (nog) niet gelezen, dus daar kan ik verder weinig over zeggen.

quote:

Op zondag 22 mei 2011 14:29 schreef ATON het volgende:
En jou score 0,0 laat zien dat je de ballen weet over de inhoud van het onderzoek.

? Je poste iets over de authenticiteit van de inscripties. Ik neem aan dat daarmee het idee wordt bedoeld of de inscripties vervalst zijn (dus uit latere tijd stammen), of niet. Je post bijvoorbeeld

quote:

Ze wijst op de unieke kenmerken van de Aramese frasering in de inscriptie, waarvan een vervalser met geen mogelijkheid op de hoogte zou kunnen zijn. Ze besloot zelfs met: ' Als dit een vervalsing is, neem ik ontslag.' Tot op de dag van vandaag is geen enkele gekwalificeerde epigraaf of paleograaf met een bewijs van vervalsing gekomen.

Dat slaat toch op het vraagstuk of de inscriptie daadwerkelijk uit de eerste eeuw na Christus stamt? Of lees ik dat verkeerd?

[ Bericht 0% gewijzigd door Haushofer op 22-05-2011 15:02:40 ]

quote:

Op zondag 22 mei 2011 13:26 schreef Haushofer het volgende:
Ik vind hier nog een interessante evaluatie van de Discovery show, waarin ook dieper wordt ingegaan op de statistische argumenten die gebruikt worden.

Dit was een interessante link!
De meeste argumenten tegen vond ik zwak, we hebben er een paar hier behandeld maar de meeste zijn te weerleggen.

De statistieken op namen, dat is wel het overdenken waard. Bij ons lijken namen idd toeval, maar als je bijvoorbeeld bij de islam gaat kijken dan wordt het al weer heel anders.

Mijn vriend in Egypte heet Hassan en hij heeft een zoon Yousef en een zoon Ali en hij is taxi chauffeur. De vaste taxi chauffeur van onze vestiging in Istanbul heet Hassan en hij heeft een zoon Yousef en een zoon Ali. Dat lijkt heel toevallig, maar dat is het in de islamitische wereld natuurlijk helemaal niet.
Er valt over de twijfel aan waarschijnlijkheid op basis van de namen wel iets te zeggen.

Ikzelf acht het goed mogelijk dat dit de een na laatste rustplaats van Jezus was. Totdat er een beter alternatief wordt gevonden, of ik een namen lijst van andere tombes lees waaruit een lage waarschijnlijkheid blijkt. En dat vind ik niet aangetoond. Voor mij is het graf van jezus ook niet zo'n heet hangijzer. Als het met 100% zekerheid gevonden is, dan heeft dat om mij geen enkele invloed. Christenen daar in tegen, die zouden zich eens achter hun oren moeten gaan krabben dan.

ATON, jij wilde later nog terug komen op iets dat te maken had met de vernietiging van Jeruzalem en de joodse opstand.