F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik ben het niet die deze vonsten onderbouwd heeft, laat daar vooral géén misverstand over bestaan. Dat het zeker niet om buitenissige theorie gaat, maar over een goed gedocumenteerde opgraving met uiterst professioneel verricht onderzoek is hier wel duidelijk.quote:Op zondag 22 mei 2011 12:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik vraag je nergens om alle testen of bevindingen van alle 'wetenschappers' voor te lezen. Ik vraag je alleen om me een reden te geven om deze theorie ook maar een beetje serieus te nemen.
Ik ben geenszins van plan tijd of geld te steken in een of ander buitenissige theorie op basis van een toeval.
Maar het feit dat je de theorie niet verder wilt of kunt onderbouwen zegt al genoeg over de waarachtigheid daarvan.
Dan hebben we dus al 173 mogelijk personen. Want als we de andere namen toevoegen gaan we gokken: ten eerste nemen we aan dat 'Mariamne' dan Maria Magdalena is. Ten tweede nemen we dan aan dat Christus een zoon had die Judah heette. Daarnaast nemen we aan dat het ontbrekende ossuarium 'James' bevatte. Het enige dat we zeker weten dat overeenkomt met Christus' familie, is dat er iemand lag die 'Jezus, zoon van Jozef' heette, en dat er een 'Maria' bij die familie hoorde.quote:
[..]
Ach laat mij er dan maar iets over zeggen:
[..]
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/02/070228135009.htm
Is er ook onderzoek gedaan naar de verwantschap tussen de andere personen? Want er wordt geëxpliciteerd dat 'Mariamne' géén familie is. Mag ik daaruit opmaken dat de familiebanden tussen de rest geconfirmeerd zijn zodat ze overeenkomen met de theorie?
Daarnaast is het een grote sprong om het vermiste ossuarium maar meteen de naam 'James' toe te bedelen. Welke grond hebben ze daarvoor?
Enkel de boeken die jij opsomt zijn het aankopen waard, is het dát wat je wil zeggen ? 5 euro is toch een prik voor dit eens ernstig van dichtbij te onderzoeken ? Mij echt niet gelaten hoor. Dit forum is om wat te lullen, dat mag ik hier uit besluiten.quote:
[..]
Ik denk dat het niet echt de bedoeling van dit soort topics is om mensen eerst allerlei boeken te laten lezen. Bij bepaalde basisliteratuur kan ik me dat nog voorstellen, maar de boeken die jij noemt zijn nogal specifiek. Verreweg de meeste mensen gaan echt niet eerst zo'n boek ergens vandaan halen en vervolgens op je topic terug komen, al was het alleen al omdat het één specifiek standpunt inneemt.
Dit nemen we niet aan, in verschillende geschriften wordt naar MM verwezen als Mariamne.quote:
[..]
Dan hebben we dus al 173 mogelijk personen. Want als we de andere namen toevoegen gaan we gokken: ten eerste nemen we aan dat 'Mariamne' dan Maria Magdalena is.
Dat is absoluut niet duidelijk. Ik zie op dit moment geen verschil tussen de theorieën in 'Holy Blood, Holy Grail', of de theorie van die classicus die zei dat Jezus en Caesar één en dezelfde persoon zijn.quote:
[..]
Ik ben het niet die deze vonsten onderbouwd heeft, laat daar vooral géén misverstand over bestaan. Dat het zeker niet om buitenissige theorie gaat, maar over een goed gedocumenteerde opgraving met uiterst professioneel verricht onderzoek is hier wel duidelijk.
Voor 5 euro kan je het hele onderzoeksverslag lezen.quote:
[..]
Dan hebben we dus al 173 mogelijk personen. Want als we de andere namen toevoegen gaan we gokken: ten eerste nemen we aan dat 'Mariamne' dan Maria Magdalena is. Ten tweede nemen we dan aan dat Christus een zoon had die Judah heette. Daarnaast nemen we aan dat het ontbrekende ossuarium 'James' bevatte. Het enige dat we zeker weten dat overeenkomt met Christus' familie, is dat er iemand lag die 'Jezus, zoon van Jozef' heette, en dat er een 'Maria' bij die familie hoorde.
Is er ook onderzoek gedaan naar de verwantschap tussen de andere personen? Want er wordt geëxpliciteerd dat 'Mariamne' géén familie is. Mag ik daaruit opmaken dat de familiebanden tussen de rest geconfirmeerd zijn zodat ze overeenkomen met de theorie?
Daarnaast is het een grote sprong om het vermiste ossuarium maar meteen de naam 'James' toe te bedelen. Welke grond hebben ze daarvoor?
Nou, dat geloof ik best.quote:
[..]
Dat is absoluut niet duidelijk. Ik zie op dit moment geen verschil tussen de theorieën in 'Holy Blood, Holy Grail', of de theorie van die classicus die zei dat Jezus en Caesar één en dezelfde persoon zijn.
Zou het voor de statistiek niet al veel verschil maken als Jezus zowel met een 'Maria Magdalena' als met een 'Mariamne' begraven kan zijn?quote:
[..]
Dit nemen we niet aan, in verschillende geschriften wordt naar MM verwezen als Mariamne.
Overigens heb ik het even gegoogled, en de eerste resultaten die zeggen dat dat zo is, verwijzen naar deze theorie. Kun je me zeggen in welke geschriften dat staat?
Ik kan ook gratis de Time Cube Theory gaan zitten lezen. Doe ik ook niet, omdat ik wel iets beters te doen heb dan pseudowetenschap te gaan zitten valideren.quote:
[..]
Voor 5 euro kan je het hele onderzoeksverslag lezen.
Wat is er precies pseudowetenschappelijk aan? Er heeft een historische jezus figuur rondgelopen. Dat kunnen we met redelijke waarschijnlijkheid zeggen, vind je het dan zo raar dat die dood is gegaan en begraven is ergens?quote:
[..]
Ik kan ook gratis de Time Cube Theory gaan zitten lezen. Doe ik ook niet, omdat ik wel iets beters te doen heb dan pseudowetenschap te gaan zitten valideren.
Nee, ik vind het pseudowetenschappelijk om te verklaren dat dit het graf van Jezus is op basis van de overeenkomst tussen enkele namen. Zeker aangezien je zelf al gezegd hebt dat sommige personages met meerdere namen worden aangeduid.quote:
[..]
Wat is er precies pseudowetenschappelijk aan? Er heeft een historische jezus figuur rondgelopen. Dat kunnen we met redelijke waarschijnlijkheid zeggen, vind je het dan zo raar dat die dood is gegaan en begraven is ergens?
Ser_Ciappelletto :
Tja, dan krijg je zo van deze naïeve uitspraken. Er is ook nog nooit een ossuarium opgegraven met de naam " Jezus ", net zo min als de naam " Maria Magdalena ". Al eens gehoord over Yoshua ben Yoesef ? Al eens gehoord van Mariamne e mara ? Hebben ze in Nederland geen bibliotheken ???quote:Zou het voor de statistiek niet al veel verschil maken als Jezus zowel met een 'Maria Magdalena' als met een 'Mariamne' begraven kan zijn?
Ach, klets niet zo uit je nek.quote:
[..]
Nee, ik vind het pseudowetenschappelijk om te verklaren dat dit het graf van Jezus is op basis van de overeenkomst tussen enkele namen. Zeker aangezien je zelf al gezegd hebt dat sommige personages met meerdere namen worden aangeduid.
Ik ben geen idioot. Ik ben me er uitstekend van bewust dat dat niet de namen zijn die op het ossuarium staan. Ik gebruik de moderne spelling omdat dat consistenter te spellen is dan Yeshua/Yoshua.quote:
Ser_Ciappelletto :
[..]
Tja, dan krijg je zo van deze naïeve uitspraken. Er is ook nog nooit een ossuarium opgegraven met de naam " Jezus ", net zo min als de naam " Maria Magdalena ". Al eens gehoord over Yoshua ben Yoesef ? Al eens gehoord van Mariamne e mara ? Hebben ze in Nederland geen bibliotheken ???
Daarnaast ontken ik toch nergens dat er geen 'Jezus, zoon van Jozef' ligt. Wat ik overigens best zou kunnen doen, omdat Haushofer hierboven al aangeeft dat het twijfelachtig is of dat (eerste) er staat.
En wat ik uit de andere bronnen kan opmaken is dat 'mara' ook 'lerares', 'meesteres', of een aanroeping van god kan zijn. Dus ga ik alleen af op het 'Mariamne'.
Ik geef ook aan dat het statistisch relevant is of je aan de mensen in het stadion vraagt te blijven staan als ze gehuwd zijn met een Mariamne of met een Maria Magdalena, of met alleen een Mariamne.
Er staat Mariamne e Marah.quote:
[..]
Ik ben geen idioot. Ik ben me er uitstekend van bewust dat dat niet de namen zijn die op het ossuarium staan. Ik gebruik de moderne spelling omdat dat consistenter te spellen is dan Yeshua/Yoshua.
Daarnaast ontken ik toch nergens dat er geen 'Jezus, zoon van Jozef' ligt. Wat ik overigens best zou kunnen doen, omdat Haushofer hierboven al aangeeft dat het twijfelachtig is of dat (eerste) er staat.
En wat ik uit de andere bronnen kan opmaken is dat 'mara' ook 'lerares', 'meesteres', of een aanroeping van god kan zijn. Dus ga ik alleen af op het 'Mariamne'.
Miriam de meester. Dat staat er.
En Miriam is op z'n grieks mariamne,
Lees dit eens: http://www.womenpriests.org/nl/magdala/deboer3.asp
Ik vraag me wel es af hoe jij precies zaken leest...quote:
[..]
Enkel de boeken die jij opsomt zijn het aankopen waard, is het dát wat je wil zeggen ?
... en soms ook of je nou oprecht uit bent op een interessante discusie. Het is een interessant topic, dus misschien kunnen we dit soort opmerkingen achterwege houden.quote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Laten we misschien eerst es kijken naar de inscriptie zelf, en of er nou echt naar een "Jezus" wordt gerefereerdquote:
[..]
Dan hebben we dus al 173 mogelijk personen. Want als we de andere namen toevoegen gaan we gokken: ten eerste nemen we aan dat 'Mariamne' dan Maria Magdalena is. Ten tweede nemen we dan aan dat Christus een zoon had die Judah heette. Daarnaast nemen we aan dat het ontbrekende ossuarium 'James' bevatte. Het enige dat we zeker weten dat overeenkomt met Christus' familie, is dat er iemand lag die 'Jezus, zoon van Jozef' heette, en dat er een 'Maria' bij die familie hoorde.
Is er ook onderzoek gedaan naar de verwantschap tussen de andere personen? Want er wordt geëxpliciteerd dat 'Mariamne' géén familie is. Mag ik daaruit opmaken dat de familiebanden tussen de rest geconfirmeerd zijn zodat ze overeenkomen met de theorie?
Daarnaast is het een grote sprong om het vermiste ossuarium maar meteen de naam 'James' toe te bedelen. Welke grond hebben ze daarvoor?
Voor de inscriptie kun je pagina 10 van deze PDF kijken, tenzij iemand anders een betere afbeelding heeft. Waar is de waw gebleven? Normaliter werd deze leesmoeder gebruikt om een klinker aan te geven, maar in de inscriptie zie je em niet of nauwelijks.-edit je had er al op gereageerd, zie ik.
-edit 2 Ik ben niet zo thuis in dit onderwerp, maar kennelijk is er een katalogus (van ene Rahmani) van graven/"knokkelhuisjes" die in Israël zijn gevonden, en zijn er meer kandidaten voor "het graf van Jezus", waarop de inscriptie van de naam "jod-shin-waw-ajin" een stuk duidelijker zijn. Hoeveel van dit soort graven, die van Jezus zouden kunnen zijn, zijn er eigenlijk bekend?
[ Bericht 5% gewijzigd door Haushofer op 22-05-2011 13:21:31 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik vind hier nog een interessante evaluatie van de Discovery show, waarin ook dieper wordt ingegaan op de statistische argumenten die gebruikt worden.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Zoals de meesten denk ik, van links naar rechts en bovenaan de blz. beginnende.quote:
[..]
Ik vraag me wel es af hoe jij precies zaken leest...
Ja hoor, met personen die één van deze werken heeft gelezen. Er is anders geen beginnen aan zie je. Op kritieken van dummy's op internet ga ik niet op in. Ik wil hier de discussie voeren. En mijn opmerkingen zijn steeds terecht, ook op jou. Ga het maar eens opzoeken, ik wacht nog steeds op antwoord. Ondertussen is wél gebleken dat één van je favoriete wetenschappers danig zijn kar heeft gekeerd. Van jou moet ik dus geen advies van waarde verwachten.quote:... en soms ook of je nou oprecht uit bent op een interessante discusie. Het is een interessant topic, dus misschien kunnen we dit soort opmerkingen achterwege houden.
In de bron staat dat 'Mariamne heel goed Maria Magdalena' kan zijn. Als er ergens staat dat ze zeker zo genoemd wordt, mag je me dat aanwijzen, want dan heb ik daaroverheen gelezen.quote:
[..]
Er staat Mariamne e Marah.
Miriam de meester. Dat staat er.
En Miriam is op z'n grieks mariamne,
Lees dit eens: http://www.womenpriests.org/nl/magdala/deboer3.asp
Dat is dus opnieuw een zwakke verbinding.
Ik heb eens naar de foto's gekeken in Haushofer's bron, maar ik kan het 'Mariamne h mara' er niet uit halen. 'Mariam' en 'mara' is nog te lezen, maar alles daartussen vind ik toch twijfelachtig. de èta kan net zo goed een kappa zijn, en de nu lijkt veel meer op een kappa of èta.
Over wie heb je het nu?quote:
Ondertussen is wél gebleken dat één van je favoriete wetenschappers danig zijn kar heeft gekeerd.
Welke zijn dat? Omgekeerd overigens ook, hoorquote:
En mijn opmerkingen zijn steeds terecht, ook op jou. Ga het maar eens opzoeken, ik wacht nog steeds op antwoord.
(b.v. hier)[ Bericht 43% gewijzigd door Haushofer op 22-05-2011 13:45:05 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
André Lemaire, de epigraaf van de Sorbonne, verdedigt de authenticiteit van de inscriptie nog steeds met verve en heeft de tegenstanders gedetailleerde antwoorden geleverd.
Ada Yardeni, die niet in de commisie van het IAA zat, maar wel een van de meest vooraanstaande deskundigen van Israël op het gebied van het antieke schrift is, is het met hem eens. Ze wijst op de unieke kenmerken van de Aramese frasering in de inscriptie, waarvan een vervalser met geen mogelijkheid op de hoogte zou kunnen zijn. Ze besloot zelfs met: ' Als dit een vervalsing is, neem ik ontslag.' Tot op de dag van vandaag is geen enkele gekwalificeerde epigraaf of paleograaf met een bewijs van vervalsing gekomen.
Eén lid van het IAA - commisie die tegen beter weten in heeft ingestemd met het aanvankelijke oordeel, zegt nu zelfs dat hij toch denkt dat de inscripties authentiek zijn. Andere gekwalificeerde deskundigen hebben hun vraagtekens gezet bij de geochemische tests op de patinalaag die het IAA heeft late doen.
IAA - geologen hebben afstand moeten doen van hun aanvankelijke theorieën met betrekking tot de manier waarop de zogenaamde nep-patinalaag was geproduceerd.
(James D. Tabor, hoogleraar godsdienstwetenschappen Univ. N.Carolina )
Ada Yardeni, die niet in de commisie van het IAA zat, maar wel een van de meest vooraanstaande deskundigen van Israël op het gebied van het antieke schrift is, is het met hem eens. Ze wijst op de unieke kenmerken van de Aramese frasering in de inscriptie, waarvan een vervalser met geen mogelijkheid op de hoogte zou kunnen zijn. Ze besloot zelfs met: ' Als dit een vervalsing is, neem ik ontslag.' Tot op de dag van vandaag is geen enkele gekwalificeerde epigraaf of paleograaf met een bewijs van vervalsing gekomen.
Eén lid van het IAA - commisie die tegen beter weten in heeft ingestemd met het aanvankelijke oordeel, zegt nu zelfs dat hij toch denkt dat de inscripties authentiek zijn. Andere gekwalificeerde deskundigen hebben hun vraagtekens gezet bij de geochemische tests op de patinalaag die het IAA heeft late doen.
IAA - geologen hebben afstand moeten doen van hun aanvankelijke theorieën met betrekking tot de manier waarop de zogenaamde nep-patinalaag was geproduceerd.
(James D. Tabor, hoogleraar godsdienstwetenschappen Univ. N.Carolina )
Ik weet ondertussen dat je van dit soort raadspelletjes houdt, maar ik waardeer het meer als je gewoon normaal antwoord geeftquote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ok, dan zijn ze dus waarschijnlijk authentiek, maar dat zegt 0,0 over de interpretatie uit je OP.quote:
André Lemaire, de epigraaf van de Sorbonne, verdedigt de authenticiteit van de inscriptie nog steeds met verve en heeft de tegenstanders gedetailleerde antwoorden geleverd.
Ada Yardeni, die niet in de commisie van het IAA zat, maar wel een van de meest vooraanstaande deskundigen van Israël op het gebied van het antieke schrift is, is het met hem eens. Ze wijst op de unieke kenmerken van de Aramese frasering in de inscriptie, waarvan een vervalser met geen mogelijkheid op de hoogte zou kunnen zijn. Ze besloot zelfs met: ' Als dit een vervalsing is, neem ik ontslag.' Tot op de dag van vandaag is geen enkele gekwalificeerde epigraaf of paleograaf met een bewijs van vervalsing gekomen.
Eén lid van het IAA - commisie die tegen beter weten in heeft ingestemd met het aanvankelijke oordeel, zegt nu zelfs dat hij toch denkt dat de inscripties authentiek zijn. Andere gekwalificeerde deskundigen hebben hun vraagtekens gezet bij de geochemische tests op de patinalaag die het IAA heeft late doen.
IAA - geologen hebben afstand moeten doen van hun aanvankelijke theorieën met betrekking tot de manier waarop de zogenaamde nep-patinalaag was geproduceerd.
(James D. Tabor, hoogleraar godsdienstwetenschappen Univ. N.Carolina )
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
|
|
