Dat is pure onzin, je vergelijking is helemaal krom. Een 'rijtjescontainer' op 150m2 kost ongeveer 220000 en dat is woning + grond.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:02 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Bouwprijzen zijn sterk afhankelijk van de vraag, voor 150k laat je een vrijstaande woning + garage bouwen. Leg mij dan eens uit waarom een rijtjescontainer op 150m2 300k zou moeten kosten
Maar wat versta jij dan onder betaalbare woonruimte? Op 1,5 modaal salaris kan je nog steeds een modaal huis kopen en een gewoon leven leiden, dwz 2x per jaar op vakantie, 2 auto's voor de deur en voldoende te eten. Het is niet superdeluxe, maar dat is het in andere landen met een voor daar modaal inkomen ook niet. Vandaar ook de term "modaal".quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:04 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Total bull shit.... een zachte landing is met name prettig voor de banksters, pensioenfondsen en ander volk dat zich schatrijk waande. Voor de mensen die betaalbare woonruimte zoeken is het nl. een ramp.
Mmm.... je hebt nog steeds last van een dominante rechterhersenhelft... zoals bij de meeste mensen het geval isquote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
+1, maar leg dat maar eens uit aan de zwart kijkers die vanaf 2008 al roepende zijn en hun wensen nog steeds niet in vervulling zien gaan.
2x per jaar met vakantie en 2 auto's op de stoep... eigen huis en dat met 1,5x modaalquote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:22 schreef Heinrichdederde het volgende:
Maar wat versta jij dan onder betaalbare woonruimte? Op 1,5 modaal salaris kan je nog steeds een modaal huis kopen en een gewoon leven leiden, dwz 2x per jaar op vakantie, 2 auto's voor de deur en voldoende te eten. Het is niet superdeluxe, maar dat is het in andere landen met een voor daar modaal inkomen ook niet. Vandaar ook de term "modaal".
De hele financiele wereld bestaat uit gebakken lucht... van mij mogen ze dus allemaal tegen de muur gezet wordenquote:Dat er wat mis is in het bankwezen ben ik volledig met je eens. De bedenkers van de woekerproducten mogen wat mij betreft tegen de spreekwoordelijke muur gezet worden.
Maar het is wel mogelijk en dus de realiteit. We zijn hier dus behoorlijk verwend, ondanks de hoge huizenprijzen. Natuurlijk staan er geen 2 mercedessen voor de deur, maar meestal wel een passat en een alto. 3 weken kamperen is niet duur en een weekje centerparcs is ook wel op te hoesten.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:28 schreef xenobinol het volgende:
[..]
2x per jaar met vakantie en 2 auto's op de stoep... eigen huis en dat met 1,5x modaal![]()
Om nog maar te zwijgen of dat niet superdeluxe is.... ik vind dat anders een behoorlijke luxe
quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:28 schreef xenobinol het volgende:
[..]
2x per jaar met vakantie en 2 auto's op de stoep... eigen huis en dat met 1,5x modaal![]()
als gebakken lucht het criterium is, moet je jezelf afknallen.... maar niet tegen de muur van de woningbouwvereniging graagquote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:28 schreef xenobinol het volgende:De hele financiele wereld bestaat uit gebakken lucht... van mij mogen ze dus allemaal tegen de muur gezet worden
Afknallen? Waarom... zeker omdat ik een uitkering heb? Ik kost de staat maar 800 euro per maand... die banksters kosten heel wat meerquote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
als gebakken lucht het criterium is, moet je jezelf afknallen.... maar niet tegen de muur van de woningbouwvereniging graag
Maar daar zijn er niet zoveel van.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:40 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Afknallen? Waarom... zeker omdat ik een uitkering heb? Ik kost de staat maar 800 euro per maand... die banksters kosten heel wat meer
Omdat je niet kan lezen. Ben je zo soms ook aan de woekerpolils geraakt?quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:40 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Afknallen? Waarom... zeker omdat ik een uitkering heb? Ik kost de staat maar 800 euro per maand... die banksters kosten heel wat meer
Ik ben er in ieder geval vanaf geraakt door de aanmaningen tot betalen niet meer te lezenquote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Omdat je niet kan lezen. Ben je zo soms ook aan de woekerpolils geraakt?
Goede tip... ik zal vandaag nog even kijken waar ik RECHT op hebquote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar daar zijn er niet zoveel van.![]()
Heb je nog geen huurtoeslag en zorgtoeslag aangevraagd.
Als de huizenmarkt een harde landing maakt:quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:04 schreef xenobinol het volgende:
Total bull shit.... een zachte landing is met name prettig voor de banksters, pensioenfondsen en ander volk dat zich schatrijk waande. Voor de mensen die betaalbare woonruimte zoeken is het nl. een ramp.
Ja, vooral tegen anderen zeggen wat ze met hun geld moeten doen terwijl je zelf faalt in de financiele huishouding. Je bent geen haar beter dan de banksters, terwijl die nog geld in het laadje brengen ookquote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:57 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik ben er in ieder geval vanaf geraakt door de aanmaningen tot betalen niet meer te lezen
Scheefwoners en kakkerlakken zullen de aarde bevolken.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:00 schreef traders het volgende:
[..]
Dus huurders die willen kopen of startende jongeren hebben alleen belang bij inklappende huizenmarkt als dit verder geen economische repercussies heeft, maar deze zullen zeer ernstig zijn en vooral zwakkeren (jongeren/huurders) gaan dit betalen.
Wat een onzin, alsof er zoveel plekken zijn waar dit kan. Wonen is gewoon duur, dat is bijna overal zo. Dat jij dat anders ziet is puur jouw beperkte gezichtsveld. Dus eigenlijk wil jij gewoon dat de overheid de woningprijzen kunstmatig laag houdt?quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:39 schreef xenobinol het volgende:
Betaalbare woonruimte? Nou gewoon... als je twee woningen kan kopen en ook nog 2 keer per jaar op vakantie kan gaan, 2 auto's voor de deur hebt en dat met een minimum salaris kan betalen
Dus eigenlijk wil je gewoon heel veel, maar dan zonder er echt iets voor hoeven te doenquote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:39 schreef xenobinol het volgende:
Betaalbare woonruimte? Nou gewoon... als je twee woningen kan kopen en ook nog 2 keer per jaar op vakantie kan gaan, 2 auto's voor de deur hebt en dat met een minimum salaris kan betalen
Als dat zou kunnen gaat het land naar de verdoemenis. Dan is er helemaal geen prikkel meer om te werken. Juist het feit dat je moet werken voor je huis, auto's en vakanties zorgt voor welvaart.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:39 schreef xenobinol het volgende:
Betaalbare woonruimte? Nou gewoon... als je twee woningen kan kopen en ook nog 2 keer per jaar op vakantie kan gaan, 2 auto's voor de deur hebt en dat met een minimum salaris kan betalen
Zelfs in Nederland is wonen altijd duur geweest.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:07 schreef inXs het volgende:
. Wonen is gewoon duur, dat is bijna overal zo. Dat jij dat anders ziet is puur jouw beperkte gezichtsveld.
Ik dacht even: zal ik een "I stopped reading here" geven... Maargoed. Vooruit. Er even serieus op in gaan dan maar...quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:21 schreef traders het volgende:
Zelfs in Nederland is wonen altijd duur geweest.
Men kan wel roepen: in 1980 (of 75/85 etc) kostte een rijtjeshuis 100.000 gulden (of net wat) maar dit was toen ook hartstikke duur. Je kunt nu wel de lonen van nu vergelijken met de woningprijzen van toen, maar dat slaat helemaal nergens op.
Nee. Toen was het niet duur, beste traders. In die tijd kon een kleuterjuf op haar eigen salaris een flatje kopen. Boomer huizenbezit liep gesubsidieerd op tot 80%, volgens het CPB. Nu kan dat niet meer: juf moet samenwonen en dan op twee salarissen een zelfde kopen. Zullen we even jouw punten... puntsgewijs nalopen?quote:Toen waren de omstandigheden ook anders:
- Rente veel en veel hoger (we zitten al bijna 30 jaar in een rente bull market);
- Lonen veel lager;
- 1 Salaris telde mee;
- Alleen Anuiteit/Linear
- Uitgave patroon veel anders. Toen gaf men b.v. verhoudingsgewijs veel meer uit aan voeding.
- etc.
Kortom: men kan wel lachen om die bedragen die huizen toen kostte maar dat was toen ook enorm duur.
Maar dat kan nu toch nog steeds? Een kleuterjuf kan ca. 120.000 E lenen. Daarmee kan ze een flat van 100.000 E kopen, nota bene in het centrum van een grote stad (bijvoorbeeld: http://www.funda.nl/koop/(...)sint-janstraat-14-a/) en nog verbouwen ook.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:46 schreef Istrilyin het volgende:
[..]
Nee. Toen was het niet duur, beste traders. In die tijd kon een kleuterjuf op haar eigen salaris een flatje kopen. Boomer huizenbezit liep gesubsidieerd op tot 80%, volgens het CPB. Nu kan dat niet meer: juf moet samenwonen en dan op twee salarissen een zelfde kopen. Zullen we even jouw punten... puntsgewijs nalopen?
Hoezo? Dit is alleen als je loon meestijgt met inflatie snelheid. Dit was zeker niet het geval begin jaren 80.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:46 schreef Istrilyin het volgende:
- Rente hoger. ja, en de inflatie ook. Dus dat mes sneed aan twee kanten. Ja initieel betaal je meer, maar vrij snel wordt de rentelast heel dragelijk, en kun je gewoon je huis afbetalen.
Het gaat helemaal niet om verwachtingen. Het gaat over leencapaciteit. Die was toen veel lager. Je moet niet huidige leencapaciteit vergelijken met de prijzen van toen, maar de leencapaciteit van toen met de prijzen van toen.quote:- 1 salaris telde mee. Okay, dus nu kun je een woning op 2 salarissen kopen... Maar dan zou je dus ook een 2x zo luxe of 2x zo groot huis verwachten.
Nogmaals het gaat niet om een waarde oordeel wat jij of ik goed vindt maar om het vergelijken van leencapaciteit t.o.v. prijzen in verschillende perioden.quote:- Alleen Anuiteit/Linear. Geweldig toch? Vroeger kocht je iets en na 30 jaar was het helemaal afgelost! Je was dan echt eigenaar! Nu hoop je na 30 jaar een beetje networth opgebouwd te hebben.
Ja maar nu komt de selectieve observatie van mensen zoals lstrilyin. Want dat flatje in Rotterdam is natuurlijk niet goed zat. Maar net of een kleuterjuf in 1980 een vrijstaand villa kon kopen op De Dam in Amsterdam.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:58 schreef Heinrichdederde het volgende:
[..]
Maar dat kan nu toch nog steeds? Een kleuterjuf kan ca. 120.000 E lenen. Daarmee kan ze een flat van 100.000 E kopen, nota bene in het centrum van een grote stad
Zo te zien zal die kleuterjuf waarschijnlijk de enige blanke zijn in de wijkquote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:58 schreef Heinrichdederde het volgende:
[..]
Maar dat kan nu toch nog steeds? Een kleuterjuf kan ca. 120.000 E lenen. Daarmee kan ze een flat van 100.000 E kopen, nota bene in het centrum van een grote stad (bijvoorbeeld: http://www.funda.nl/koop/(...)sint-janstraat-14-a/) en nog verbouwen ook.
Mensen betalen wat ze kunnen, zo simpel is het gewoon.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:46 schreef Istrilyin het volgende:
[..]
Ik dacht even: zal ik een "I stopped reading here" geven... Maargoed. Vooruit. Er even serieus op in gaan dan maar...
[..]
Nee. Toen was het niet duur, beste traders. In die tijd kon een kleuterjuf op haar eigen salaris een flatje kopen. Boomer huizenbezit liep gesubsidieerd op tot 80%, volgens het CPB. Nu kan dat niet meer: juf moet samenwonen en dan op twee salarissen een zelfde kopen. Zullen we even jouw punten... puntsgewijs nalopen?
- Rente hoger. ja, en de inflatie ook. Dus dat mes sneed aan twee kanten. Ja initieel betaal je meer, maar vrij snel wordt de rentelast heel dragelijk, en kun je gewoon je huis afbetalen.
- 1 salaris telde mee. Okay, dus nu kun je een woning op 2 salarissen kopen... Maar dan zou je dus ook een 2x zo luxe of 2x zo groot huis verwachten. De realiteit is dat je hetzelfde huis koopt, maar dan op 2 salarissen. Geen goede deal voor de huidige starter. Wel een goede deal voor de rest van NL, inclusief grondspeculanten, gemeentes, verkopers, makelaars, banken etc.
- Alleen Anuiteit/Linear. Geweldig toch? Vroeger kocht je iets en na 30 jaar was het helemaal afgelost! Je was dan echt eigenaar! Nu hoop je na 30 jaar een beetje networth opgebouwd te hebben.
Heus, de huizenbezitters hier maken af en toe goede opmerkingen. Maar "het was altijd al duur" valt niet in die categorie.
Dat valt daar nog best mee. Het is geen sociale woningbouw. Er wonen voornamelijk jonge singles die waarschijnlijk niet vaak thuis zijn.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 14:06 schreef antfukker het volgende:
[..]
Zo te zien zal die kleuterjuf waarschijnlijk de enige blanke zijn in de wijk. Wat een achterstandflatjes.
Dit betoog klopt ook wel weer. In de huidige tijd zit veel al aan zijn max (leencapaciteit, lage rente, strenge regels) dat daar niet zoveel meer te halen valt. Als alles conservatief is, dan valt daar nog wat te halen (rente kan zakken, minder regels, etc).quote:Op dinsdag 24 mei 2011 14:06 schreef Hanoying het volgende:
Nu kom je uit een situatie die precies omgekeerd is aan de situatie van toen. Nu was de rente laag, de eissen soepel, de hypotheekvormen legio, het tweede salaris al meetellend.
Zwart Jan Straat in Rotterdam (Rotterdam Noord) is niet uberslecht. Allerlei winkeltjes, er wordt best veel opgeknapt daar. Rotterdam Zuid daar vindt je pas een paar echte achterstandswijken.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 14:06 schreef antfukker het volgende:
[..]
Zo te zien zal die kleuterjuf waarschijnlijk de enige blanke zijn in de wijk. Wat een achterstandflatjes.
Dit is gewoon een bevestiging van wat al bekend was.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 14:18 schreef BertV het volgende:
Banken strenger bij hypotheken
AMSTERDAM (AFN) - De Nederlandse banken hebben de teugels bij het verstrekken van nieuwe hypotheken op woningen verder aangehaald in het eerste kwartaal.
http://www.telegraaf.nl/d(...)theken__.html?p=19,1
nieuws?
quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:07 schreef inXs het volgende:
[..]
Wat een onzin, alsof er zoveel plekken zijn waar dit kan. Wonen is gewoon duur, dat is bijna overal zo. Dat jij dat anders ziet is puur jouw beperkte gezichtsveld. Dus eigenlijk wil jij gewoon dat de overheid de woningprijzen kunstmatig laag houdt?
Het gaat om een fatsoenlijke prijs/qualiteit verhouding. Het gaat om levensplezier versus hard werken.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:59 schreef traders het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om verwachtingen. Het gaat over leencapaciteit. Die was toen veel lager. Je moet niet huidige leencapaciteit vergelijken met de prijzen van toen, maar de leencapaciteit van toen met de prijzen van toen.
Nogmaals het gaat niet om een waarde oordeel wat jij of ik goed vindt maar om het vergelijken van leencapaciteit t.o.v. prijzen in verschillende perioden.
Een ton voor een oud flatje in Rotterdam.... ben je wel goed bij je hoofdquote:Op dinsdag 24 mei 2011 14:01 schreef traders het volgende:
Ja maar nu komt de selectieve observatie van mensen zoals lstrilyin. Want dat flatje in Rotterdam is natuurlijk niet goed zat. Maar net of een kleuterjuf in 1980 een vrijstaand villa kon kopen op De Dam in Amsterdam.
De eisen zijn te hoog? Nee... dat is niet het geval... er zijn zat mensen die in zo'n flatje willen wonen... maar niet voor een tonquote:Een probleem is ook gewoon dat de eisen gewoon flink zijn opgeschroeft. Een flatje is al snel niet zat meer. En een paar jaar doen met de keuken/badkamer die er in zat? Ben jij wel helemaal goed bij je hoofd? Dat is niet de bedoeling. Vervangen en wel meteen bij de koop!
Precies.... wat ik altijd zeg... ik koop liever bij een lage prijs en een torenhoge rente. De betaalbaarheid blijft hetzelfde maar er is in ieder geval geen zeepbel, eigen geld inbrengen is interessant en de noodzaak tot aflossen is evidentquote:Op dinsdag 24 mei 2011 14:06 schreef Hanoying het volgende:
Nu kom je uit een situatie die precies omgekeerd is aan de situatie van toen. Nu was de rente laag, de eissen soepel, de hypotheekvormen legio, het tweede salaris al meetellend.
Het is alleen nieuws voor mensen die al een hypotheek namen zonder NHG.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 14:18 schreef BertV het volgende:
Banken strenger bij hypotheken
AMSTERDAM (AFN) - De Nederlandse banken hebben de teugels bij het verstrekken van nieuwe hypotheken op woningen verder aangehaald in het eerste kwartaal.
http://www.telegraaf.nl/d(...)theken__.html?p=19,1
nieuws?
Daar ben ik het zeker mee eens. Maar de situatie is nu eenmaal zoals die is, en waarschijnlijk niet meer terug te draaien. Daarom betalen we nu 100k voor een flatje in R'dam, maar wel met lage rente...quote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:12 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Precies.... wat ik altijd zeg... ik koop liever bij een lage prijs en een torenhoge rente. De betaalbaarheid blijft hetzelfde maar er is in ieder geval geen zeepbel, eigen geld inbrengen is interessant en de noodzaak tot aflossen is evident
Gelukkig zijn er ook nog mensen met een werkende linkerhersenhelftquote:Op dinsdag 24 mei 2011 14:23 schreef Censuur-152 het volgende:
Mathijs Bouman is één van de weinige mensen die het begrijpt!
Ik denk dat de markt een hele hoop ontwikkelingen gaat terugdraaien. Dat banken moeilijker doen is niet enkel het gevolg van strengere regelgeving (alsof banken zich wat van de AFM aantrekkenquote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:14 schreef Heinrichdederde het volgende:
Daar ben ik het zeker mee eens. Maar de situatie is nu eenmaal zoals die is, en waarschijnlijk niet meer terug te draaien. Daarom betalen we nu 100k voor een flatje in R'dam, maar wel met lage rente...
De huizenmarkt zeepbel gaat anders maar wat nare gevolgen hebben voor de hoogte van mijn uitkeringquote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:18 schreef Scorpie het volgende:
En wederom loopt Xeno als een mak schaapje achter zijn eigen kloon aan. Wel grappig dat Cenzuur met zijn weblog alleen maar jaloerse uitkeringstrekkers en huurkneusjes aantrekt
Lieverd, jij wil niet weten wat banken sinds de jaren '80 al gereserveerd hebben voor die toekomstige verliezen die nog steeds maar niet willen komen. Zelfs Bert Bruggink krijgt het schaamrood op zijn kaken wanneer ie elk jaar aan Ernst&Young moet proberen te verdedigen waarom de voorzieningenpot zo uitpuilt.....quote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:19 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik denk dat de markt een hele hoop ontwikkelingen gaat terugdraaien. Dat banken moeilijker doen is niet enkel het gevolg van strengere regelgeving (alsof banken zich wat van de AFM aantrekken) de banken hebben de vastgoedzeepbellen overal zien klappen en zetten nu gewoon in op het zachte landing scenario... de overheid word gewoon als zondebok gebruikt.
Banken ontkennen niet langer de economische en demografische ontwikkelingen en zijn begonnen met het reserveren voor de toekomstige verliezen, alleen daarom al zal de rente nog fors gaan stijgen. Niet te hard maar gestaagd
Dus ABN-AMRO is voor niets genationaliseerd en de ING had eigenlijk ook geen centjes nodig?quote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Lieverd, jij wil niet weten wat banken sinds de jaren '80 al gereserveerd hebben voor die toekomstige verliezen die nog steeds maar niet willen komen. Zelfs Bert Bruggink krijgt het schaamrood op zijn kaken wanneer ie elk jaar aan Ernst&Young moet proberen te verdedigen waarom de voorzieningenpot zo uitpuilt.....
Misschien moet je nog eens het verhaal van Moodys proberen te lezen (en dan zonder oogkleppen). 0,6% schade uit defaults. Da's best te betalen uit een marge van 2%+
Ja dat is het sneeuwbal-effectquote:Op dinsdag 24 mei 2011 14:18 schreef BertV het volgende:
Banken strenger bij hypotheken
AMSTERDAM (AFN) - De Nederlandse banken hebben de teugels bij het verstrekken van nieuwe hypotheken op woningen verder aangehaald in het eerste kwartaal.
De banken zeggen de acceptatiecriteria te hebben verscherpt omdat ze meer risico's zien voor wat betreft de vooruitzichten op de woningmarkt. De tarieven voor 'risicovolle hypotheekleningen' zijn in het afgelopen kwartaal licht verhoogd en de onderpandseisen zijn iets zwaarder geworden.
http://www.telegraaf.nl/d(...)theken__.html?p=19,1
nieuws?
Morgen weer een nieuw avontuur van Dikkie Dikquote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Lieverd, jij wil niet weten wat banken sinds de jaren '80 al gereserveerd hebben voor die toekomstige verliezen die nog steeds maar niet willen komen. Zelfs Bert Bruggink krijgt het schaamrood op zijn kaken wanneer ie elk jaar aan Ernst&Young moet proberen te verdedigen waarom de voorzieningenpot zo uitpuilt.....
Misschien moet je nog eens het verhaal van Moodys proberen te lezen (en dan zonder oogkleppen). 0,6% schade uit defaults. Da's best te betalen uit een marge van 2%+
Ah we gaan appels met eirene vergelijken, dino had het waarschijnlijk over de nederlandse hypotheken, dat onze banken megolomaan werden en wat rotzooi vanuit de VS gekocht hebben waardoro ze geld nodig hadden wordt dan meteen weer vergeten over cognitieve disonantie gesproken...quote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:35 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dus ABN-AMRO is voor niets genationaliseerd en de ING had eigenlijk ook geen centjes nodig?
Ik wist niet dat de banken zo vermogend waren?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |