[POLCAFE#1975] Waar we dit deel toch niet overslaan.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nou moe.
Zelfs een geboortekaart in de OP voor jou

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Whiskers mag ook blijven

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Whiskers mag ook blijven

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:36 schreef robin007bond het volgende:
Helemaal waar. Dutchnative, php en ik zijn de toekomst van POL. Gelukkig worden we goed opgevoed hier

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:40 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik ben best vast in mijn mening, maar ben nog jong, dus wie weet .

Ik ben rechts-georiënteerd tot nu toe. Komt vooral door mijn economie docent, waar ik altijd leuke praatjes mee had

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:40 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je weet dat Whiskers2009 een kloon account van me is?

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:42 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Alletwee Schizofreen

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:42 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Alletwee Schizofreen

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:43 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Karl Marx heeft je gebrainwashed

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:43 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Hoezo schizo? wij zijn er heel duidelijk in hoor.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:44 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Wij

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

----> Schizo?? DUH!!!

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tot je 15e niet, ach gut

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ah, blessed are thou!

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:45 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En toch ben je lief. Je mag echt nooit meer weg

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:47 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]


Maar men is het niet met je eens denk ik

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:45 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ik denk 12 glazen bier...

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik denk dat jij eens een voorbeld moet nemen aan VS hielenhappertje

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:47 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Havana a/d Waal.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nijmegen?
Klein zwak voor mensen uit die stad, sorry

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je moet ze wat te doen geven voordat ze handelingsbekwaam zijn.
Dan kan je ze meer leren dan ons allerheilige anticyclisch begrotingsbeleid

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:45 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Mijn economie-docent leek een aanhanger van de Oostenrijkse School, dus dat zit wel goed

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:50 schreef robin007bond het volgende:
Sowieso vertelde hij vaak ook over de andere kant van het verhaal, geen eenzijdige propaganda dus

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mooie mensen uit Nijmegen ja.
Maar, al je privacywensen ten spijt, uit welke provincie komt u?

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:50 schreef robin007bond het volgende:
Sowieso vertelde hij vaak ook over de andere kant van het verhaal, geen eenzijdige propaganda dus

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jammer dat je itt mijzelf op de TU/e geen ondernemingsrecht, privaatrecht, publiekrecht, vastgoedrecht, real estate valuation, housing management, real estate market analysis investment decisions, real estate finance for engineers, organisatiekunde, organisatiepsychologie, bedrijfseconomie, projectmanagement of bedrijfsethiek hebt gehad

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar een communist haar mening omtrent economie, is als een kickboxer naar de regels van polo vragen

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:51 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

De oostenrijkse school, oh god. Dat is echt de bizarste shit die ik ben tegengekomen qua economisch denken. Een paar, volgens de aanhangers ervan, zelf-bewijzende principes nemen en op basis daarvan je hele theorie baseren, maar die is natuurlijk niet te verifiëren, want ze verwerpen elk gebruik van wiskunde of statistiek om hun theorieen te ondersteunen.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ultra-socialist, marxist, leninist, trotskist, radicalist.
Kiest u maar.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:58 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Hoezo dat?

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 01:02 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Jammer zulk soort dingen

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 01:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, sterker nog, de oostenrijkse school gaat er niet vanuit dat mensen allemaal rationeel zijn. Enkel dat de overheid objectief zou moeten zijn. b[]Emotionele mensen zijn juist enkel en alleen middels de Oostenrijkse school te begrijpen doordat we ze niet willen begrijpen. [/b]Leon Walras meende dat de waarde van een goed tot stand komt door de afweging van het individu die een bepaald nut voor dit goed heeft.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 01:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jij moet gewend zijn aan lapp(jeskatt)en tekst.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 01:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Meid [ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 01:12 schreef robin007bond het volgende:
Heel erg bedankt GSbrder

Is (hoog)leraar worden niks voor jou?

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 01:08 schreef GSbrder het volgende:
Dan voor de geinteresseerde, hét verschil in denken tussen een kapitalist en een socialist.

De socialist
_{(ja, je mag het anders noemen, lees hier voor mijn part: de dotCommunism's)}

De basis van de exploitatie theorie werd geleverd door Adam Smith. Smith stelde dat een economisch goed zijn waarde ontleent aan de arbeid die ervoor nodig was om het te produceren. Dit wordt de “Labor theory of value” genoemd, oftewel de arbeidswaarde theorie.

Aha, zei Karl Marx, als die arbeidswaarde theorie klopt, waarom gaat dan de kapitalist met de winst strijken? Het zijn toch de arbeiders die het werk doen en dus de waarde aan een economisch goed geven? Als dat dus zo is dan is er sprake van uitbuiting. De arbeider zorgt voor de toegevoegde waarde maar de kapitalist krijgt de winst. In de analyse van Marx had de kapitalist veel meer macht dat de arbeider. De arbeider moest zich gedwongen door honger en armoe ‘verkopen’ als arbeider. volgens Marx leidde dit tot vervreemding bij de arbeider. Hij voelde zich niet meer een mens maar een economisch goed dat verhandeld werd op de markt. De kapitalist had in deze situatie de macht en kon over het lot van de arbeider beschikken als heer en meester.

De kapitalist
Tussen 1871 en 1874 zouden er 3 boeken verschijnen die van de arbeidswaarde theorie niets heel zouden laten. Namelijk “Theory of Political Economy” van William Stanley Jevons, “Elements d’économie politique pure ou théorie de la richesse social” van Léon Walras en “Grundsätze der Volkswirtschaftslehre” van Carl Menger.

Menger legt in zijn boek uit dat arbeid niet de meest waarde bepalende productie factor is. Ga maar na. Je kan een heleboel werk steken in het produceren van een economisch goed, maar als er geen vraag naar is zal het niet verkopen en heeft het dus geen enkele economische waarde.

Menger was gefascineerd door een bekend economisch probleem waar de toenmalige economen mee worstelde, namelijk de zg. ‘water – diamanten’ paradox. In zijn “Wealth of Nations” vroeg Adam Smith zich af waarom diamanten een zoveel hogere handelswaarde hadden dan water. Diamanten zijn een luxe goed terwijl we zonder water niet kunnen leven. Water is van essentiële voorwaarde voor al leven op deze planeet. Dus moet water toch behoorlijk kostbaar zijn. Waarom is de handelswaarde van diamanten dan zoveel hoger dan die van water? Wat verklaart deze eigenaardige paradox?

De verklaring ligt in het feit dat we nooit gedwongen worden te kiezen tussen alle diamanten of al het water van deze planeet. Als we een keuze maken tussen die twee goederen is het altijd voor een specifieke hoeveelheid water of een specifieke hoeveelheid diamanten en zijn we gebonden aan een specifieke som geld die we op dat moment tot onze beschikking hebben. We kiezen dus voor een marginale hoeveelheid water of diamanten. Bovendien is de context of situatie waarin we ons bevinden als we die keuze maken van het allergrootste belang. Als we door de woestijn zwerven en bijna sterven van de dorst zijn we bereid om alle diamanten die we in ons bezit hebben op te geven voor een glas water. En het is hier dat een ander element van Mengers theorie duidelijk wordt. Dat element is de theorie van de afnemende grensnutwaarde van een economisch goed. Die theorie stelt dat van de meeste producten de economische waarde zal afnemen per geconsumeerde eenheid.

Nu kunnen we zien hoe verkeerd het idee van de arbeidswaarde theorie is. Als de consument een economisch goed van geen enkele waarde vindt en het dus niet koopt, kan er al de arbeid van de wereld in gestoken zijn, de economische is op dat moment nul! We zien nu ook hoe collectivistisch Marx dacht toen hij arbeid en kapitaal tegenover elkaar zetten als twee homogene klassen. Want ook op de arbeidsmarkt doet de wet van de afnemende grensnut waarde opgeld. De werkgever moet hoeft nooit alle werknemers in te huren. Nee, hij huurt specifieke individuele werknemers in onder specifieke omstandigheden. Als er een te kort is aan het type werknemer dat hij zoekt dat zal de prijs van die werknemer stijgen. De werknemer in kwestie zal in staat zijn eisen te stellen. Men zal met elkaar in onderhandeling gaan als gelijkwaardigen.

Bron: Recht en de Staat - deel III "De Exploitatietheorie"

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 01:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat hoef je niet, iedereen kan individueel een keuze maken.
De arbeid die nodig is voor het produceren van een goed bepaald niet de economische waarde, maar de vraag ernaar.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 01:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Whiskers, je kan wel quasi-verbaasd doen, maar het lijkt me oprecht leuk ooit iets theoretisch met economie te doen en te stoppen met een commerciele baan waar ik enkel basale economische vaardigheden hoef toe te passen, plus wat leuke grafiekjes moet fabriceren met excel. Dat jij nooit een baan in het hoger onderwijs hebt overwogen, vond jou nog wel het type van een 50-jarige promovenda.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 01:19 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Laat ons is wat kennis delen deze nacht. Als je iets niet begrijpt hoeft het niet gelijk saai te zijn