Demonstraties in Europa: Aanzwellend protest in Spaanse steden

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 08:50 schreef Bayswater het volgende:
Fijn, zit volgende week 5 dagen in een hotel 30 meter van het Puerta del Sol, maar vooralsnog ga ik er vanuit dat ze na de 22e opgehoepeld zijn.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 01:35 schreef Strani het volgende:
http://www.ustream.tv/channel/pirav%C3%81n Hier een live UStream feed, voor de geïnteresseerden.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 11:03 schreef HiZ het volgende:
Mensen begrijpen het verschil niet tussen vreedzame (hoewel onzinige) protesten in een democratie en protesten in een dictatuur die elke vrije meningsuiting wordt onderdrukt ?

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 11:03 schreef HiZ het volgende:
Mensen begrijpen het verschil niet tussen vreedzame (hoewel onzinige) protesten in een democratie en protesten in een dictatuur die elke vrije meningsuiting wordt onderdrukt ?

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 15:51 schreef okiokinl het volgende:
ja het is wel het nieuwe protesteren, een goeie zaak.

maar het gaat hier natuurlijk niet om een dictatuur omver werpen...

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 16:16 schreef Ikbenmijnwachtwoordkwijt het volgende:

[..]

Dictatuur van banken.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 00:44 schreef Strani het volgende:
Ik vind het prima als een mod dit verplaatst hoor. Ik heb het alleen hier geplaatst omdat het indirect voortvloeit uit de situaties in het Midden Oosten.

Spain Taken the street for a TRUE DEMOCRACY - May 15th 2011 -

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 02:15 schreef Strani het volgende:
Zeg, dat hoeft nou ook weer niet hoor. Een beetje de politiek wakkerschudden is meer dan voldoende. Geen communisme graag. Gelukkig zal een ruime meerderheid er hier ook zo over denken. Zelfs onder degenen die protesteren is maar een klein deel communist.

Festa do «Avante!» - A «Carvalhesa»

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 02:31 schreef Strani het volgende:
Maar kun je vrijheid en anarchie combineren met een vorm van communisme? Ook communisme is een systeem dat uiteindelijk door iemand georganiseerd moet worden.

Anyhow, feitelijk gaat dit protest niet om politieke stromingen he. In één van de documenten met eisen werd het goed verwoord:

"We zijn een zeilboot die naar de zee wil. Zodra we op zee zijn, willen we misschien allemaal een andere kant op. Maar eerst moeten we naar de zee."

Men wil een sterkere democratie, en dat is in Spanje ook best een terechte eis. De twee grote partijen zijn in weze één pot nat. Vandaar de oproep dit jaar ook kleinere partijen een kans te geven.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 02:05 schreef Strani het volgende:

[..]

Hoe kun je nou andere mensen dom noemen als je je post zo beëindigt?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 16:11 schreef Strani het volgende:

[..]

Check rustig m'n andere posts als je wilt.

quote:

Beetje lef tonen op een internetforum..chapeau hoor!

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 16:32 schreef Strani het volgende:

[..]

Ik ben niet van Spaanse afkomst maar ik woon er wel.

Ik ben het niet met alles in deze protesten eens, ik heb nog een intern conflict zogezegd. Ik vind dat ze erg chaotisch zijn opgezet en dat veel mensen punten proberen door te drukken die nu even niet van belang zijn.

Maar aan de andere kant vind ik het twee-partijen-systeem dat hier heerst problematisch. Je hebt zat andere partijen maar net als in de VS zijn dat dan gewoon weggegooide stemmen, als je daarvoor kiest. Dus ik ben het wel eens met de oproep de twee grote partijen eens te boycotten. (Niet alleen hierom hoor, het is ook gewoon een stel tuig).

Dat 'in de zee vegen' van jou staat me tegen. Dat zijn echt PVV-achtige opmerkingen die totaal zinloos zijn.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 16:32 schreef Strani het volgende:
Dat zijn echt PVV-achtige opmerkingen die totaal zinloos zijn.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 16:41 schreef Strani het volgende:

[..]

Tuurlijk zijn er luie mensen in Spanje, maar ook heel veel mensen die helemaal niet lui zijn. En er is nou eenmaal geen werk. Dan wordt het moeilijk voor mensen om werk te vinden nietwaar?

quote:

Geloof het of niet trouwens, ik ben zelf licht rechts.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 17:33 schreef du_ke het volgende:
Naam even gewijzigd naar aanleiding van een serie topics van papierversnipperaar, dat past mooier

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 17:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik voel me vereerd

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 16:48 schreef Strani het volgende:

[..]

Daar hebben mensen ongetwijfeld schuld aan. Wellicht ook het grote aantal immigranten. Maar de jongeren van nu kun je moeilijk gaan beschuldigen van de fouten van andere generaties.

Maar hey, zoals ik al zei, het is mij ook niet duidelijk wat ze dan precies van de overheid willen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 17:42 schreef Strani het volgende:

[..]

Ga de pleinen maar ontruimen dan

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 17:42 schreef Strani het volgende:

[..]

Ga de pleinen maar ontruimen dan

quote:

Spaanse kiesraad wil dat demonstraties om middernacht stoppen

De Spaanse kiesraad heeft de demonstranten in het land opgeroepen om vanavond de betogingen te stoppen. Zondag zijn er gemeenteraadsverkiezingen in Spanje. Volgens de kiesraad mogen er vanaf de dag voorafgaande aan de verkiezingen geen politieke manifestaties meer plaatsvinden. De betogers hebben aangekondigd dat ze de Spaanse pleinen zullen blijven bezetten.

In zeker 40 steden hebben, met name, jongeren zich op pleinen verzameld om te demonstreren. De actievoerders protesteren tegen de torenhoge werkloosheid, de economische malaise en het gebrek aan democratie in Spanje.

De kiesraad heeft nu besloten dat er op zaterdag geen betogingen plaats mogen vinden. Toch verwachten weinigen dat de overheid ook daadwerkelijk in zullen grijpen tegen de demonstranten, zegt Volkskrant-buitenlandredacteur Iñaki Oñorbe Genovesi. 'Er zijn waarschijnlijk geen politici te vinden die daar hun vingers aan willen branden, zeker met het oog op de verkiezingen van zondag.' Vicepremier Alfredo Pérez Rebulcaba zei vandaag: 'We gaan de wet handhaven, net zoals we dat gisteren en eergisteren deden.' Op die dagen greep de politie niet in.

Handelswaar
De protesten begonnen afgelopen zondag toen in Spaanse steden tienduizenden personen de straat op gingen onder de leus 'Wij zijn geen handelswaar in handen van politici en bankiers'. De betogingen waren het gevolg van een oproep van het jongerenplatform Democracia Real, Ya! (Echte Democratie, Nu!) via diverse sociale media. De protesten worden wel aangeduid als M-15, naar de begindag van de acties: 15 mei.

De meeste aandacht gaat uit naar het grootste protest, op het centrale Puerta del Solplein in Madrid. Betogers hebben daar zelfs protestkampen opgeslagen en sommigen brengen er nu ook de nacht door. De protesten zijn op internet live te volgen.

Egypte
De protesten zijn geïnspireerd door de betogingen in onder meer Egypte en Tunesië, vertelt Oñorbe Genovesi. Net als in Egypte riepen vooral jongeren elkaar via sociale media op om te gaan demonstreren. En ook het taalgebruik van de Arabische lente wordt overgenomen. Op Twitter werden hashtags gebruikt als #spanishrevolution. De demonstranten hopen zo een eigen 'Spaanse lente' te ontketenen. Dat de manifestaties in heel Spanje op pleinen plaatsvinden duidt ook op een kopieeractie van de inmiddels beroemde betoging op het Tahrir-plein in Cairo.

De demonstraties komen in Spanje ook voort uit de slechte sociaal-economische situaties en het gevoel van burgers dat de politiek hen niet vertegenwoordigd. 'Veel Spanjaarden hebben nu meer dan ooit het gevoel dat het niet meer uitmaakt wat je stemt', aldus Oñorbe Genovesi. In Spanje maken twee partijen de dienst uit, de socialistische partij van premier Zapatero en de conservatieve partij PP.

Bijzonder
Volgens Oñorbe Genovesi is het evenwel bijzonder dat zoveel mensen de straat opgaan in Spanje. 'De laatste grote demonstratie was in 2004, tegen de oorlog in Irak.'

Het merendeel van demonstranten komt uit de 'klein-linkse' hoek, zegt Oñorbe Genovesi. Die voelen zich extra in de steek gelaten door de politiek. Ze zijn het oneens met de huidige politiek van Zapatero en voelen zich niet thuis in zijn partij, maar ze zullen nooit op de conservatieven stemmen.

Crisis
Veel Spanjaarden hebben kritiek op het sociaal-economisch beleid van de huidige socialistische regering. Ze vinden dat er te laat en met verkeerde plannen gereageerd is op de economische crisis. De economische situatie in Spanje is momenteel verre van rooskleurig. De Spaanse werkloosheid is opgelopen tot ruim 21%, het hoogste percentage in de EU. Onder de 25 jaar heeft zelfs 45 % geen baan.

Manifest
Maar er zijn nog veel meer punten van kritiek, de leiders van de protesten zijn bezig met de opzet van een manifest. Eén van de punten daarin is de Sinde-wet, een wet die piraterij op internet moet voorkomen, maar dat volgens film- en muziekmakers (daar zijn er veel van onder de demonstranten) niet doet. Ook willen veel protestanten een referendum waaruit blijkt of de monarchie nog steun heeft van de Spanjaarden. Verder: Rechters moeten meer af staan van de politiek, er moet harder worden opgetreden tegen de nog steeds bestaande aanhang van Franco en moet er meer geld vrijkomen voor openbaar vervoer en fietsvoorzieningen.

Zondag zijn er verkiezingen voor vele gemeenteraden en regiobesturen. Naar verwachting lijdt de socialistische partij van Zapatero dan een nederlaag, vooruitlopend op eenzelfde lot bij de parlementsverkiezingen in maart 2012.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 16:14 schreef bijdehand het volgende:
Misschien dat we in de nabije toekomst de dictatuur van de EU omver kunnen werpen

quote:

Spanish protesters head for standoff with police in Madrid square


Thousands of anti-government protesters in Madrid and other cities refuse to leave as interior minister warns of intervention

Thousands of protesters who are camped out in Madrid's central Puerta del Sol square and in dozens more Spanish cities have pledged to defy an order to pack up their tent cities and leave.

As the country's electoral authorities ordered them to move by midnight on Friday, claiming they would disturb Sunday's municipal and regional elections, organisers called a special silent protest for first thing on Saturday morning.

A tense standoff between police and protesters looked inevitable as interior minister Alfredo Pérez Rubalcaba warned that authorities would uphold the law.

"Police know exactly what they have to do," he said, without specifying. "Their actions will depend on what happens."

"We are expecting some kind of attempt to get rid of us," warned organisers in southern Seville, where several hundred people were also camped out in a city square.

But protesters claimed their "silent" demonstration in Madrid on Saturday would not break rules preventing campaigning on the day before an election.

More than 10,000 people had gathered in the small hours of Friday morning in support of the campers who first appeared in the Puerta del Sol square on Sunday.

Up to a thousand more spent the night in tents or sleeping out on mattresses, sofas, armchairs and other furniture wheeled out into a very well-run camp. Volunteers had organised themselves into clean-up crews, catering groups, a legal department, a press office and a first aid centre under a tarpaulin-covered part of the square. Many brought tents and sleeping bags. Four portable toilets had apparently been donated by a sympathetic building company.

Organisers asked people not to donate more food as everything from sandwiches to fruit was passed around by volunteers. "This is a demonstration, not a party," read some signs as cans of beer were passed around.

The strong organisation contrasted with confusion about the protesters' aims. Protesters' committees held open assemblies to debate proposals covering issues from electoral reform to animal rights. A general assembly saw almost a thousand people sitting out in the sun for hours on Thursday afternoon, many decked with homemade paper hats, to listen to the reports on the previous day's debates.

The biggest cheers came for proposals to tackle corruption, reduce political perks and reform an electoral system that favours a two-party system in the national parliament. "This isn't about left or right. It isn't even a political movement," said protester Juan Martin, a 22-year-old carpenter. "It is about a better society."

"And if we can do this here, then we need it even more urgently in Italy," said Italian journalism student Sara D'Eustacchio, who joined the Madrid camp.

She said Facebook and Twitter were being used to export the so-called "Spanish Revolution" movement to the rest of Europe, with a dozen similar protests being planned in Italy. Protesters had gathered outside the Spanish embassy in London on Thursday.

It was not clear when the peaceful protests would end, with Madrid organisers insisting that the camp-out – advertised with "Yes, we camp!" signs, echoing Barack Obama's campaign slogan – would continue on Saturday.

"We will continue with the exercise of collective reflection between all those attending the spontaneous meetings to have emerged in recent days," they said.

Authorities in Barcelona said they would not act against demonstrators there, as long as they remained peaceful.

The movement places the socialist government of Prime Minister José Luis Rodríguez Zapatero, which is already predicted to suffer serious defeat at Sunday's elections, in a difficult situation.

"We have to listen and be sensitive, because there are reasons why they are expressing their unhappiness and their criticism," Zapatero said on Thursday.

At the square, political parties and trades unions were clearly not welcome.

"Politicians can come here if they want, but we might not listen to them," said a protest spokesman named Jero. "There is no date for this to end."

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 01:35 schreef Strani het volgende:
http://www.ustream.tv/channel/pirav%C3%81n Hier een live UStream feed, voor de geïnteresseerden.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 22:27 schreef Strani het volgende:
http://www.soltv.tv/soltv2/index.html werkt momenteel. Maar ik verwacht geen politieactie, althans niet in Madrid. Elders wellicht.

quote:

What next for Spain's protesting 'angry ones'?


A diverse crowd has bolstered the 'post-democratic' hardcore, but after Sunday's election, momentum may be hard to maintain

A protest in Puerta del Sol square in Madrid, what could be more appropriate? After all, one of Spain's most iconic images is Goya's depiction of a riot there, The Second of May. There you can see a bunch of Spaniards taking on Napoleon's invading army. And it was also in Puerta del Sol that a crowd succeeded in ousting the king in 1931 and proclaiming a republic. Since then the square has lost almost all of its rebellious soul, having been transformed into a tourist spot. It has gone from a place of memory to a place of souvenirs.

That is, until Sunday when a rather obscure demonstration turned into a permanent rally, which is gaining momentum by the day and has gathered thousands already.

Tellingly, they're being described not in political but emotional terms. They're the indignados, "the angry ones". Angry at the banks, at the labour market, at the main political parties and most of all at the politicians, who they feel don't represent them. What they actually want is less clear. They pride themselves on not having leaders or a specific political platform, an ideological fuzziness that has enabled them to attract a diverse constituency.

They have taken the politicians off guard, that's for sure. Both the ruling Socialists and the conservative opposition, the People's party, are in shock. Not at being criticised but at being bundled together as "the same thing". In next year's general election the socialists were counting on the fear the conservatives instil in many Spaniards. The conservatives were counting on the anger aroused by the socialist government, among many others. Now that anger seems to be directed at both parties and it is both that are afraid. "Against the big parties" is one of the main slogans. And there's another election (local and regional) even closer, on Sunday.

The media seems puzzled, too. Abroad it is portrayed – mistakenly – as a protest against the government's austerity measures, approved a year ago. In Spain, newspapers are also awash with analysis trying to understand the supposedly complex nature of a political movement that is seen as something radically new. At times it's characterised as "post-democratic" or "trans-ideological", a "new way of understanding politics" or even a "rejection of politics". The unsurprising fact that many of those taking part possess mobile phones and computers also allows for the now mandatory amazement at the power of the internet. So is it ideology or technology?

Well, the reality may be less complicated.

The first demonstration was organised through the internet, but it gathered a modest crowd. It was only when the police forcibly removed the demonstrators, and the news was broadcasted by TV, that most people learned of the protest and its numbers began to grow.

The makeup of the protestors is not that mysterious if you take a walk in the square. Those who camp there are unmistakeably part of the anti-globalisation camp, focused in social causes (immigrants' rights, world hunger), idealistic, often naive, and with a strong anti-capitalist bent. They're actually very few.

What is new here is that at times they're reinforced by a much wider and down-to-earth crowd. It's comprised of pensioners, passersby and angry parents, but still mostly of university students. The People's party knows these are not their potential voters. If they're angry at the Socialists it is because they feel it has shifted to the right in the economy, which is true. The hardcore may be "post-democratic", but the ensemble is certainly not "trans-ideological".

I believe this is the key to understanding this protest. For all its far-reaching rhetoric, it addresses solely the left. It ultimately represents the frustration of those who see that it doesn't matter which way you vote, the economic policies are dictated by the markets; hence the critique of "the system" and the demands of accountability and transparency. Most of the protesters seem to be the people who voted Socialist in 2008 only to prevent a win for the People's party. They don't want their vote to be taken for granted yet again.

Will they succeed? The difficulties facing a movement of this sort are daunting. First they will have to withstand the disappointment of an almost certain People's party victory in Sunday's election. If they survive that, the Socialists, who are in the process of changing their leadership, will try to co-opt at least part of them with new promises – likely to turn into new disappointments. Those remaining may try to form a party, but then they will have to have leaders and a platform, it will be just like any other party.

They better enjoy their present success. They may not change Spanish politics forever, but they have succeeded in something difficult enough: in putting all politicians to shame at least for a few days.

quote:

Spanjaarden negeren verbod op demonstraties

Ruim twintigduizend betogers in Spanje negeren een verbod tot betogen. Ze zijn vandaag doorgegaan met hun bezetting van een groot plein in Madrid, nu al voor de zevende dag. De Spaanse Kiesraad had de betoging tegen de hoge werkloosheid vanaf middernacht verboden, omdat er morgen verkiezingen zijn. In Spanje is het verboden te demonstreren in een weekeinde met verkiezingen.

Het Puerta del Solplein en zijstraten daarvan in de Spaanse hoofdstad zijn sinds 15 mei het centrum van protesten tegen de massale werkloosheid in het land. Spanje heeft het hoogste werkloosheidspercentage van de EU: ruim 21 procent. Onder jongeren is dat zelfs circa 45 procent.

Toen de klok middernacht sloeg, hielden de betogers een minuut stilte en barstten daarna in gejuich uit. 'Nu zijn we illegaal', riepen ze. 'Het volk zal nooit verslagen worden.'

De demonstranten noemen zich 'los indignados' (de verontwaardigden). 'Ik protesteer omdat ik geen kans heb op een baan in Spanje, hoewel ik afgestudeerd ben op toerisme', zei de 25-jarige Inma Moreno op het Puerta del Solplein.

Vreedzaam
De betogers bleken niet bang voor acties van de politie. Minister Alfredo Perez Rubalcaba (Binnenlandse Zaken) zei vrijdag dat de politie de wet zal handhaven, maar 'op een proportionele wijze'. Premier Jose Luis Rodriguez Zapatero had eerder gezegd het vreedzame protest te respecteren.

De protesterende jongeren hebben kiezers opgeroepen om zondag niet te stemmen op de twee grote partijen: de socialisten en het centrumrechtse Partido Popular. Spanjaarden kiezen dan voor 8116 gemeenteraden en dertien van de zeventien regionale regeringen.
Volgens peilingen zal de regerende socialistische partij een zware nederlaag lijden, wegens de aanpak van de economische crisis.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 13:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Ze hebben zelf Zapatero gekozen, dus ze moeten niet zeuren

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 13:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Ze hebben zelf Zapatero gekozen, dus ze moeten niet zeuren

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 13:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat een onzin. Ik heb niet voor Rutte gekozen, mag ik niet tegen hem demonstreren?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 16:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gros van de mensen die demonstreren hebben wel voor die schoenlapper gestemt.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 16:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ook dan staat het je naar mijn idee vrij om te demonstreren.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 16:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Natuurlijk mag je demonstreren, zelfs tegen je eigen domme kiesgedrag.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 16:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gros van de mensen die demonstreren hebben wel voor die schoenlapper gestemt.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 20:57 schreef bokaal het volgende:
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=8042: 35k people in Madrid
[ afbeelding ]
Een knusse bedoeling dus en een hoop gejuich:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bron: http://www.soltv.tv/soltv2/index.html

quote:

Op zondag 22 mei 2011 00:46 schreef Bayswater het volgende:
sukkels zijn het, sowieso 10 jaar te laat, opzoutuh met deze nepstudenten!

quote:

Op zondag 22 mei 2011 00:48 schreef Bayswater het volgende:


[..]

Ga jij ze ff serieus nemen, kloothommel.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 02:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Nou, ik wens ook niet de oost-Europese versie van het communisme (voor zover je dat communisme mag noemen, het was gewoon een staatskapitalistische dictatuur en politiestaat daar), maar meer zoals het daar ook leeft, een mengelmoes van socialisme, vrijheid en anarchie en grote afkeer van de politie.
Ik ben zelf twee keer op het Festa Avante geweest, ten zuiden van Lissabon en daar ben ik tot 'bekering' tot het socialisme gekomen. Door mijn drie jaren werken en wonen in Portugal. Ik moet eigenlijk erg weinig van het oost-Europese socialisme hebben (ik ben ook daar geweest en vond de politiek en het volk uitermate teleurstellend) of van de Nederlandse communistische partij die ook vooral bestaat uit trollen, infiltranten, inspiratieloze sukkels etc. (een positieve enkeling uitgezonderd).

Waar socialisme, kunst, inspiratie, goede muziek, dans, speech, nieuwe ideeën, anarchisme, autarkie, kritisch denken, feest, liefde vrijheid (dus haat tegen de politie) samengaan, daar bloeit iets moois.
Een dergelijk geïnspireerd gebeuren, zoals Festa Avante, is helaas in Noord- en Oost-Europa onvindbaar.

Festa do «Avante!» - A «Carvalhesa»

A vida são dois dias, o Avante são três!

quote:

Op maandag 23 mei 2011 00:34 schreef Cherna het volgende:

[..]

Misschien wel mooi,maar onbetaalbaar dat nu wel blijkt dat juist die landen grote problemen hebben zowel financieel als werkgelegenheid.
Griekenland dat ook een soort vorm van communisme bedrijft waarbij de staat niets doet om kosten te beperken.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 14:18 schreef Arolsen het volgende:
Goede zaak dat de Spanjaarden niet pikken dat de prijs van het gegraai om de burgers wordt afgewenteld.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 00:34 schreef Cherna het volgende:

[..]

Misschien wel mooi,maar onbetaalbaar dat nu wel blijkt dat juist die landen grote problemen hebben zowel financieel als werkgelegenheid.
Griekenland dat ook een soort vorm van communisme bedrijft waarbij de staat niets doet om kosten te beperken.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 17:25 schreef okiokinl het volgende:

[..]

heeft weinig met links of rechts te maken, en des te meer met corruptie en algemene crisis, in griekenland.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 14:18 schreef Arolsen het volgende:
Goede zaak dat de Spanjaarden niet pikken dat de prijs van het gegraai om de burgers wordt afgewenteld.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 17:59 schreef Strani het volgende:

[..]

De Spanjaarden leggen helemaal niks bij wie dan ook. Die hebben hun eigen leven. Wellicht ben je in de war met de Spaanse overheid?

quote:

Op maandag 23 mei 2011 18:05 schreef Strani het volgende:

[..]

Spanje heeft slechts twee grote partijen die al decennia lang de dienst uitmaken. Spanjaarden hebben dus niet zo veel keus wanneer ze naar de stemhokjes gaan. En waar protesteren ze onder andere tegen? Precies, tegen dit - zo goed als - tweepartijenstelsel.

Bij een democratie regeert de bevolking alleen wanneer er genoeg keus is.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 18:33 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik weet niet of dit al ter sprake is gekomen, maar hoe groot denken jullie dat het kans is dat de rest van Europa (en eventueel de VS) ook in opstand komt?