Ik weet dat het een rare vraag/stelling is.
Bedankt.
quote:Op zondag 15 mei 2011 18:32 schreef Dhaha het volgende:
homoseksualiteit is aangeboren, niet aangeleerd
waarom bestond het vroeger dan niet en nu in dit pro-homosexuele tijdperk wel?quote:
De oude Grieken.quote:
[..]
waarom bestond het vroeger dan niet en nu in dit pro-homosexuele tijdperk wel?
google ze maar eens.
Homoseksualiteit bestaat al sinds de prehistoriequote:
[..]
waarom bestond het vroeger dan niet en nu in dit pro-homosexuele tijdperk wel?
zelfs dieren doen er aanVroeger bestond het wel hoor ,quote:
[..]
waarom bestond het vroeger dan niet en nu in dit pro-homosexuele tijdperk wel?
Mannen sliepen met mannen en vrouwen met vrouwen en God keerde Sodom en Gomorra om.
Ik denk als een kind in een wereld opgroeit zonder mannen en niet van betsaan van mannen weet etc etc dat alsnog die homosexualiteit er wel kan zijn maar hij/zij weet er dan geen naam of labeltje aan te hangen en blijft ws voor altijd single ofzo
quote:
[..]
De oude Grieken.
google ze maar eens.
quote:
[..]
Homoseksualiteit bestaat al sinds de prehistorie
quote:
ik bedoel veeeel eerderquote:
In het bijbels tijdperk bestond homosexualiteit al.
Mannen sliepen met mannen en vrouwen met vrouwen en God keerde Sodom en Gomorra om.
Ik denk als een kind in een wereld opgroeit zonder mannen en niet van betsaan van mannen weet etc etc dat alsnog die homosexualiteit er wel kan zijn maar hij/zij weet er dan geen naam of labeltje aan te hangen en blijft ws voor altijd single ofzo
Dus, iedereen is bi?quote:
Als je keuze beperkt is dan kies je het beste uit de opties die je hebt. Een mannelijke homo in een vrouwenwereld zou dan best verliefd kunnen worden op een vrouw, net zoals (gok ik) een hetero man in een mannenwereld uiteindelijk zal settelen met de leukste man. Er zijn al genoeg stelletjes in gevangenissen, en dan hebben zij nog de kennis van wat er daarbuiten is.
Een beetje wel denk ik.quote:
gefixedquote:
homoseksualiteit is deels aangeleerd deels aangeboren
Het is een combinatie van hoe jezelf nou eenmaal in elkaar steekt als mede van invloed van buitenaf. Je hebt een persoonlijke voorkeur, maar net zoals een voorkeur in een type kan veranderen kan je voorkeur ook steeds meer een of andere kant op gaan neigen of weer terug gaan.Ik denk dat fysieke aantrekkingskracht een beetje weg valt als iedereen van hetzelfde geslacht is. Je gaat dan toch meer onderscheid maken gebaseerd op het innerlijk of andere eigenschappen, en dan doet geslacht er inderdaad niet zoveel toe. Ik zou zelfs zover gaan dat als iemand opgroeit met alleen dieren daar ook best een ' relatie' uit zou kunnen ontstaan.quote:
Ja, want je hebt nogsteeds lustgevoelens natuurlijk. Zou best kunnen dat de selectie dan anders wordt.quote:
[..]
Ik denk dat fysieke aantrekkingskracht een beetje weg valt als iedereen van hetzelfde geslacht is. Je gaat dan toch meer onderscheid maken gebaseerd op het innerlijk of andere eigenschappen, en dan doet geslacht er inderdaad niet zoveel toe. Ik zou zelfs zover gaan dat als iemand opgroeit met alleen dieren daar ook best een ' relatie' uit zou kunnen ontstaan.
Ik denk het niet, uiterlijk en lust blijven bestaan, zijn gewoon menselijke emoties. Immers als dit zo zou zijn, dan zou je stellen dat uiterlijk nu al bij homoseksuelen niet van toepassing is. Pas wanneer iedereen er hetzelfde uit zou zien zou je stelling gelden.quote:
[..]
Ik denk dat fysieke aantrekkingskracht een beetje weg valt als iedereen van hetzelfde geslacht is. Je gaat dan toch meer onderscheid maken gebaseerd op het innerlijk of andere eigenschappen, en dan doet geslacht er inderdaad niet zoveel toe. Ik zou zelfs zover gaan dat als iemand opgroeit met alleen dieren daar ook best een ' relatie' uit zou kunnen ontstaan.
Als je als hetero in een mannenwereld terechtkomt (of homo in vrouwenwereld), en jij je dus niet fysiek aangetrokken voelt tot iemand maar toch liefde wilt voelen en seks wilt hebben, moet je dus even om dat uiterlijk heen. Dat bedoel ik. Het gaat er niet om dat iedereen hetzelfde eruit ziet of niet, maar dat jij in die context tot niemand aangetrokken voelt. Aangezien je toch seks en liefde wilt, ga je toch iets aantrekkelijks zoeken, en dat is het innerlijk, en als je daar verliefd op wordt doet uiterlijk er al sowieso minder toe.quote:
[..]
Ik denk het niet, uiterlijk en lust blijven bestaan, zijn gewoon menselijke emoties. Immers als dit zo zou zijn, dan zou je stellen dat uiterlijk nu al bij homoseksuelen niet van toepassing is. Pas wanneer iedereen er hetzelfde uit zou zien zou je stelling gelden.
Paar weken geleden was er ophef omdat er een prehistorisch graf was gevonden met 2 mensen die begraven waren zoals man & vrouw begraven werden, alleen waren deze 2 allebei manquote:
Er werd geroepen dat het het eerste homopaar dat we kennen was. Hoeveel eerder wilde jij het nog hebben? En jij was er al heel vroeg bij om te weten dat het 'nog veel eerder' helemaal niet bestond? 
Lees je eens in in de geschiedenis; homoseksualiteit is zo oud als de mensheid.Verder is de vraag wel erg hypothetisch en absurd.
Het is een stelling die eigenlijk niet te testen valt, ik kan me er op het moment nog niet van overtuigen dat het helemaal klopt, ik zal er eens rustig over na denken, vind het wel een interessante stelling. Op het moment blijf ik er toch nog bij dat als je in een wereld komt waar je je fysiek tot niemand aangetrokken voelt, dan denk ik dat je eerder een asexuele vriendschaps relatie gaat zoeken.quote:
[..]
Als je als hetero in een mannenwereld terechtkomt (of homo in vrouwenwereld), en jij je dus niet fysiek aangetrokken voelt tot iemand maar toch liefde wilt voelen en seks wilt hebben, moet je dus even om dat uiterlijk heen. Dat bedoel ik. Het gaat er niet om dat iedereen hetzelfde eruit ziet of niet, maar dat jij in die context tot niemand aangetrokken voelt. Aangezien je toch seks en liefde wilt, ga je toch iets aantrekkelijks zoeken, en dat is het innerlijk, en als je daar verliefd op wordt doet uiterlijk er al sowieso minder toe.
Ik vraag me vooral af hoe een zwangerschap mogelijk is in een wereld zonder mannen. Zelfbevruchting kennen mensen niet en onbevlekte ontvangenis is welliswaar eerder gedocumenteerd, maar nooit bewezen.quote:
Stel dat alle mannen weg zijn, alle beelden/verhalen van mannen ook. En niemand praat erover het wordt verzwegen. Maar er is een vrouw zwanger en krijgt een kind. Is het dan mogelijk om homo te zijn? Als homoseksualiteit is aangeboren zou het kind dus homo zijn, maar als niemand over mannen heeft en dat het kind zelf niet weet dat het een man is is het dan nog steeds mogelijk om homo te zijn?
Ik weet dat het een rare vraag/stelling is.
Bedankt.
On topic: Ik denk dat het zowel aangeleerd als aangeboren is. Hoewel het wel zo is dat er aantoonbaar sprake is van een "afwijking" in de hypofyse. Das jaren geleden al onderzocht.
Eigenlijk moet je dan de hele context hebben, zoals hoe seks of fysieke aantrekkingskracht uberhaupt gezien wordt in een wereld met 1 geslacht. Zijn alle vrouwen in de OP dan lesbisch? if so, dan is het enige refentiekader van die ene homo dat je seks moet hebben, want dat is normaal, dus hij zou het wellicht proberen. En of er nou een vrouw of een man aan je pik sjort, lekker is het toch.quote:
[..]
Het is een stelling die eigenlijk niet te testen valt, ik kan me er op het moment nog niet van overtuigen dat het helemaal klopt, ik zal er eens rustig over na denken, vind het wel een interessante stelling. Op het moment blijf ik er toch nog bij dat als je in een wereld komt waar je je fysiek tot niemand aangetrokken voelt, dan denk ik dat je eerder een asexuele vriendschaps relatie gaat zoeken.
Hij zou ook (tevergeefs) kunnen wachten op die ene vrouw die hij aantrekkelijk vindt en als maagd sterven, dat gebeurt ook immers in onze ' normale' wereld...hmm nu weet ik 't ook niet meer. Wij settelen ook immers niet allemaal met iemand die we eigenlijk niet helemaal geweldig vinden...
quote:
[..]
waarom bestond het vroeger dan niet en nu in dit pro-homosexuele tijdperk wel?
.
Snap niet zo goed hoe zoiets 'aan te leren' is.Klopt, het is gewoon afhankelijk van te veel factoren om hier echt een goede uitspraak over te kunnen doen.quote:
[..]
Eigenlijk moet je dan de hele context hebben, zoals hoe seks of fysieke aantrekkingskracht uberhaupt gezien wordt in een wereld met 1 geslacht. Zijn alle vrouwen in de OP dan lesbisch? if so, dan is het enige refentiekader van die ene homo dat je seks moet hebben, want dat is normaal, dus hij zou het wellicht proberen. En of er nou een vrouw of een man aan je pik sjort, lekker is het toch.
Hij zou ook (tevergeefs) kunnen wachten op die ene vrouw die hij aantrekkelijk vindt en als maagd sterven, dat gebeurt ook immers in onze ' normale' wereld...hmm nu weet ik 't ook niet meer. Wij settelen ook immers niet allemaal met iemand die we eigenlijk niet helemaal geweldig vinden...
zou het milieu er dan helemaal niets mee te maken hebben? Immers het beeld vrouwen / mannen die aantrekkelijk gevonden worden is niet alleen afhankelijk van je persoonlijke smaak, de invloed van het mileu waar je in opgroeit speelt ook een grote rol. Ik denk dat bij homosexualiteit ook hoe je opgroeit en met wie je in aanraking komt er van groot belang bij is.quote:
Overigens ga ik er wel vanuit dat homoseksualiteit aangeboren is, wat eigenlijk de vraag was
Nee ik ook niet, volgensmij is biologische aantrekkingskracht vooral een chemische reactie van het lichaam en niet van de geest. Maar zoals Frag al zegt verklaart dat niet waarom cultuur grotendeels bepaalt wat aantrekkelijk wordt gevonden. Dus zal wel niet dan.quote:
Overigens ga ik er wel vanuit dat homoseksualiteit aangeboren is, wat eigenlijk de vraag was
[ Bericht 0% gewijzigd door -Strawberry- op 15-05-2011 20:50:55 ]
5000 jaar?quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)raven-in-Praag.dhtml
In theorie is het mogelijk dat een mens voortplant met een chimpansee.quote:
[..]
Ik vraag me vooral af hoe een zwangerschap mogelijk is in een wereld zonder mannen. Zelfbevruchting kennen mensen niet en onbevlekte ontvangenis is welliswaar eerder gedocumenteerd, maar nooit bewezen.
On topic: Ik denk dat het zowel aangeleerd als aangeboren is. Hoewel het wel zo is dat er aantoonbaar sprake is van een "afwijking" in de hypofyse. Das jaren geleden al onderzocht.
Wat ik wel aannemelijk vind is dat door bepaalde omstandigheden tijdens de opvoeding een kind een voorkeur kan ontwikkelen voor een bepaald geslacht. Dan is de context een stuk kleiner dan 'cultuur' maar wel nog steeds omgevingsgebonden.
Nee, een mens heeft één chromosoom minder dan een chimpansee.quote:Op zondag 15 mei 2011 20:11 schreef Seven. het volgende:
[..]
In theorie is het mogelijk dat een mens voortplant met een chimpansee.
Geloof het ook. Er was een onderzoek waar een dokter de hersenen van overleden homoseksuele mannen had onderzocht en de meesten hadden een bepaalde vergrote hersenklier in vergelijk met niet-homoseksuelen.quote:
Homofilie is aangeboren, bepaalde karaktertrekjes meestal aangeleerd.
Een van de bekendste en belangrijkste onderzoekers op dit vlak is natuurlijk onze eigen Dick Swaab.quote:
[..]
Geloof het ook. Er was een onderzoek waar een dokter de hersenen van overleden homoseksuele mannen had onderzocht en de meesten hadden een bepaalde vergrote hersenklier in vergelijk met niet-homoseksuelen.
In elke cultuur worden dingen gedaan juist omdat ze not done zijn.quote:
Cultuur kan wel een rol spelen, maar er zijn genoeg culturen waar homoseksualiteit absoluut not done is, en toch zijn ook in die culturen genoeg homo's te vinden. Wie heeft het hen dan aangeleerd?
dat vind ik dan wel interessant, al is het gevaarlijk daar onderzoek naar te doen, zou je zeg maar je kind alvast kunnen 'screenen'quote:
[..]
Geloof het ook. Er was een onderzoek waar een dokter de hersenen van overleden homoseksuele mannen had onderzocht en de meesten hadden een bepaalde vergrote hersenklier in vergelijk met niet-homoseksuelen.
Maar homoseksualiteit als seksuele oriëntatie is daar natuurlijk niet 1 van, omdat we ruim voldoende bewijs hebben dat dat is aangeboren.quote:
[..]
In elke cultuur worden dingen gedaan juist omdat ze not done zijn.
Dat kan voorlopig nog niet, seksuele oriëntatie is niet een eenvoudig genetisch bepaalde trait, maar een ingewikkeld samenspel van genetische, epi-genetische en intra-uterine factoren. Daarnaast kun je met beeldvormend onderzoek van hersenen (zeker bij een nog ongeboren vrucht) van 1 individu, bijna nooit iets zeggen over complexe functies als seksuele oriëntatie.quote:
[..]
dat vind ik dan wel interessant, al is het gevaarlijk daar onderzoek naar te doen, zou je zeg maar je kind alvast kunnen 'screenen'
Ik, als homoseksueel zijnde, denk hier anders over. Ik ben 30 jaar en zolang als ik het me kan herinneren weet ik dat ik me seksueel aangetrokken voel tot mannen. Ikzelf ben ervan overtuigt dat seksuele identiteit of seksuele geaardheid "in" iemands hersenen zit vanaf het moment dat de foetus zich ontwikkeld in de baarmoeder. Daarbij: er zijn duizenden onderzoeken gedaan betreft homoseksualiteit en voor zover ik weet is er, tot op heden, géén enkel bewijs dat sociale omgeving effect op de seksuele identiteit of seksuele geaardheid heeft. Althans, niet in de zin van dat iemands geaardheid daardoor veranderd. Dat in bepaalde culturen en landen homoseksualiteit een groot taboe is, is een feit en ook is het een feit dat veel niet-heteroseksuelen ervoor kiezen om een relatie aan te gaan met iemand van het andere geslacht om daarmee te voorkomen dat ze in de gevangenis gezet- of vermoord worden.quote:
homoseksualiteit is aangeleerd, niet aangeboren
Ga jezelf vooral vergelijken met dieren.quote:
[..]
Homoseksualiteit bestaat al sinds de prehistorie
Je snapt wel wat hij daarmee duidelijk probeert te maken hoop ik?quote:
[..]
Ga jezelf vooral vergelijken met dieren.
Tevens zijn mensen ook dieren.
Ja, dat doe ikquote:
[..]
Je snapt wel wat hij daarmee duidelijk probeert te maken hoop ik?
Tevens zijn mensen ook dieren.
Tevens is die theorie al vele malen ontkracht.
Omdat er tegenwoordig fluoride in het water wordt gedaan.quote:
[..]
waarom bestond het vroeger dan niet en nu in dit pro-homosexuele tijdperk wel?
Het is een samenzwering om iedereen homoseksueel te maken.
Ik denk dat ieder mens onder de juiste omstandigheden homoseksueel en/of heteroseksueel kan zijn. Ik denk niet dat homoseksualiteit zonder heteroseksualiteit aangeboren kan zijn. Ik weet niet of heteroseksualiteit zonder homoseksualiteit aangeboren kan zijn. Ik denk dat homoseksualiteit aangewakkerd kan/moet worden, terwijl heteroseksualiteit voortkomt uit overlevingsdrang. Maar wie weet, mensen praten ook over een gay-gen enzo...quote:
Overigens ga ik er wel vanuit dat homoseksualiteit aangeboren is, wat eigenlijk de vraag was
Mag ik u iets vragen? Ik neem aan dat u een heteroseksuele man bent, zou u zich seksueel aangetrokken voelen tot mannen als iedereen in uw (directe) omgeving u elke dag probeert te overtuigen om verliefd te worden op een man? Ik denk van niet. Snapt u wat ik met dit voorbeeld probeer duidelijk te maken? Nogmaals: in mijn beleving worden mensen geboren met zijn of haar geaardheid, daar is - net zoals de kleur van iemands ogen - niets aan te veranderen.quote:Op maandag 16 mei 2011 00:33 schreef Strugglemaster het volgende:
Ik denk dat homoseksualiteit aangewakkerd kan/moet worden
Wees gerust; wetenschappers en de meeste weldenkende mensen denken er net zo overquote:
Ik, als homoseksueel zijnde, denk hier anders over.
Welke theorie is dat? Dat mensen dieren zijn? Of dat dieren ook homoseksueel gedrag kunnen vertonen?quote:
[..]
Ja, dat doe ik
Tevens is die theorie al vele malen ontkracht.
Geen van beiden is namelijk theorie, maar gewoon praktijk en makkelijk te observeren.
Werkelijk ? Mensen zijn een volkomen losstaande soort ?quote:
[..]
Ja, dat doe ik
Tevens is die theorie al vele malen ontkracht.
Wauw. Dan kunnen we onze ziekenhuizen wel sluiten en al onze medicijnen wel weggooien. Die werken als jij gelijk hebt toch allemaal niet.
Maar laten we voordat we dergelijke drastische stappen nemen toch maar even naar je bronnen vragen. Just in case dat je uit je nek lult.
quote:De Mens of (wetenschappelijke naam) Homo sapiens (Latijn: verstandige of wijze mens) is een tweevoetige primatensoort uit de familie Hominidae.[2] Onderzoek naar DNA wijst erop dat de moderne mens ongeveer 200.000 jaar geleden in Afrika ontstaan is als soort.[3] De mens heeft zeer goed ontwikkelde hersenen, waarmee hij in staat is tot abstract nadenken, taal, introspectie, probleemoplossing en emotie. Dankzij zijn intelligentie en rechtopstaande houding, waardoor de armen vrij zijn om voorwerpen op te pakken en te bewerken, is de mens veel meer dan andere soorten in staat gereedschappen te gebruiken. De mens is over de hele wereld verspreid en op alle continenten behalve Antarctica komen grote populaties voor. In juli 2008 was het totale aantal mensen op Aarde groter dan 6,7 miljard.[4] Er is slechts een nog levende ondersoort: Homo sapiens sapiens.
Is niet echt relevant voor wat ik gezegd heb. Ik heb overigens niet ontkend dat homoseksualiteit aangeboren kan zijn, integendeel.quote:
[..]
Mag ik u iets vragen? Ik neem aan dat u een heteroseksuele man bent, zou u zich seksueel aangetrokken voelen tot mannen als iedereen in uw (directe) omgeving u elke dag probeert te overtuigen om verliefd te worden op een man? Ik denk van niet. Snapt u wat ik met dit voorbeeld probeer duidelijk te maken? Nogmaals: in mijn beleving worden mensen geboren met zijn of haar geaardheid, daar is - net zoals de kleur van iemands ogen - niets aan te veranderen.
Je kunt niet houden waar je niet van houden kan en zal uiteindelijk houden waar je van houdt.quote:
Als je keuze beperkt is dan kies je het beste uit de opties die je hebt. Een mannelijke homo in een vrouwenwereld zou dan best verliefd kunnen worden op een vrouw, net zoals (gok ik) een hetero man in een mannenwereld uiteindelijk zal settelen met de leukste man. Er zijn al genoeg stelletjes in gevangenissen, en dan hebben zij nog de kennis van wat er daarbuiten is.
Genoeg homo's die zelf nog niet door hebben dat ze homofiel zijn en vervolgens relatie na relatie het steeds maar niet wilt lukken, al begrijpen ze nog niet precies waarom.
Ja, die zijn er ook inderdaad.quote:
Genoeg homo's die zelf nog niet door hebben dat ze homofiel zijn en vervolgens relatie na relatie het steeds maar niet wilt lukken, al begrijpen ze nog niet precies waarom.
Dat is ook zo, dat is aangetoond. De hypofyse van een homosexuele man vertoont "afwijkingen" ten opzichte van die van een heterosexuele man..quote:
[..]
Ik, als homoseksueel zijnde, denk hier anders over. Ik ben 30 jaar en zolang als ik het me kan herinneren weet ik dat ik me seksueel aangetrokken voel tot mannen. Ikzelf ben ervan overtuigt dat seksuele identiteit of seksuele geaardheid "in" iemands hersenen zit vanaf het moment dat de foetus zich ontwikkeld in de baarmoeder.
Maar blauwe ogen zijn ook een genetische afwijking
Neu hoor, blauwe ogen zijn een door-evolutie, een verdere stap in de evolutie die de mens alleen nog niet helemaal heeft afgerondquote:
Maar blauwe ogen zijn ook een genetische afwijking
t is echt een genetische afwijking hoor, net als rood haar.quote:
[..]
Neu hoor, blauwe ogen zijn een door-evolutie, een verdere stap in de evolutie die de mens alleen nog niet helemaal heeft afgerond
Maar positieve genetische afwijkingen willen soms nog wel eens beter uitpakken, dan is 't geen afwijking meer, maar...evolutie!!!1quote:
[..]
t is echt een genetische afwijking hoor, net als rood haar.
Ik neem aan dat je zelf bruine ogen hebt?
Neurologisch onderzoek van onder andere Dick Swaab heeft uitgewezen dat sexuele voorkeur vast ligt in de hersenen: het is aangeboren.quote:
homoseksualiteit is aangeleerd, niet aangeboren
Helaas, dat dat al lang aangetoond zou zijn is een fabeltje.quote:
Tis toch al lang aangetoond dat het o.a. door de masculinisering in de baarmoeder komt
Welke kindermisbruikende priester heeft je dat wijsgemaakt ?
Huhquote:
Tis toch al lang aangetoond dat het o.a. door de masculinisering in de baarmoeder komt, veel testosteron de baarmoeder ingeschoten bij een meisje = een lesbo, te weinig baarmoeder bij een jongen = een homo. daarom hebben homo's ook zoveel meisjesachtige eigenschappen, en is het uitschelden van een jongen voor homo het proberen in twijfel te trekken van zijn mannelijkheid, zijn dominantie en dus zijn sociale status.
. Nog nooit van gehoord.quote:
[..]
Neurologisch onderzoek van onder andere Dick Swaab heeft uitgewezen dat sexuele voorkeur vast ligt in de hersenen: het is aangeboren.
Mij is ook wijsgemaakt dat het te maken heeft met de hormoonbalans tijdens de zwangerschap.quote:
[..]
Helaas, dat dat al lang aangetoond zou zijn is een fabeltje.
Welke kindermisbruikende priester heeft je dat wijsgemaakt ?
Religie daarentegen....quote:
Homoseksualiteit is waarschijnlijk niet (helemaal) een genetische afwijking, maar meer een gevolg van hormonale verandering in de vroege ontwikkeling in de baarmoeder.
Bronquote:Onderzoek van Amerikaanse moleculaire genetica-deskundige Dean Hamer wijst op de aanwezigheid van een gen in het menselijk DNA welke er voor zorgt dat mensen in meerdere of mindere mate aangetrokken worden tot religie. De onderzoeker kwam tot die conclusie, nadat hij meer dan 2000 DNA-stalen van proefpersonen vergeleek met een vragenlijst van 226 vragen die hij hen stelde over hun spirituele beleving.
Zoals te verwachten viel, werd er vanuit religieuze hoek afwijzend gereageerd op het bestaan van dit voorgestelde 'God-gen'. Volgens hen is "geloof is geen kwestie van elektrische hersenimpulsen, maar van een subtiel samenspel van maatschappij, traditie en persoonlijkheid."
Mja, dan is het meer een afwijking als je dat gen niet hebt.quote:
Op Dat je het kan zien in de hersenen is niet hetzelfde als aangeboren zijn, je hersenen veranderen ook nog na je geboorte.quote:
[..]
Neurologisch onderzoek van onder andere Dick Swaab heeft uitgewezen dat sexuele voorkeur vast ligt in de hersenen: het is aangeboren.
Ik geloof dat bij een ééneiige tweeling de kans 52% is dat de een homo is, wanneer de ander dat ook is. Behalve identieke genen, zullen die ook behoorlijk hetzelfde klimaat hebben gehad in de baarmoeder (lijkt mij, weet ik niet precies).
In elk geval is minstens een deel aangeboren, maar niet alles.
Klopt. Maarja, als 90% van de wereldbevolking kanker zou hebben zou kankervrij zijn ook als afwijking geldenquote:
[..]
Mja, dan is het meer een afwijking als je dat gen niet hebt.
De vraag die rest is echter: Is de persoon homo vanwege zijn 'afwijkende'' hersenstructuur of is er een bepaalde hersenstructuur ontstaan omdat de persoon door invloeden van buitenaf homo is geworden? Hersenen vertonen nl. nog tot de dood flexibele eigenschappen. Vanuit deze invalshoek kan de centrale vraag dus niet worden beantwoord.quote:
[..]
Neurologisch onderzoek van onder andere Dick Swaab heeft uitgewezen dat sexuele voorkeur vast ligt in de hersenen: het is aangeboren.
Wel een positieve afwijkingquote:
[..]
Klopt. Maarja, als 90% van de wereldbevolking kanker zou hebben zou kankervrij zijn ook als afwijking gelden
Niet helemaal, maar er zijn voldoende aanwijzingen dat dat wel het geval is. De gebieden waar de morfismen zijn waargenomen staan niet bekend als erg plastisch.quote:
[..]
De vraag die rest is echter: Is de persoon homo vanwege zijn 'afwijkende'' hersenstructuur of is er een bepaalde hersenstructuur ontstaan omdat de persoon door invloeden van buitenaf homo is geworden? Hersenen vertonen nl. nog tot de dood flexibele eigenschappen. Vanuit deze invalshoek kan de centrale vraag dus niet worden beantwoord.
Dat het voor verreweg het grootste deel aangeboren is, is wel de overtuiging van de meeste wetenschappers. Het intra-uterine klimaat hoeft niet bij kinderen van dezelfde moeder hetzelfde te zijn geweest. Er is zelfs een hypothese dat hoe meer oudere broers iemand heeft, hoe groter de kans dat iemand homoseksueel wordt. Dat zou te wijten zijn aan een immunologische reactie op testosteron(-achtigen), die per mannelijk kind heftiger wordt.quote:
[..]
Dat je het kan zien in de hersenen is niet hetzelfde als aangeboren zijn, je hersenen veranderen ook nog na je geboorte.
Ik geloof dat bij een ééneiige tweeling de kans 52% is dat de een homo is, wanneer de ander dat ook is. Behalve identieke genen, zullen die ook behoorlijk hetzelfde klimaat hebben gehad in de baarmoeder (lijkt mij, weet ik niet precies).
In elk geval is minstens een deel aangeboren, maar niet alles.
quote:
[..]
waarom bestond het vroeger dan niet en nu in dit pro-homosexuele tijdperk wel?
De oude grieken, een van de meest ontwikkelde volken ooit (democratie 400 jaar voor christus) waren vrijwel allemaal van de herenliefde. Socrates gaf menig jongen graag een beurt, al betwijfel ik of je hem kent, naar aanleiding van je reacties.
Bij transseksuelen werd dezelfde vraag gesteld: Is de afwijkende hersenstructuur nu een oorzaak van de hormoon behandeling of is die aangeboren?quote:
De vraag die rest is echter: Is de persoon homo vanwege zijn 'afwijkende'' hersenstructuur of is er een bepaalde hersenstructuur ontstaan omdat de persoon door invloeden van buitenaf homo is geworden? Hersenen vertonen nl. nog tot de dood flexibele eigenschappen. Vanuit deze invalshoek kan de centrale vraag dus niet worden beantwoord.
Uiteindelijk heeft men met onderzoek van hersenen van transseksuelen die nog niet aan de hormoon behandeling waren begonnen (heel zeldzaam donor materiaal) geconcludeerd dat deze afwijking niet wordt veroorzaakt door hormonen en dus al eerder, waarschijnlijk het hele leven, aanwezig was.
ik denk dat het beeld wat genuanceerder moet zijn. Als je kijkt naar thailand waar transeksuelen veel meer geaccepteerd worden zie je dat er ook veel meer van dat soort mensen er zijn. En gezien de aantallen kun je mij niet wijsmaken dat die allemaal mensen zijn die normaal in de kast gebleven waren.quote:
[..]
Bij transseksuelen werd dezelfde vraag gesteld: Is de afwijkende hersenstructuur nu een oorzaak van de hormoon behandeling of is die aangeboren?
Uiteindelijk heeft men met onderzoek van hersenen van transseksuelen die nog niet aan de hormoon behandeling waren begonnen (heel zeldzaam donor materiaal) geconcludeerd dat deze afwijking niet wordt veroorzaakt door hormonen en dus al eerder, waarschijnlijk het hele leven, aanwezig was.
ik denk dus neit dat het alleen met hormonen of genetica te maken heeft.
Die zijn niet transseksueel omdat ze zich opgesloten voelen in een ander lichaam, die zijn travestiet omdat daar gewoon een markt voor is.quote:
ik denk dat het beeld wat genuanceerder moet zijn. Als je kijkt naar thailand waar transeksuelen veel meer geaccepteerd worden zie je dat er ook veel meer van dat soort mensen er zijn. En gezien de aantallen kun je mij niet wijsmaken dat die allemaal mensen zijn die normaal in de kast gebleven waren.
ik denk dus neit dat het alleen met hormonen of genetica te maken heeft.
De kathoey in Thailand zijn echt niet alleen mensen met genderproblematiek. Ook homoseksuele mannen gedragen zich daar soms op die manier.quote:
[..]
ik denk dat het beeld wat genuanceerder moet zijn. Als je kijkt naar thailand waar transeksuelen veel meer geaccepteerd worden zie je dat er ook veel meer van dat soort mensen er zijn. En gezien de aantallen kun je mij niet wijsmaken dat die allemaal mensen zijn die normaal in de kast gebleven waren.
ik denk dus neit dat het alleen met hormonen of genetica te maken heeft.
waarin mensen dus ook de stap nemen om de operatie te doen. Dus vandaar dat ik zeg het is ook een stuk opvoeding (niet alleen natuurlijk maar het is een element)quote:
[..]
De kathoey in Thailand zijn echt niet alleen mensen met genderproblematiek. Ook homoseksuele mannen gedragen zich daar soms op die manier.
Ik snap niet waar je die conclusie uit trekt. Er zijn juist hele bekende gevallen waarbij ze een jongen als meisje hebben proberen op te voeden wat later onmogelijk bleek.quote:
waarin mensen dus ook de stap nemen om de operatie te doen. Dus vandaar dat ik zeg het is ook een stuk opvoeding (niet alleen natuurlijk maar het is een element)
wat begrijp je niet aan "element"?quote:
[..]
Ik snap niet waar je die conclusie uit trekt. Er zijn juist hele bekende gevallen waarbij ze een jongen als meisje hebben proberen op te voeden wat later onmogelijk bleek.
Mijn punt is dat je opvoeding helemaal geen ruk te maken heeft met je seksuele identiteit. Geen element. Geen groot deel. Geen klein deel. Niks. Je kunt, hoe hard je het ook probeert, in je opvoeding kinderen niet 'sturen' richting een bepaalde seksuele identiteit.quote:
dat heb je verkeerd en dat onderzoek wat je aanhaalt is in het geheel geen onderbouwing daarvoor aangezien het niet reproduceerbaar en niet controleerbaar is.quote:
[..]
Mijn punt is dat je opvoeding helemaal geen ruk te maken heeft met je seksuele identiteit. Geen element. Geen groot deel. Geen klein deel. Niks. Je kunt, hoe hard je het ook probeert, in je opvoeding kinderen niet 'sturen' richting een bepaalde seksuele identiteit.
Algemene concensus echter is dat het een deel genetica en een deel omgeving factor is.
Dick Swaab is het niet met je eens in ieder geval, dus zo "algemeen" is die consensus niet.quote:
Algemene concensus echter is dat het een deel genetica en een deel omgeving factor is.
Dorret Boomsma is wat genuanceerder. Dick Swaab zal het er ook niet mee oneens zijn alleen in kranten moet je de zaken nogal simplificeren omdat mensen het anders niet begrijpenquote:
[..]
Dick Swaab is het niet met je eens in ieder geval, dus zo "algemeen" is die consensus niet.
Overigens hebben we deze discussie wel eens eerder gehad,
Ik heb danook dat boek gelezen. Niet iedereen haalt hier alles uit de krant, en al helemaal niet die van het niveau van The Sunquote:
Dorret Boomsma is wat genuanceerder. Dick Swaab zal het er ook niet mee oneens zijn alleen in kranten moet je de zaken nogal simplificeren omdat mensen het anders niet begrijpen
Dick Swaab beweert overigens niet dat homoseksuele identiteit puur genetisch is, verre van. Maar wel dat het voor de geboorte in de ontwikkeling van de hersenen vastgelegd wordt en naderhand niet meer 'veranderd' kan worden. Dit itt tot veel mensen die denken dat bijvoorbeeld homofilie 'behandelbaar' is alsof het een ziekte is.
geweldig. Ik heb biologische psychologie gestudeerd dus ik heb ik denk wel 50 van dat soort boeken gelezen. Wat je zegt is gewoon totale onzin en niemand in de wetenschappelijke wereld zal ooit ontkennen dat er geen omgevingsinvloeden zijn. Onmogelijk.quote:
[..]
Ik heb danook dat boek gelezen. Niet iedereen haalt hier alles uit de krant, en al helemaal niet die van het niveau van The Sun
behandelbaar en opvoeding zijn twee verschillende dingen.quote:
Dick Swaab beweert overigens niet dat homoseksuele identiteit puur genetisch is, verre van. Maar wel dat het voor de geboorte in de ontwikkeling van de hersenen vastgelegd wordt en naderhand niet meer 'veranderd' kan worden. Dit itt tot veel mensen die denken dat bijvoorbeeld homofilie 'behandelbaar' is alsof het een ziekte is.
Volgens mij moet je je ontkenningen nog eens doorrekenen.quote:
[..]
geweldig. Ik heb biologische psychologie gestudeerd dus ik heb ik denk wel 50 van dat soort boeken gelezen. Wat je zegt is gewoon totale onzin en niemand in de wetenschappelijke wereld zal ooit ontkennen dat er geen omgevingsinvloeden zijn. Onmogelijk.
Zie edit. Maar het verbaast me dan nogal dat je juist als 'wetenschapper' aan komt kakken met dat soort bronnen als The Sun (in een ander topic dan). En als jij biologische psychologie gestudeerd hebt weet je ook wel dat er geen studies zijn waarbij geprobeerd is te bewijzen dat opvoeding een dergelijke invloed heeft.quote:
geweldig. Ik heb biologische psychologie gestudeerd dus ik heb ik denk wel 50 van dat soort boeken gelezen. Wat je zegt is gewoon totale onzin en niemand in de wetenschappelijke wereld zal ooit ontkennen dat er geen omgevingsinvloeden zijn. Onmogelijk.
Ik zeg ook niet dat het hetzelfde is. Maar er zijn gevallen waarbij mensen het geprobeerd hebben een jongentje als meisje op te voeden en dat is falikant mislukt. Als er daarentegen bewijzen zijn van in welk opzicht de opvoeding wel invloed heeft zie ik die graag.quote:
behandelbaar en opvoeding zijn twee verschillende dingen.
waarbij ik al aangegeven heb dat ik de desbetreffende studie niet kon vinden.quote:
[..]
Zie edit. Maar het verbaast me dan nogal dat je juist als 'wetenschapper' aan komt kakken met dat soort bronnen als The Sun (in een ander topic dan). En als jij biologische psychologie gestudeerd hebt weet je ook wel dat er geen studies zijn waarbij geprobeerd is te bewijzen dat opvoeding een dergelijke invloed heeft.
Waarvan je eerder zei dat ik zelf maar moest gaan zoeken jaquote:
waarbij ik al aangegeven heb dat ik de desbetreffende studie niet kon vinden.
Je gaat overigens niet in op het 2e en veel belangrijker deel van m'n reactie.
maar je reageert wel op mijn post waarin ik aangeef dat de omgeving ook een element is. Waarin ik niet praat over behandelbaarheid of uberhaupt over opvoeding.quote:
Ik zeg ook niet dat het hetzelfde is. Maar er zijn gevallen waarbij mensen het geprobeerd hebben een jongentje als meisje op te voeden en dat is falikant mislukt. Als er daarentegen bewijzen zijn van in welk opzicht de opvoeding wel invloed heeft zie ik die graag.
ik ga daar niet op in omdat ik het hele woord opvoeding of behandelbaarheid niet eens in de mond heb genomen.quote:
[..]
Waarvan je eerder zei dat ik zelf maar moest gaan zoeken ja
Je gaat overigens niet in op het 2e en veel belangrijker deel van m'n reactie.
Je draait om de hete brij heen, hoe je het noemt (omgeving, opvoeding of fenotype) maakt me weinig uit. Als je bewijs hebt dat de seksuele identiteit en orientatie niet bij de geboorte vastliggen zie ik die graag.quote:
maar je reageert wel op mijn post waarin ik aangeef dat de omgeving ook een element is. Waarin ik niet praat over behandelbaarheid of uberhaupt over opvoeding.
Biologische psychologie gestudeerd my assquote:
ik ga daar niet op in omdat ik het hele woord opvoeding of behandelbaarheid niet eens in de mond heb genomen.
ik denk dat jij de terminologie nog eens moet nakijken. fenotype is alles wat niet door genotype wordt veroorzaakt. Als jij dus zegt dat het niet genetisch vastligt dan is het dus per definitie fenotypisch van aard waarbij je dus al je eigen argument onderuit gehaald hebt.quote:
[..]
Je draait om de hete brij heen, hoe je het noemt (omgeving, opvoeding of fenotype) maakt me weinig uit. Als je bewijs hebt dat de seksuele identiteit en orientatie niet bij de geboorte vastliggen zie ik die graag.
ik ga toch geen stelling verdedigen die niet eens de mijne is? of ben ik nou weer zo dom.quote:
[..]
Biologische psychologie gestudeerd my ass
Beetje kansloos dat je op die manier probeert een discussie te 'winnen' en steeds gewoon de stukken waar het werkelijk om draait maar even negeert. Ik zeg letterlijk "Als je bewijs hebt dat de seksuele identiteit en orientatie niet bij de geboorte vastliggen zie ik die graag".quote:
ik denk dat jij de terminologie nog eens moet nakijken. fenotype is alles wat niet door genotype wordt veroorzaakt. Als jij dus zegt dat het niet genetisch vastligt dan is het dus per definitie fenotypisch van aard waarbij je dus al je eigen argument onderuit gehaald hebt.
Maargoed, ik heb wel genoeg gezien van jou en je zogenaamde studie.
als jij een discussie wil voeren moet je wel je terminologie op orde hebben. Gaat niet over winnen of niet, het gaat erover dat we over hetzelfde hebben. Er is ook een reden dat er over fenotype wordt gesproken. Het is namelijk zeer lastig om te bepalen wat nu genetische heriditair is of sociaal heriditair is.quote:
[..]
Beetje kansloos dat je op die manier probeert een discussie te 'winnen' en steeds gewoon de stukken waar het werkelijk om draait maar even negeert. Ik zeg letterlijk "Als je bewijs hebt dat de seksuele identiteit en orientatie niet bij de geboorte vastliggen zie ik die graag".
Maargoed, ik heb wel genoeg gezien van jou en je zogenaamde studie.
Dat weet ik, maar in hoeverre is dat klimaat dan hetzelfde voor een ééneiige tweeling? Het lijkt me dat het effect van oudere broers dan gelijk is.quote:
[..]
Niet helemaal, maar er zijn voldoende aanwijzingen dat dat wel het geval is. De gebieden waar de morfismen zijn waargenomen staan niet bekend als erg plastisch.
[..]
Dat het voor verreweg het grootste deel aangeboren is, is wel de overtuiging van de meeste wetenschappers. Het intra-uterine klimaat hoeft niet bij kinderen van dezelfde moeder hetzelfde te zijn geweest. Er is zelfs een hypothese dat hoe meer oudere broers iemand heeft, hoe groter de kans dat iemand homoseksueel wordt. Dat zou te wijten zijn aan een immunologische reactie op testosteron(-achtigen), die per mannelijk kind heftiger wordt.
Ik heb het idee dat sommigen erg graag willen dat homoseksualiteit 100% aangeboren is. Is dat vanwege de mening van bepaalde groepen dat homoseksualiteit een keuze is? In mijn ogen is het geen of-of verhaal, ook na je geboorte kunnen er ingrijpende en definitieve veranderingen in je hersenen plaatsvinden.
Univariate analyses showed that familial factors were important for all traits, but were less successful in distinguishing genetic from shared environmental influences.
http://bjp.rcpsych.org/cgi/content/abstract/148/4/421
"This and other evidence suggest that female homosexuality may be an acquired trait ... male homosexuality may be associated with a complex interaction, in which genes play some part"
Het is echt uitgesloten dat iemand in de wetenschappelijke wereld zou zeggen dat er 0.0 invloed is door de omgeving. Dat komt zo goed als niet voor bij persoonlijkheids kenmerken.
[ Bericht 6% gewijzigd door jstrike op 25-05-2011 10:32:11 ]
Er is altijd de balans tussen nature en nurture. Ik heb helaas op het moment niet de wetenschappelijke bronnen voor homoseksualiteit, maar transseksualiteit is aangeboren (nature) de opvoeding en de cultuur waarin het kind opgroeid en leeft (nurture) bepaald tezamen met het karakter wel grotendeels hoe het met deze gender dysforie zal omgaan. Omdat het iets is wat niet maatschappelijk geaccepteerd wordt zijn er heel veel transseksuelen die in de kast blijven, die denken dat ze gek zijn of die simpelweg hun gevoel niet eens een naam kunnen geven.quote:
ik denk dat het beeld wat genuanceerder moet zijn. Als je kijkt naar thailand waar transeksuelen veel meer geaccepteerd worden zie je dat er ook veel meer van dat soort mensen er zijn. En gezien de aantallen kun je mij niet wijsmaken dat die allemaal mensen zijn die normaal in de kast gebleven waren.
ik denk dus neit dat het alleen met hormonen of genetica te maken heeft.
Een vriendin van me heeft nooit geweten wat er aan de hand is met haar en zij en haar omgeving nam aan dat ze homo was tot ze de documantaire "Valentijn" zag.
De kathoei zijn een slag apart, er zitten daar zeker transseksuelen tussen, maar ook transgenders, travestieten en crossdressers.
Edit:Relevante hoofdstukken uit het boek "Wij zijn ons brein":
[ Bericht 25% gewijzigd door Venus-Castina op 25-05-2011 12:40:17 ]
Jij slaapt echt slecht vanavondquote:
[..]
Beetje kansloos dat je op die manier probeert een discussie te 'winnen' en steeds gewoon de stukken waar het werkelijk om draait maar even negeert. Ik zeg letterlijk "Als je bewijs hebt dat de seksuele identiteit en orientatie niet bij de geboorte vastliggen zie ik die graag".
Maargoed, ik heb wel genoeg gezien van jou en je zogenaamde studie.
quote:
Een interessant aspect daarbij vind ik eigenlijk biseksualiteit.
Je zou iemand die bi is kunnen aanleren homo te zijn of juist niet, maar eigenlijk wil die het allebei.
Geeft dat niet aan dat het een combinatie van nature en nurture is? En dat nature bepaalt in welke mate iemand zich aangetrokken voelt tot een bepaalde sekse (dus niet 0 of 1, maar op een schaal) en nurture de uiteindelijke doorslaggevende factor is wanneer de aanleg van een persoon op die schaal niet erg uitwijkt?
Stel dat 0 hetero is, en 1 homo. En jouw aanleg is 0.2 dan ben je vrij zeker hetero, net zoals dat 0.8 vrij zeker een homo van iemand maakt. Bij 0.5 wordt het al een ander verhaal, en wordt de invloed van de omgeving veel belangrijker.
transseksualiteit is lastig aangezien het meerdere "zaken" omvat. Maar ik zie de echte transgender problemen als een verkapte vorm van BIID, wat het dus wel degelijk aangeboren maakt. Echter, dat is weer heel iets anders dan homoseksualiteit.quote:
[..]
Er is altijd de balans tussen nature en nurture. Ik heb helaas op het moment niet de wetenschappelijke bronnen voor homoseksualiteit, maar transseksualiteit is aangeboren (nature) de opvoeding en de cultuur waarin het kind opgroeid en leeft (nurture) bepaald tezamen met het karakter wel grotendeels hoe het met deze gender dysforie zal omgaan. Omdat het iets is wat niet maatschappelijk geaccepteerd wordt zijn er heel veel transseksuelen die in de kast blijven, die denken dat ze gek zijn of die simpelweg hun gevoel niet eens een naam kunnen geven.
Een vriendin van me heeft nooit geweten wat er aan de hand is met haar en zij en haar omgeving nam aan dat ze homo was tot ze de documantaire "Valentijn" zag.
De kathoei zijn een slag apart, er zitten daar zeker transseksuelen tussen, maar ook transgenders, travestieten en crossdressers.
Edit:Relevante hoofdstukken uit het boek "Wij zijn ons brein":
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
[..]
waarom bestond het vroeger dan niet en nu in dit pro-homosexuele tijdperk wel?
Ja ik ben laat, maar het moest even. Zulks een faal.
Definieer "Echte transgender problemen"?quote:
Maar ik zie de echte transgender problemen als een verkapte vorm van BIID,
mensen die voelen dat ze een vrouw zijn in een mannen lichaam.quote:
[..]
Definieer "Echte transgender problemen"?
Vergeet de vrouw-naar-man transseksuelen niet.quote:
mensen die voelen dat ze een vrouw zijn in een mannen lichaam.
Hoe het ook zei, transgender is een ontzettend breed spectrum. Lang niet alle transseksuelen wensen een geslachtsaanpassende operatie en de zogenoemde transgenderisten kiezen voor een gedeeltelijke lichamelijke aanpassing omdat ze zich zowel man als vrouw of geen van beiden voelen.
Veel vrouw-naar-man transseksuelen kiezen er voor om geen geslachtsoperatie te laten uitvoeren omdat de mogelijkheden erg beperkt zijn. Zo zijn er ook enkele man-naar-vrouw transseksuelen die de operatie niet wensen om dat ze geen grote afkeer tegen hun geslachtsdeel hebben.
Het is niet alleen de afkeer tegen het geslachtsdeel wat mensen doet besluiten om de operatie uit te laten voeren, het compleet voelen en het normaal kunnen functioneren zijn heel grote drijfveren. Als non- of pre-op transseksueel kun je immers moeilijk gaan zwemmen, het strand bezoeken, de sauna in. Je moet altijd opletten of er niet iets zichtbaar is en met relaties en liefde is het ook vrij lastig.
In Nederland is de huidige wetgeveing dat je pas je geslacht legaal kan wijzigen als je de geslachtsaanpassende operatie hebt ondergaa. Dit heeft ongetwijfeld ook transseksuelen bewogen toch voor die operatie te kiezen terwijl ze er zelf weinig behoefte aan hadden.
Je kunt iemand die homo is ook conditioneren, maar daarom gaan ze niet opeens op hetero's vallen. Er zijn bijvoorbeeld groepen waarbij je 'genezen' wordt van je homoseksualiteit, daar gaan ze bijvoorbeeld bij homopornobeelden braakmiddelen geven zodat je uiteindelijk als een getrainde poedel gaat braken als je homoporno ziet. Waarmee je dus alleen maar bewerkstelligt dat een gezond seksleven onmogelijk wordt.quote:
Wat mij opvalt aan deze discussie is dat mensen het vooral hebben over al dan niet "homo" zijn en of dit aangeboren is of niet.
Een interessant aspect daarbij vind ik eigenlijk biseksualiteit.
Je zou iemand die bi is kunnen aanleren homo te zijn of juist niet, maar eigenlijk wil die het allebei.
Alsof het een ziekte is die hij heeft opgelopenquote:
Er zijn ook echt van die filmjes waarbij een voormalig homo zegt te zijn genezen van homoseksualiteit. Ik word daar altijd een beetje verdrietig van.
Helaas voltrekken die "genezingen" door het conditioneren van schaamte en schuld gevoelens waardoor men alles weer lekker diep wegstopt. Als je iemand maar vaak genoeg verteld dat hij zondig en gek is dan gaat hij dat op den duur geloven. Het doet me een beetje denken aan die Amerikaanse "Pray the gay away" kampen.quote:
Er zijn ook echt van die filmpjes waarbij een voormalig homo zegt te zijn genezen van homoseksualiteit. Ik word daar altijd een beetje verdrietig van.
Ik kam me het leed van deze opgesloten mensen niet voorstellen
Wat betreft homofobie blijf ik dit een bijzonder onderzoek vinden:
Die mensen zijn vaak net zo fanatiek in het bekeren van mensen als ex-atheisten (born-again Christians) en ex-rokers.quote:
Er zijn ook echt van die filmjes waarbij een voormalig homo zegt te zijn genezen van homoseksualiteit. Ik word daar altijd een beetje verdrietig van.
sommige atheisten zijn anders ook behoorlijk fanatiek.quote:
[..]
Die mensen zijn vaak net zo fanatiek in het bekeren van mensen als ex-atheisten (born-again Christians) en ex-rokers.
Sommige mensen bestaan alleen maar uit lust en hebben geen aanleg voor liefde, houden van, emotionele aantrekkingskracht en sommige mensen hebben weinig tot geen behoefte aan seks, maar hebben heel veel liefde te geven, en de meeste mensen hangen daar tussenin. De menselijke sekse en seksualiteit is veel te ingewikkeld om met nog geen handvol labeltjes te gaan strooien.
Neujquote:
Uit maatschappelijk oogpunt ben ik het met je eens, categorisering is meestal niet bevorderlijk voor een inclusieve omgang met verschillende groepen.quote:
Ik denk dat we sowieso afmoeten van het zwart-witdenken. Niet alleen homo-bi-hetero en man-androgyn-vrouw, maar er is ook niet maar een soort homoseksualiteit. Iemand die af en toe geil wordt van een donkere parkeerplaats en de mannen die daar rondlopen, maar verder gewoon een gezin heeft is toch niet dezelfde "homo" als iemand die al twintig jaar gelukkig is met zijn vent en het is ook niet dezelfde homo als iemand die alle darkrooms afgaat en al misselijk wordt bij het zien van een ondergoedmodel (vrouw, uiteraard)? En de nood-homoseksualiteit in gevangenissen is al helemaal wat anders.
Sommige mensen bestaan alleen maar uit lust en hebben geen aanleg voor liefde, houden van, emotionele aantrekkingskracht en sommige mensen hebben weinig tot geen behoefte aan seks, maar hebben heel veel liefde te geven, en de meeste mensen hangen daar tussenin. De menselijke sekse en seksualiteit is veel te ingewikkeld om met nog geen handvol labeltjes te gaan strooien.
Voor wetenschappelijk onderzoek is het noodzakelijk om te categoriseren. De vraag of homoseksualiteit een aangeboren kenmerk is, is primair een wetenschappelijke. Daarvoor zul je eerst je onderzoekspopulatie moeten definiëren.
Nee, dan moet je eerst "homoseksualiteit" definieren. Is iemand die een keer per week een vent afzuigt omdat hij het geil vindt voelen en verder nooit nadenkt over mannen homo? Iemand die fantaseert over een toekomst met een man, huisje boompje beestje, maar er niet aan moet denken met hem naar bed te gaan? Iemand die elke kerel die hij tegenkomt op neukbaarheid beoordeelt maar nooit verliefd is geweest op een man? Iemand die alleen klaar kan komen op homoporno?quote:
[..]
Uit maatschappelijk oogpunt ben ik het met je eens, categorisering is meestal niet bevorderlijk voor een inclusieve omgang met verschillende groepen.
Voor wetenschappelijk onderzoek is het noodzakelijk om te categoriseren. De vraag of homoseksualiteit een aangeboren kenmerk is, is primair een wetenschappelijke. Daarvoor zul je eerst je onderzoekspopulatie moeten definiëren.
Het is veel te complex voor een eenduidig antwoord, wetenschappelijk of anderszins.
Ik denk namelijk niet dat iemand kan kiezen of 'ie homoseksueel is of niet, maar sluit niet uit dat nurture "een" rol kan spelen. Maar wel denk ik dat het merendeel nature is.
En bi-seksualiteit is idd wel interessant mbt dit onderwerp.
Het gekke is dat het idd wel opvallend is dat je homo's hebt die enorm verwijfd zijn en lesbo's die echte matcho's zijn. Wel is het ook weer zo dat er ook mensen zijn die helemaal hetero zijn, maar waarbij je, als je diegene niet zo goed kent, je zou zeggen dat 'ie homofiel is.
Al met al, genoeg gespreksmaterie hierover
je bedoelt een facial?quote:
Even voor de duidelijkheid, als homoseksualiteit al voor een deel nurture is, wil dat nog niet zeggen dat de lijder (dus diegene bij wie dit zich afspeelt, niet als slachtoffer qua lading bedoeld) een keus heeft.
Wat doet jou vermoeden dat het merendeel nature is?quote:Ik denk namelijk niet dat iemand kan kiezen of 'ie homoseksueel is of niet, maar sluit niet uit dat nurture "een" rol kan spelen. Maar wel denk ik dat het merendeel nature is.
En bi-seksualiteit is idd wel interessant mbt dit onderwerp.
Het gekke is dat het idd wel opvallend is dat je homo's hebt die enorm verwijfd zijn en lesbo's die echte matcho's zijn. Wel is het ook weer zo dat er ook mensen zijn die helemaal hetero zijn, maar waarbij je, als je diegene niet zo goed kent, je zou zeggen dat 'ie homofiel is.
Al met al, genoeg gespreksmaterie hierover
Dat menselijk gedrag complex is, dat ben ik met je eens. Om zinvol onderzoek te doen, moet je dus wel 1 definitie opstellen. Dat kan waarschijnlijk geen sluitende definitie zijn, maar je zult er wel eentje moeten opstellen.quote:
[..]
Nee, dan moet je eerst "homoseksualiteit" definieren. Is iemand die een keer per week een vent afzuigt omdat hij het geil vindt voelen en verder nooit nadenkt over mannen homo? Iemand die fantaseert over een toekomst met een man, huisje boompje beestje, maar er niet aan moet denken met hem naar bed te gaan? Iemand die elke kerel die hij tegenkomt op neukbaarheid beoordeelt maar nooit verliefd is geweest op een man? Iemand die alleen klaar kan komen op homoporno?
Het is veel te complex voor een eenduidig antwoord, wetenschappelijk of anderszins.
Die definitie verschilt dus ook naar gelang welk onderzoek je doet. Bij onderzoek naar SOA's en HIV wordt 'MSM' gebruikt, men who have sex with men. Bij de transmissie van HIV maakt het namelijk niet uit waarom mannen met elkaar seks hebben.
Voor onderzoek naar structurele verschillen in hersenen wordt meestal 'aangetrokken tot personen van hetzelfde geslacht' gebruikt. Dat is vrijwel altijd een zelfrapportage.