Je kunt niet houden waar je niet van houden kan en zal uiteindelijk houden waar je van houdt.quote:Op zondag 15 mei 2011 18:42 schreef Kieswiel het volgende:
Als je keuze beperkt is dan kies je het beste uit de opties die je hebt. Een mannelijke homo in een vrouwenwereld zou dan best verliefd kunnen worden op een vrouw, net zoals (gok ik) een hetero man in een mannenwereld uiteindelijk zal settelen met de leukste man. Er zijn al genoeg stelletjes in gevangenissen, en dan hebben zij nog de kennis van wat er daarbuiten is.
Ja, die zijn er ook inderdaad.quote:Op maandag 16 mei 2011 12:21 schreef magnetronkoffie het volgende:
Genoeg homo's die zelf nog niet door hebben dat ze homofiel zijn en vervolgens relatie na relatie het steeds maar niet wilt lukken, al begrijpen ze nog niet precies waarom.
Dat is ook zo, dat is aangetoond. De hypofyse van een homosexuele man vertoont "afwijkingen" ten opzichte van die van een heterosexuele man..quote:Op zondag 15 mei 2011 23:04 schreef Xenzo het volgende:
[..]
Ik, als homoseksueel zijnde, denk hier anders over. Ik ben 30 jaar en zolang als ik het me kan herinneren weet ik dat ik me seksueel aangetrokken voel tot mannen. Ikzelf ben ervan overtuigt dat seksuele identiteit of seksuele geaardheid "in" iemands hersenen zit vanaf het moment dat de foetus zich ontwikkeld in de baarmoeder.
Neu hoor, blauwe ogen zijn een door-evolutie, een verdere stap in de evolutie die de mens alleen nog niet helemaal heeft afgerondquote:Op maandag 16 mei 2011 21:24 schreef totebel het volgende:
Maar blauwe ogen zijn ook een genetische afwijking
t is echt een genetische afwijking hoor, net als rood haar.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:40 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Neu hoor, blauwe ogen zijn een door-evolutie, een verdere stap in de evolutie die de mens alleen nog niet helemaal heeft afgerond
Maar positieve genetische afwijkingen willen soms nog wel eens beter uitpakken, dan is 't geen afwijking meer, maar...evolutie!!!1quote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:50 schreef totebel het volgende:
[..]
t is echt een genetische afwijking hoor, net als rood haar.
Neurologisch onderzoek van onder andere Dick Swaab heeft uitgewezen dat sexuele voorkeur vast ligt in de hersenen: het is aangeboren.quote:Op zondag 15 mei 2011 18:32 schreef Dhaha het volgende:
homoseksualiteit is aangeleerd, niet aangeboren
Helaas, dat dat al lang aangetoond zou zijn is een fabeltje.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:19 schreef Granduppaaaaah het volgende:
Tis toch al lang aangetoond dat het o.a. door de masculinisering in de baarmoeder komt
Huhquote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:19 schreef Granduppaaaaah het volgende:
Tis toch al lang aangetoond dat het o.a. door de masculinisering in de baarmoeder komt, veel testosteron de baarmoeder ingeschoten bij een meisje = een lesbo, te weinig baarmoeder bij een jongen = een homo. daarom hebben homo's ook zoveel meisjesachtige eigenschappen, en is het uitschelden van een jongen voor homo het proberen in twijfel te trekken van zijn mannelijkheid, zijn dominantie en dus zijn sociale status.
quote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:13 schreef Venus-Castina het volgende:
[..]
Neurologisch onderzoek van onder andere Dick Swaab heeft uitgewezen dat sexuele voorkeur vast ligt in de hersenen: het is aangeboren.
Mij is ook wijsgemaakt dat het te maken heeft met de hormoonbalans tijdens de zwangerschap.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 17:11 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Helaas, dat dat al lang aangetoond zou zijn is een fabeltje.
Welke kindermisbruikende priester heeft je dat wijsgemaakt ?
Religie daarentegen....quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:29 schreef dotKoen het volgende:
Homoseksualiteit is waarschijnlijk niet (helemaal) een genetische afwijking, maar meer een gevolg van hormonale verandering in de vroege ontwikkeling in de baarmoeder.
Bronquote:Onderzoek van Amerikaanse moleculaire genetica-deskundige Dean Hamer wijst op de aanwezigheid van een gen in het menselijk DNA welke er voor zorgt dat mensen in meerdere of mindere mate aangetrokken worden tot religie. De onderzoeker kwam tot die conclusie, nadat hij meer dan 2000 DNA-stalen van proefpersonen vergeleek met een vragenlijst van 226 vragen die hij hen stelde over hun spirituele beleving.
Zoals te verwachten viel, werd er vanuit religieuze hoek afwijzend gereageerd op het bestaan van dit voorgestelde 'God-gen'. Volgens hen is "geloof is geen kwestie van elektrische hersenimpulsen, maar van een subtiel samenspel van maatschappij, traditie en persoonlijkheid."
Dat je het kan zien in de hersenen is niet hetzelfde als aangeboren zijn, je hersenen veranderen ook nog na je geboorte.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:13 schreef Venus-Castina het volgende:
[..]
Neurologisch onderzoek van onder andere Dick Swaab heeft uitgewezen dat sexuele voorkeur vast ligt in de hersenen: het is aangeboren.
Klopt. Maarja, als 90% van de wereldbevolking kanker zou hebben zou kankervrij zijn ook als afwijking geldenquote:Op dinsdag 24 mei 2011 17:31 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Mja, dan is het meer een afwijking als je dat gen niet hebt.
De vraag die rest is echter: Is de persoon homo vanwege zijn 'afwijkende'' hersenstructuur of is er een bepaalde hersenstructuur ontstaan omdat de persoon door invloeden van buitenaf homo is geworden? Hersenen vertonen nl. nog tot de dood flexibele eigenschappen. Vanuit deze invalshoek kan de centrale vraag dus niet worden beantwoord.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:13 schreef Venus-Castina het volgende:
[..]
Neurologisch onderzoek van onder andere Dick Swaab heeft uitgewezen dat sexuele voorkeur vast ligt in de hersenen: het is aangeboren.
Wel een positieve afwijkingquote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:44 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Klopt. Maarja, als 90% van de wereldbevolking kanker zou hebben zou kankervrij zijn ook als afwijking gelden
Niet helemaal, maar er zijn voldoende aanwijzingen dat dat wel het geval is. De gebieden waar de morfismen zijn waargenomen staan niet bekend als erg plastisch.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 19:04 schreef rozecroc het volgende:
[..]
De vraag die rest is echter: Is de persoon homo vanwege zijn 'afwijkende'' hersenstructuur of is er een bepaalde hersenstructuur ontstaan omdat de persoon door invloeden van buitenaf homo is geworden? Hersenen vertonen nl. nog tot de dood flexibele eigenschappen. Vanuit deze invalshoek kan de centrale vraag dus niet worden beantwoord.
Dat het voor verreweg het grootste deel aangeboren is, is wel de overtuiging van de meeste wetenschappers. Het intra-uterine klimaat hoeft niet bij kinderen van dezelfde moeder hetzelfde te zijn geweest. Er is zelfs een hypothese dat hoe meer oudere broers iemand heeft, hoe groter de kans dat iemand homoseksueel wordt. Dat zou te wijten zijn aan een immunologische reactie op testosteron(-achtigen), die per mannelijk kind heftiger wordt.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:36 schreef Anyanka het volgende:
[..]
Dat je het kan zien in de hersenen is niet hetzelfde als aangeboren zijn, je hersenen veranderen ook nog na je geboorte.
Ik geloof dat bij een ééneiige tweeling de kans 52% is dat de een homo is, wanneer de ander dat ook is. Behalve identieke genen, zullen die ook behoorlijk hetzelfde klimaat hebben gehad in de baarmoeder (lijkt mij, weet ik niet precies).
In elk geval is minstens een deel aangeboren, maar niet alles.
quote:Op zondag 15 mei 2011 18:37 schreef Dhaha het volgende:
[..]
waarom bestond het vroeger dan niet en nu in dit pro-homosexuele tijdperk wel?
Bij transseksuelen werd dezelfde vraag gesteld: Is de afwijkende hersenstructuur nu een oorzaak van de hormoon behandeling of is die aangeboren?quote:Op dinsdag 24 mei 2011 19:04 schreef rozecroc het volgende:
De vraag die rest is echter: Is de persoon homo vanwege zijn 'afwijkende'' hersenstructuur of is er een bepaalde hersenstructuur ontstaan omdat de persoon door invloeden van buitenaf homo is geworden? Hersenen vertonen nl. nog tot de dood flexibele eigenschappen. Vanuit deze invalshoek kan de centrale vraag dus niet worden beantwoord.
ik denk dat het beeld wat genuanceerder moet zijn. Als je kijkt naar thailand waar transeksuelen veel meer geaccepteerd worden zie je dat er ook veel meer van dat soort mensen er zijn. En gezien de aantallen kun je mij niet wijsmaken dat die allemaal mensen zijn die normaal in de kast gebleven waren.quote:Op woensdag 25 mei 2011 01:41 schreef Venus-Castina het volgende:
[..]
Bij transseksuelen werd dezelfde vraag gesteld: Is de afwijkende hersenstructuur nu een oorzaak van de hormoon behandeling of is die aangeboren?
Uiteindelijk heeft men met onderzoek van hersenen van transseksuelen die nog niet aan de hormoon behandeling waren begonnen (heel zeldzaam donor materiaal) geconcludeerd dat deze afwijking niet wordt veroorzaakt door hormonen en dus al eerder, waarschijnlijk het hele leven, aanwezig was.
Die zijn niet transseksueel omdat ze zich opgesloten voelen in een ander lichaam, die zijn travestiet omdat daar gewoon een markt voor is.quote:Op woensdag 25 mei 2011 08:10 schreef jstrike het volgende:
ik denk dat het beeld wat genuanceerder moet zijn. Als je kijkt naar thailand waar transeksuelen veel meer geaccepteerd worden zie je dat er ook veel meer van dat soort mensen er zijn. En gezien de aantallen kun je mij niet wijsmaken dat die allemaal mensen zijn die normaal in de kast gebleven waren.
ik denk dus neit dat het alleen met hormonen of genetica te maken heeft.
De kathoey in Thailand zijn echt niet alleen mensen met genderproblematiek. Ook homoseksuele mannen gedragen zich daar soms op die manier.quote:Op woensdag 25 mei 2011 08:10 schreef jstrike het volgende:
[..]
ik denk dat het beeld wat genuanceerder moet zijn. Als je kijkt naar thailand waar transeksuelen veel meer geaccepteerd worden zie je dat er ook veel meer van dat soort mensen er zijn. En gezien de aantallen kun je mij niet wijsmaken dat die allemaal mensen zijn die normaal in de kast gebleven waren.
ik denk dus neit dat het alleen met hormonen of genetica te maken heeft.
waarin mensen dus ook de stap nemen om de operatie te doen. Dus vandaar dat ik zeg het is ook een stuk opvoeding (niet alleen natuurlijk maar het is een element)quote:Op woensdag 25 mei 2011 08:50 schreef dotKoen het volgende:
[..]
De kathoey in Thailand zijn echt niet alleen mensen met genderproblematiek. Ook homoseksuele mannen gedragen zich daar soms op die manier.
Ik snap niet waar je die conclusie uit trekt. Er zijn juist hele bekende gevallen waarbij ze een jongen als meisje hebben proberen op te voeden wat later onmogelijk bleek.quote:Op woensdag 25 mei 2011 09:27 schreef jstrike het volgende:
waarin mensen dus ook de stap nemen om de operatie te doen. Dus vandaar dat ik zeg het is ook een stuk opvoeding (niet alleen natuurlijk maar het is een element)
wat begrijp je niet aan "element"?quote:Op woensdag 25 mei 2011 09:37 schreef Catbert het volgende:
[..]
Ik snap niet waar je die conclusie uit trekt. Er zijn juist hele bekende gevallen waarbij ze een jongen als meisje hebben proberen op te voeden wat later onmogelijk bleek.
Mijn punt is dat je opvoeding helemaal geen ruk te maken heeft met je seksuele identiteit. Geen element. Geen groot deel. Geen klein deel. Niks. Je kunt, hoe hard je het ook probeert, in je opvoeding kinderen niet 'sturen' richting een bepaalde seksuele identiteit.quote:
dat heb je verkeerd en dat onderzoek wat je aanhaalt is in het geheel geen onderbouwing daarvoor aangezien het niet reproduceerbaar en niet controleerbaar is.quote:Op woensdag 25 mei 2011 09:40 schreef Catbert het volgende:
[..]
Mijn punt is dat je opvoeding helemaal geen ruk te maken heeft met je seksuele identiteit. Geen element. Geen groot deel. Geen klein deel. Niks. Je kunt, hoe hard je het ook probeert, in je opvoeding kinderen niet 'sturen' richting een bepaalde seksuele identiteit.
Dick Swaab is het niet met je eens in ieder geval, dus zo "algemeen" is die consensus niet.quote:Op woensdag 25 mei 2011 09:44 schreef jstrike het volgende:
Algemene concensus echter is dat het een deel genetica en een deel omgeving factor is.
Dorret Boomsma is wat genuanceerder. Dick Swaab zal het er ook niet mee oneens zijn alleen in kranten moet je de zaken nogal simplificeren omdat mensen het anders niet begrijpenquote:Op woensdag 25 mei 2011 09:46 schreef Catbert het volgende:
[..]
Dick Swaab is het niet met je eens in ieder geval, dus zo "algemeen" is die consensus niet.
Ik heb danook dat boek gelezen. Niet iedereen haalt hier alles uit de krant, en al helemaal niet die van het niveau van The Sunquote:Op woensdag 25 mei 2011 09:50 schreef jstrike het volgende:
Dorret Boomsma is wat genuanceerder. Dick Swaab zal het er ook niet mee oneens zijn alleen in kranten moet je de zaken nogal simplificeren omdat mensen het anders niet begrijpen
geweldig. Ik heb biologische psychologie gestudeerd dus ik heb ik denk wel 50 van dat soort boeken gelezen. Wat je zegt is gewoon totale onzin en niemand in de wetenschappelijke wereld zal ooit ontkennen dat er geen omgevingsinvloeden zijn. Onmogelijk.quote:Op woensdag 25 mei 2011 09:52 schreef Catbert het volgende:
[..]
Ik heb danook dat boek gelezen. Niet iedereen haalt hier alles uit de krant, en al helemaal niet die van het niveau van The Sun
behandelbaar en opvoeding zijn twee verschillende dingen.quote:Op woensdag 25 mei 2011 09:52 schreef Catbert het volgende:
Dick Swaab beweert overigens niet dat homoseksuele identiteit puur genetisch is, verre van. Maar wel dat het voor de geboorte in de ontwikkeling van de hersenen vastgelegd wordt en naderhand niet meer 'veranderd' kan worden. Dit itt tot veel mensen die denken dat bijvoorbeeld homofilie 'behandelbaar' is alsof het een ziekte is.
Volgens mij moet je je ontkenningen nog eens doorrekenen.quote:Op woensdag 25 mei 2011 09:55 schreef jstrike het volgende:
[..]
geweldig. Ik heb biologische psychologie gestudeerd dus ik heb ik denk wel 50 van dat soort boeken gelezen. Wat je zegt is gewoon totale onzin en niemand in de wetenschappelijke wereld zal ooit ontkennen dat er geen omgevingsinvloeden zijn. Onmogelijk.
Zie edit. Maar het verbaast me dan nogal dat je juist als 'wetenschapper' aan komt kakken met dat soort bronnen als The Sun (in een ander topic dan). En als jij biologische psychologie gestudeerd hebt weet je ook wel dat er geen studies zijn waarbij geprobeerd is te bewijzen dat opvoeding een dergelijke invloed heeft.quote:Op woensdag 25 mei 2011 09:55 schreef jstrike het volgende:
geweldig. Ik heb biologische psychologie gestudeerd dus ik heb ik denk wel 50 van dat soort boeken gelezen. Wat je zegt is gewoon totale onzin en niemand in de wetenschappelijke wereld zal ooit ontkennen dat er geen omgevingsinvloeden zijn. Onmogelijk.
Ik zeg ook niet dat het hetzelfde is. Maar er zijn gevallen waarbij mensen het geprobeerd hebben een jongentje als meisje op te voeden en dat is falikant mislukt. Als er daarentegen bewijzen zijn van in welk opzicht de opvoeding wel invloed heeft zie ik die graag.quote:Op woensdag 25 mei 2011 09:56 schreef jstrike het volgende:
behandelbaar en opvoeding zijn twee verschillende dingen.
waarbij ik al aangegeven heb dat ik de desbetreffende studie niet kon vinden.quote:Op woensdag 25 mei 2011 09:58 schreef Catbert het volgende:
[..]
Zie edit. Maar het verbaast me dan nogal dat je juist als 'wetenschapper' aan komt kakken met dat soort bronnen als The Sun (in een ander topic dan). En als jij biologische psychologie gestudeerd hebt weet je ook wel dat er geen studies zijn waarbij geprobeerd is te bewijzen dat opvoeding een dergelijke invloed heeft.
Waarvan je eerder zei dat ik zelf maar moest gaan zoeken jaquote:Op woensdag 25 mei 2011 10:00 schreef jstrike het volgende:
waarbij ik al aangegeven heb dat ik de desbetreffende studie niet kon vinden.
maar je reageert wel op mijn post waarin ik aangeef dat de omgeving ook een element is. Waarin ik niet praat over behandelbaarheid of uberhaupt over opvoeding.quote:Op woensdag 25 mei 2011 09:58 schreef Catbert het volgende:
Ik zeg ook niet dat het hetzelfde is. Maar er zijn gevallen waarbij mensen het geprobeerd hebben een jongentje als meisje op te voeden en dat is falikant mislukt. Als er daarentegen bewijzen zijn van in welk opzicht de opvoeding wel invloed heeft zie ik die graag.
ik ga daar niet op in omdat ik het hele woord opvoeding of behandelbaarheid niet eens in de mond heb genomen.quote:Op woensdag 25 mei 2011 10:00 schreef Catbert het volgende:
[..]
Waarvan je eerder zei dat ik zelf maar moest gaan zoeken ja![]()
Je gaat overigens niet in op het 2e en veel belangrijker deel van m'n reactie.
Je draait om de hete brij heen, hoe je het noemt (omgeving, opvoeding of fenotype) maakt me weinig uit. Als je bewijs hebt dat de seksuele identiteit en orientatie niet bij de geboorte vastliggen zie ik die graag.quote:Op woensdag 25 mei 2011 10:01 schreef jstrike het volgende:
maar je reageert wel op mijn post waarin ik aangeef dat de omgeving ook een element is. Waarin ik niet praat over behandelbaarheid of uberhaupt over opvoeding.
Biologische psychologie gestudeerd my assquote:Op woensdag 25 mei 2011 10:03 schreef jstrike het volgende:
ik ga daar niet op in omdat ik het hele woord opvoeding of behandelbaarheid niet eens in de mond heb genomen.
ik denk dat jij de terminologie nog eens moet nakijken. fenotype is alles wat niet door genotype wordt veroorzaakt. Als jij dus zegt dat het niet genetisch vastligt dan is het dus per definitie fenotypisch van aard waarbij je dus al je eigen argument onderuit gehaald hebt.quote:Op woensdag 25 mei 2011 10:03 schreef Catbert het volgende:
[..]
Je draait om de hete brij heen, hoe je het noemt (omgeving, opvoeding of fenotype) maakt me weinig uit. Als je bewijs hebt dat de seksuele identiteit en orientatie niet bij de geboorte vastliggen zie ik die graag.
ik ga toch geen stelling verdedigen die niet eens de mijne is? of ben ik nou weer zo dom.quote:Op woensdag 25 mei 2011 10:03 schreef Catbert het volgende:
[..]
Biologische psychologie gestudeerd my ass![]()
Beetje kansloos dat je op die manier probeert een discussie te 'winnen' en steeds gewoon de stukken waar het werkelijk om draait maar even negeert. Ik zeg letterlijk "Als je bewijs hebt dat de seksuele identiteit en orientatie niet bij de geboorte vastliggen zie ik die graag".quote:Op woensdag 25 mei 2011 10:06 schreef jstrike het volgende:
ik denk dat jij de terminologie nog eens moet nakijken. fenotype is alles wat niet door genotype wordt veroorzaakt. Als jij dus zegt dat het niet genetisch vastligt dan is het dus per definitie fenotypisch van aard waarbij je dus al je eigen argument onderuit gehaald hebt.
als jij een discussie wil voeren moet je wel je terminologie op orde hebben. Gaat niet over winnen of niet, het gaat erover dat we over hetzelfde hebben. Er is ook een reden dat er over fenotype wordt gesproken. Het is namelijk zeer lastig om te bepalen wat nu genetische heriditair is of sociaal heriditair is.quote:Op woensdag 25 mei 2011 10:08 schreef Catbert het volgende:
[..]
Beetje kansloos dat je op die manier probeert een discussie te 'winnen' en steeds gewoon de stukken waar het werkelijk om draait maar even negeert. Ik zeg letterlijk "Als je bewijs hebt dat de seksuele identiteit en orientatie niet bij de geboorte vastliggen zie ik die graag".
Maargoed, ik heb wel genoeg gezien van jou en je zogenaamde studie.
Dat weet ik, maar in hoeverre is dat klimaat dan hetzelfde voor een ééneiige tweeling? Het lijkt me dat het effect van oudere broers dan gelijk is.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 21:10 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Niet helemaal, maar er zijn voldoende aanwijzingen dat dat wel het geval is. De gebieden waar de morfismen zijn waargenomen staan niet bekend als erg plastisch.
[..]
Dat het voor verreweg het grootste deel aangeboren is, is wel de overtuiging van de meeste wetenschappers. Het intra-uterine klimaat hoeft niet bij kinderen van dezelfde moeder hetzelfde te zijn geweest. Er is zelfs een hypothese dat hoe meer oudere broers iemand heeft, hoe groter de kans dat iemand homoseksueel wordt. Dat zou te wijten zijn aan een immunologische reactie op testosteron(-achtigen), die per mannelijk kind heftiger wordt.
Er is altijd de balans tussen nature en nurture. Ik heb helaas op het moment niet de wetenschappelijke bronnen voor homoseksualiteit, maar transseksualiteit is aangeboren (nature) de opvoeding en de cultuur waarin het kind opgroeid en leeft (nurture) bepaald tezamen met het karakter wel grotendeels hoe het met deze gender dysforie zal omgaan. Omdat het iets is wat niet maatschappelijk geaccepteerd wordt zijn er heel veel transseksuelen die in de kast blijven, die denken dat ze gek zijn of die simpelweg hun gevoel niet eens een naam kunnen geven.quote:Op woensdag 25 mei 2011 08:10 schreef jstrike het volgende:
ik denk dat het beeld wat genuanceerder moet zijn. Als je kijkt naar thailand waar transeksuelen veel meer geaccepteerd worden zie je dat er ook veel meer van dat soort mensen er zijn. En gezien de aantallen kun je mij niet wijsmaken dat die allemaal mensen zijn die normaal in de kast gebleven waren.
ik denk dus neit dat het alleen met hormonen of genetica te maken heeft.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |