R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
De kathoey in Thailand zijn echt niet alleen mensen met genderproblematiek. Ook homoseksuele mannen gedragen zich daar soms op die manier.quote:Op woensdag 25 mei 2011 08:10 schreef jstrike het volgende:
[..]
ik denk dat het beeld wat genuanceerder moet zijn. Als je kijkt naar thailand waar transeksuelen veel meer geaccepteerd worden zie je dat er ook veel meer van dat soort mensen er zijn. En gezien de aantallen kun je mij niet wijsmaken dat die allemaal mensen zijn die normaal in de kast gebleven waren.
ik denk dus neit dat het alleen met hormonen of genetica te maken heeft.
waarin mensen dus ook de stap nemen om de operatie te doen. Dus vandaar dat ik zeg het is ook een stuk opvoeding (niet alleen natuurlijk maar het is een element)quote:
[..]
De kathoey in Thailand zijn echt niet alleen mensen met genderproblematiek. Ook homoseksuele mannen gedragen zich daar soms op die manier.
Ik snap niet waar je die conclusie uit trekt. Er zijn juist hele bekende gevallen waarbij ze een jongen als meisje hebben proberen op te voeden wat later onmogelijk bleek.quote:
waarin mensen dus ook de stap nemen om de operatie te doen. Dus vandaar dat ik zeg het is ook een stuk opvoeding (niet alleen natuurlijk maar het is een element)
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
wat begrijp je niet aan "element"?quote:
[..]
Ik snap niet waar je die conclusie uit trekt. Er zijn juist hele bekende gevallen waarbij ze een jongen als meisje hebben proberen op te voeden wat later onmogelijk bleek.
Mijn punt is dat je opvoeding helemaal geen ruk te maken heeft met je seksuele identiteit. Geen element. Geen groot deel. Geen klein deel. Niks. Je kunt, hoe hard je het ook probeert, in je opvoeding kinderen niet 'sturen' richting een bepaalde seksuele identiteit.quote:
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
dat heb je verkeerd en dat onderzoek wat je aanhaalt is in het geheel geen onderbouwing daarvoor aangezien het niet reproduceerbaar en niet controleerbaar is.quote:
[..]
Mijn punt is dat je opvoeding helemaal geen ruk te maken heeft met je seksuele identiteit. Geen element. Geen groot deel. Geen klein deel. Niks. Je kunt, hoe hard je het ook probeert, in je opvoeding kinderen niet 'sturen' richting een bepaalde seksuele identiteit.
Algemene concensus echter is dat het een deel genetica en een deel omgeving factor is.
Dick Swaab is het niet met je eens in ieder geval, dus zo "algemeen" is die consensus niet.quote:
Algemene concensus echter is dat het een deel genetica en een deel omgeving factor is.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dorret Boomsma is wat genuanceerder. Dick Swaab zal het er ook niet mee oneens zijn alleen in kranten moet je de zaken nogal simplificeren omdat mensen het anders niet begrijpenquote:
[..]
Dick Swaab is het niet met je eens in ieder geval, dus zo "algemeen" is die consensus niet.
Overigens hebben we deze discussie wel eens eerder gehad,
Ik heb danook dat boek gelezen. Niet iedereen haalt hier alles uit de krant, en al helemaal niet die van het niveau van The Sunquote:
Dorret Boomsma is wat genuanceerder. Dick Swaab zal het er ook niet mee oneens zijn alleen in kranten moet je de zaken nogal simplificeren omdat mensen het anders niet begrijpen
Dick Swaab beweert overigens niet dat homoseksuele identiteit puur genetisch is, verre van. Maar wel dat het voor de geboorte in de ontwikkeling van de hersenen vastgelegd wordt en naderhand niet meer 'veranderd' kan worden. Dit itt tot veel mensen die denken dat bijvoorbeeld homofilie 'behandelbaar' is alsof het een ziekte is.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
geweldig. Ik heb biologische psychologie gestudeerd dus ik heb ik denk wel 50 van dat soort boeken gelezen. Wat je zegt is gewoon totale onzin en niemand in de wetenschappelijke wereld zal ooit ontkennen dat er geen omgevingsinvloeden zijn. Onmogelijk.quote:
[..]
Ik heb danook dat boek gelezen. Niet iedereen haalt hier alles uit de krant, en al helemaal niet die van het niveau van The Sun
behandelbaar en opvoeding zijn twee verschillende dingen.quote:
Dick Swaab beweert overigens niet dat homoseksuele identiteit puur genetisch is, verre van. Maar wel dat het voor de geboorte in de ontwikkeling van de hersenen vastgelegd wordt en naderhand niet meer 'veranderd' kan worden. Dit itt tot veel mensen die denken dat bijvoorbeeld homofilie 'behandelbaar' is alsof het een ziekte is.
Volgens mij moet je je ontkenningen nog eens doorrekenen.quote:
[..]
geweldig. Ik heb biologische psychologie gestudeerd dus ik heb ik denk wel 50 van dat soort boeken gelezen. Wat je zegt is gewoon totale onzin en niemand in de wetenschappelijke wereld zal ooit ontkennen dat er geen omgevingsinvloeden zijn. Onmogelijk.
The love you take is equal to the love you make.
Zie edit. Maar het verbaast me dan nogal dat je juist als 'wetenschapper' aan komt kakken met dat soort bronnen als The Sun (in een ander topic dan). En als jij biologische psychologie gestudeerd hebt weet je ook wel dat er geen studies zijn waarbij geprobeerd is te bewijzen dat opvoeding een dergelijke invloed heeft.quote:
geweldig. Ik heb biologische psychologie gestudeerd dus ik heb ik denk wel 50 van dat soort boeken gelezen. Wat je zegt is gewoon totale onzin en niemand in de wetenschappelijke wereld zal ooit ontkennen dat er geen omgevingsinvloeden zijn. Onmogelijk.
Ik zeg ook niet dat het hetzelfde is. Maar er zijn gevallen waarbij mensen het geprobeerd hebben een jongentje als meisje op te voeden en dat is falikant mislukt. Als er daarentegen bewijzen zijn van in welk opzicht de opvoeding wel invloed heeft zie ik die graag.quote:
behandelbaar en opvoeding zijn twee verschillende dingen.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
waarbij ik al aangegeven heb dat ik de desbetreffende studie niet kon vinden.quote:
[..]
Zie edit. Maar het verbaast me dan nogal dat je juist als 'wetenschapper' aan komt kakken met dat soort bronnen als The Sun (in een ander topic dan). En als jij biologische psychologie gestudeerd hebt weet je ook wel dat er geen studies zijn waarbij geprobeerd is te bewijzen dat opvoeding een dergelijke invloed heeft.
Waarvan je eerder zei dat ik zelf maar moest gaan zoeken jaquote:
waarbij ik al aangegeven heb dat ik de desbetreffende studie niet kon vinden.
Je gaat overigens niet in op het 2e en veel belangrijker deel van m'n reactie.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
maar je reageert wel op mijn post waarin ik aangeef dat de omgeving ook een element is. Waarin ik niet praat over behandelbaarheid of uberhaupt over opvoeding.quote:
Ik zeg ook niet dat het hetzelfde is. Maar er zijn gevallen waarbij mensen het geprobeerd hebben een jongentje als meisje op te voeden en dat is falikant mislukt. Als er daarentegen bewijzen zijn van in welk opzicht de opvoeding wel invloed heeft zie ik die graag.
ik ga daar niet op in omdat ik het hele woord opvoeding of behandelbaarheid niet eens in de mond heb genomen.quote:
[..]
Waarvan je eerder zei dat ik zelf maar moest gaan zoeken ja
Je gaat overigens niet in op het 2e en veel belangrijker deel van m'n reactie.
Je draait om de hete brij heen, hoe je het noemt (omgeving, opvoeding of fenotype) maakt me weinig uit. Als je bewijs hebt dat de seksuele identiteit en orientatie niet bij de geboorte vastliggen zie ik die graag.quote:
maar je reageert wel op mijn post waarin ik aangeef dat de omgeving ook een element is. Waarin ik niet praat over behandelbaarheid of uberhaupt over opvoeding.
Biologische psychologie gestudeerd my assquote:
ik ga daar niet op in omdat ik het hele woord opvoeding of behandelbaarheid niet eens in de mond heb genomen.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
ik denk dat jij de terminologie nog eens moet nakijken. fenotype is alles wat niet door genotype wordt veroorzaakt. Als jij dus zegt dat het niet genetisch vastligt dan is het dus per definitie fenotypisch van aard waarbij je dus al je eigen argument onderuit gehaald hebt.quote:
[..]
Je draait om de hete brij heen, hoe je het noemt (omgeving, opvoeding of fenotype) maakt me weinig uit. Als je bewijs hebt dat de seksuele identiteit en orientatie niet bij de geboorte vastliggen zie ik die graag.
ik ga toch geen stelling verdedigen die niet eens de mijne is? of ben ik nou weer zo dom.quote:
[..]
Biologische psychologie gestudeerd my ass
Beetje kansloos dat je op die manier probeert een discussie te 'winnen' en steeds gewoon de stukken waar het werkelijk om draait maar even negeert. Ik zeg letterlijk "Als je bewijs hebt dat de seksuele identiteit en orientatie niet bij de geboorte vastliggen zie ik die graag".quote:
ik denk dat jij de terminologie nog eens moet nakijken. fenotype is alles wat niet door genotype wordt veroorzaakt. Als jij dus zegt dat het niet genetisch vastligt dan is het dus per definitie fenotypisch van aard waarbij je dus al je eigen argument onderuit gehaald hebt.
Maargoed, ik heb wel genoeg gezien van jou en je zogenaamde studie.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
als jij een discussie wil voeren moet je wel je terminologie op orde hebben. Gaat niet over winnen of niet, het gaat erover dat we over hetzelfde hebben. Er is ook een reden dat er over fenotype wordt gesproken. Het is namelijk zeer lastig om te bepalen wat nu genetische heriditair is of sociaal heriditair is.quote:
[..]
Beetje kansloos dat je op die manier probeert een discussie te 'winnen' en steeds gewoon de stukken waar het werkelijk om draait maar even negeert. Ik zeg letterlijk "Als je bewijs hebt dat de seksuele identiteit en orientatie niet bij de geboorte vastliggen zie ik die graag".
Maargoed, ik heb wel genoeg gezien van jou en je zogenaamde studie.
Dat weet ik, maar in hoeverre is dat klimaat dan hetzelfde voor een ééneiige tweeling? Het lijkt me dat het effect van oudere broers dan gelijk is.quote:
[..]
Niet helemaal, maar er zijn voldoende aanwijzingen dat dat wel het geval is. De gebieden waar de morfismen zijn waargenomen staan niet bekend als erg plastisch.
[..]
Dat het voor verreweg het grootste deel aangeboren is, is wel de overtuiging van de meeste wetenschappers. Het intra-uterine klimaat hoeft niet bij kinderen van dezelfde moeder hetzelfde te zijn geweest. Er is zelfs een hypothese dat hoe meer oudere broers iemand heeft, hoe groter de kans dat iemand homoseksueel wordt. Dat zou te wijten zijn aan een immunologische reactie op testosteron(-achtigen), die per mannelijk kind heftiger wordt.
Ik heb het idee dat sommigen erg graag willen dat homoseksualiteit 100% aangeboren is. Is dat vanwege de mening van bepaalde groepen dat homoseksualiteit een keuze is? In mijn ogen is het geen of-of verhaal, ook na je geboorte kunnen er ingrijpende en definitieve veranderingen in je hersenen plaatsvinden.
...as always
http://psycnet.apa.org/journals/psp/78/3/524/
Univariate analyses showed that familial factors were important for all traits, but were less successful in distinguishing genetic from shared environmental influences.
http://bjp.rcpsych.org/cgi/content/abstract/148/4/421
"This and other evidence suggest that female homosexuality may be an acquired trait ... male homosexuality may be associated with a complex interaction, in which genes play some part"
Het is echt uitgesloten dat iemand in de wetenschappelijke wereld zou zeggen dat er 0.0 invloed is door de omgeving. Dat komt zo goed als niet voor bij persoonlijkheids kenmerken.
[ Bericht 6% gewijzigd door jstrike op 25-05-2011 10:32:11 ]
Univariate analyses showed that familial factors were important for all traits, but were less successful in distinguishing genetic from shared environmental influences.
http://bjp.rcpsych.org/cgi/content/abstract/148/4/421
"This and other evidence suggest that female homosexuality may be an acquired trait ... male homosexuality may be associated with a complex interaction, in which genes play some part"
Het is echt uitgesloten dat iemand in de wetenschappelijke wereld zou zeggen dat er 0.0 invloed is door de omgeving. Dat komt zo goed als niet voor bij persoonlijkheids kenmerken.
[ Bericht 6% gewijzigd door jstrike op 25-05-2011 10:32:11 ]
Er is altijd de balans tussen nature en nurture. Ik heb helaas op het moment niet de wetenschappelijke bronnen voor homoseksualiteit, maar transseksualiteit is aangeboren (nature) de opvoeding en de cultuur waarin het kind opgroeid en leeft (nurture) bepaald tezamen met het karakter wel grotendeels hoe het met deze gender dysforie zal omgaan. Omdat het iets is wat niet maatschappelijk geaccepteerd wordt zijn er heel veel transseksuelen die in de kast blijven, die denken dat ze gek zijn of die simpelweg hun gevoel niet eens een naam kunnen geven.quote:
ik denk dat het beeld wat genuanceerder moet zijn. Als je kijkt naar thailand waar transeksuelen veel meer geaccepteerd worden zie je dat er ook veel meer van dat soort mensen er zijn. En gezien de aantallen kun je mij niet wijsmaken dat die allemaal mensen zijn die normaal in de kast gebleven waren.
ik denk dus neit dat het alleen met hormonen of genetica te maken heeft.
Een vriendin van me heeft nooit geweten wat er aan de hand is met haar en zij en haar omgeving nam aan dat ze homo was tot ze de documantaire "Valentijn" zag.
De kathoei zijn een slag apart, er zitten daar zeker transseksuelen tussen, maar ook transgenders, travestieten en crossdressers.
Edit:Relevante hoofdstukken uit het boek "Wij zijn ons brein":
[ Bericht 25% gewijzigd door Venus-Castina op 25-05-2011 12:40:17 ]
Er is meer tusssen hemel en aarde, Horatio, dan je ooit gedroomd hebt.
|
|
