R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Jij slaapt echt slecht vanavondquote:Op woensdag 25 mei 2011 10:08 schreef Catbert het volgende:
[..]
Beetje kansloos dat je op die manier probeert een discussie te 'winnen' en steeds gewoon de stukken waar het werkelijk om draait maar even negeert. Ik zeg letterlijk "Als je bewijs hebt dat de seksuele identiteit en orientatie niet bij de geboorte vastliggen zie ik die graag".
Maargoed, ik heb wel genoeg gezien van jou en je zogenaamde studie.
Wat mij opvalt aan deze discussie is dat mensen het vooral hebben over al dan niet "homo" zijn en of dit aangeboren is of niet.
Een interessant aspect daarbij vind ik eigenlijk biseksualiteit.
Je zou iemand die bi is kunnen aanleren homo te zijn of juist niet, maar eigenlijk wil die het allebei.
Geeft dat niet aan dat het een combinatie van nature en nurture is? En dat nature bepaalt in welke mate iemand zich aangetrokken voelt tot een bepaalde sekse (dus niet 0 of 1, maar op een schaal) en nurture de uiteindelijke doorslaggevende factor is wanneer de aanleg van een persoon op die schaal niet erg uitwijkt?
Stel dat 0 hetero is, en 1 homo. En jouw aanleg is 0.2 dan ben je vrij zeker hetero, net zoals dat 0.8 vrij zeker een homo van iemand maakt. Bij 0.5 wordt het al een ander verhaal, en wordt de invloed van de omgeving veel belangrijker.
Een interessant aspect daarbij vind ik eigenlijk biseksualiteit.
Je zou iemand die bi is kunnen aanleren homo te zijn of juist niet, maar eigenlijk wil die het allebei.
Geeft dat niet aan dat het een combinatie van nature en nurture is? En dat nature bepaalt in welke mate iemand zich aangetrokken voelt tot een bepaalde sekse (dus niet 0 of 1, maar op een schaal) en nurture de uiteindelijke doorslaggevende factor is wanneer de aanleg van een persoon op die schaal niet erg uitwijkt?
Stel dat 0 hetero is, en 1 homo. En jouw aanleg is 0.2 dan ben je vrij zeker hetero, net zoals dat 0.8 vrij zeker een homo van iemand maakt. Bij 0.5 wordt het al een ander verhaal, en wordt de invloed van de omgeving veel belangrijker.
Shit happens.
transseksualiteit is lastig aangezien het meerdere "zaken" omvat. Maar ik zie de echte transgender problemen als een verkapte vorm van BIID, wat het dus wel degelijk aangeboren maakt. Echter, dat is weer heel iets anders dan homoseksualiteit.quote:
[..]
Er is altijd de balans tussen nature en nurture. Ik heb helaas op het moment niet de wetenschappelijke bronnen voor homoseksualiteit, maar transseksualiteit is aangeboren (nature) de opvoeding en de cultuur waarin het kind opgroeid en leeft (nurture) bepaald tezamen met het karakter wel grotendeels hoe het met deze gender dysforie zal omgaan. Omdat het iets is wat niet maatschappelijk geaccepteerd wordt zijn er heel veel transseksuelen die in de kast blijven, die denken dat ze gek zijn of die simpelweg hun gevoel niet eens een naam kunnen geven.
Een vriendin van me heeft nooit geweten wat er aan de hand is met haar en zij en haar omgeving nam aan dat ze homo was tot ze de documantaire "Valentijn" zag.
De kathoei zijn een slag apart, er zitten daar zeker transseksuelen tussen, maar ook transgenders, travestieten en crossdressers.
Edit:Relevante hoofdstukken uit het boek "Wij zijn ons brein":
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
[..]
waarom bestond het vroeger dan niet en nu in dit pro-homosexuele tijdperk wel?
Ja ik ben laat, maar het moest even. Zulks een faal.
Ron Paul 2012
Definieer "Echte transgender problemen"?quote:
Maar ik zie de echte transgender problemen als een verkapte vorm van BIID,
Er is meer tusssen hemel en aarde, Horatio, dan je ooit gedroomd hebt.
mensen die voelen dat ze een vrouw zijn in een mannen lichaam.quote:
[..]
Definieer "Echte transgender problemen"?
Vergeet de vrouw-naar-man transseksuelen niet.quote:
mensen die voelen dat ze een vrouw zijn in een mannen lichaam.
Hoe het ook zei, transgender is een ontzettend breed spectrum. Lang niet alle transseksuelen wensen een geslachtsaanpassende operatie en de zogenoemde transgenderisten kiezen voor een gedeeltelijke lichamelijke aanpassing omdat ze zich zowel man als vrouw of geen van beiden voelen.
Veel vrouw-naar-man transseksuelen kiezen er voor om geen geslachtsoperatie te laten uitvoeren omdat de mogelijkheden erg beperkt zijn. Zo zijn er ook enkele man-naar-vrouw transseksuelen die de operatie niet wensen om dat ze geen grote afkeer tegen hun geslachtsdeel hebben.
Het is niet alleen de afkeer tegen het geslachtsdeel wat mensen doet besluiten om de operatie uit te laten voeren, het compleet voelen en het normaal kunnen functioneren zijn heel grote drijfveren. Als non- of pre-op transseksueel kun je immers moeilijk gaan zwemmen, het strand bezoeken, de sauna in. Je moet altijd opletten of er niet iets zichtbaar is en met relaties en liefde is het ook vrij lastig.
In Nederland is de huidige wetgeveing dat je pas je geslacht legaal kan wijzigen als je de geslachtsaanpassende operatie hebt ondergaa. Dit heeft ongetwijfeld ook transseksuelen bewogen toch voor die operatie te kiezen terwijl ze er zelf weinig behoefte aan hadden.
Er is meer tusssen hemel en aarde, Horatio, dan je ooit gedroomd hebt.
Je kunt iemand die homo is ook conditioneren, maar daarom gaan ze niet opeens op hetero's vallen. Er zijn bijvoorbeeld groepen waarbij je 'genezen' wordt van je homoseksualiteit, daar gaan ze bijvoorbeeld bij homopornobeelden braakmiddelen geven zodat je uiteindelijk als een getrainde poedel gaat braken als je homoporno ziet. Waarmee je dus alleen maar bewerkstelligt dat een gezond seksleven onmogelijk wordt.quote:
Wat mij opvalt aan deze discussie is dat mensen het vooral hebben over al dan niet "homo" zijn en of dit aangeboren is of niet.
Een interessant aspect daarbij vind ik eigenlijk biseksualiteit.
Je zou iemand die bi is kunnen aanleren homo te zijn of juist niet, maar eigenlijk wil die het allebei.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Er zijn ook echt van die filmjes waarbij een voormalig homo zegt te zijn genezen van homoseksualiteit. Ik word daar altijd een beetje verdrietig van.
Alsof het een ziekte is die hij heeft opgelopenquote:
Er zijn ook echt van die filmjes waarbij een voormalig homo zegt te zijn genezen van homoseksualiteit. Ik word daar altijd een beetje verdrietig van.
Helaas voltrekken die "genezingen" door het conditioneren van schaamte en schuld gevoelens waardoor men alles weer lekker diep wegstopt. Als je iemand maar vaak genoeg verteld dat hij zondig en gek is dan gaat hij dat op den duur geloven. Het doet me een beetje denken aan die Amerikaanse "Pray the gay away" kampen.quote:
Er zijn ook echt van die filmpjes waarbij een voormalig homo zegt te zijn genezen van homoseksualiteit. Ik word daar altijd een beetje verdrietig van.
Ik kam me het leed van deze opgesloten mensen niet voorstellen
Wat betreft homofobie blijf ik dit een bijzonder onderzoek vinden:
Er is meer tusssen hemel en aarde, Horatio, dan je ooit gedroomd hebt.
Die mensen zijn vaak net zo fanatiek in het bekeren van mensen als ex-atheisten (born-again Christians) en ex-rokers.quote:
Er zijn ook echt van die filmjes waarbij een voormalig homo zegt te zijn genezen van homoseksualiteit. Ik word daar altijd een beetje verdrietig van.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
sommige atheisten zijn anders ook behoorlijk fanatiek.quote:
[..]
Die mensen zijn vaak net zo fanatiek in het bekeren van mensen als ex-atheisten (born-again Christians) en ex-rokers.
Ik denk dat we sowieso afmoeten van het zwart-witdenken. Niet alleen homo-bi-hetero en man-androgyn-vrouw, maar er is ook niet maar een soort homoseksualiteit. Iemand die af en toe geil wordt van een donkere parkeerplaats en de mannen die daar rondlopen, maar verder gewoon een gezin heeft is toch niet dezelfde "homo" als iemand die al twintig jaar gelukkig is met zijn vent en het is ook niet dezelfde homo als iemand die alle darkrooms afgaat en al misselijk wordt bij het zien van een ondergoedmodel (vrouw, uiteraard)? En de nood-homoseksualiteit in gevangenissen is al helemaal wat anders.
Sommige mensen bestaan alleen maar uit lust en hebben geen aanleg voor liefde, houden van, emotionele aantrekkingskracht en sommige mensen hebben weinig tot geen behoefte aan seks, maar hebben heel veel liefde te geven, en de meeste mensen hangen daar tussenin. De menselijke sekse en seksualiteit is veel te ingewikkeld om met nog geen handvol labeltjes te gaan strooien.
Sommige mensen bestaan alleen maar uit lust en hebben geen aanleg voor liefde, houden van, emotionele aantrekkingskracht en sommige mensen hebben weinig tot geen behoefte aan seks, maar hebben heel veel liefde te geven, en de meeste mensen hangen daar tussenin. De menselijke sekse en seksualiteit is veel te ingewikkeld om met nog geen handvol labeltjes te gaan strooien.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Neujquote:
Op
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Uit maatschappelijk oogpunt ben ik het met je eens, categorisering is meestal niet bevorderlijk voor een inclusieve omgang met verschillende groepen.quote:
Ik denk dat we sowieso afmoeten van het zwart-witdenken. Niet alleen homo-bi-hetero en man-androgyn-vrouw, maar er is ook niet maar een soort homoseksualiteit. Iemand die af en toe geil wordt van een donkere parkeerplaats en de mannen die daar rondlopen, maar verder gewoon een gezin heeft is toch niet dezelfde "homo" als iemand die al twintig jaar gelukkig is met zijn vent en het is ook niet dezelfde homo als iemand die alle darkrooms afgaat en al misselijk wordt bij het zien van een ondergoedmodel (vrouw, uiteraard)? En de nood-homoseksualiteit in gevangenissen is al helemaal wat anders.
Sommige mensen bestaan alleen maar uit lust en hebben geen aanleg voor liefde, houden van, emotionele aantrekkingskracht en sommige mensen hebben weinig tot geen behoefte aan seks, maar hebben heel veel liefde te geven, en de meeste mensen hangen daar tussenin. De menselijke sekse en seksualiteit is veel te ingewikkeld om met nog geen handvol labeltjes te gaan strooien.
Voor wetenschappelijk onderzoek is het noodzakelijk om te categoriseren. De vraag of homoseksualiteit een aangeboren kenmerk is, is primair een wetenschappelijke. Daarvoor zul je eerst je onderzoekspopulatie moeten definiėren.
Nee, dan moet je eerst "homoseksualiteit" definieren. Is iemand die een keer per week een vent afzuigt omdat hij het geil vindt voelen en verder nooit nadenkt over mannen homo? Iemand die fantaseert over een toekomst met een man, huisje boompje beestje, maar er niet aan moet denken met hem naar bed te gaan? Iemand die elke kerel die hij tegenkomt op neukbaarheid beoordeelt maar nooit verliefd is geweest op een man? Iemand die alleen klaar kan komen op homoporno?quote:
[..]
Uit maatschappelijk oogpunt ben ik het met je eens, categorisering is meestal niet bevorderlijk voor een inclusieve omgang met verschillende groepen.
Voor wetenschappelijk onderzoek is het noodzakelijk om te categoriseren. De vraag of homoseksualiteit een aangeboren kenmerk is, is primair een wetenschappelijke. Daarvoor zul je eerst je onderzoekspopulatie moeten definiėren.
Het is veel te complex voor een eenduidig antwoord, wetenschappelijk of anderszins.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Even voor de duidelijkheid, als homoseksualiteit al voor een deel nurture is, wil dat nog niet zeggen dat de lijder (dus diegene bij wie dit zich afspeelt, niet als slachtoffer qua lading bedoeld) een keus heeft.
Ik denk namelijk niet dat iemand kan kiezen of 'ie homoseksueel is of niet, maar sluit niet uit dat nurture "een" rol kan spelen. Maar wel denk ik dat het merendeel nature is.
En bi-seksualiteit is idd wel interessant mbt dit onderwerp.
Het gekke is dat het idd wel opvallend is dat je homo's hebt die enorm verwijfd zijn en lesbo's die echte matcho's zijn. Wel is het ook weer zo dat er ook mensen zijn die helemaal hetero zijn, maar waarbij je, als je diegene niet zo goed kent, je zou zeggen dat 'ie homofiel is.
Al met al, genoeg gespreksmaterie hierover
Ik denk namelijk niet dat iemand kan kiezen of 'ie homoseksueel is of niet, maar sluit niet uit dat nurture "een" rol kan spelen. Maar wel denk ik dat het merendeel nature is.
En bi-seksualiteit is idd wel interessant mbt dit onderwerp.
Het gekke is dat het idd wel opvallend is dat je homo's hebt die enorm verwijfd zijn en lesbo's die echte matcho's zijn. Wel is het ook weer zo dat er ook mensen zijn die helemaal hetero zijn, maar waarbij je, als je diegene niet zo goed kent, je zou zeggen dat 'ie homofiel is.
Al met al, genoeg gespreksmaterie hierover
je bedoelt een facial?quote:
Even voor de duidelijkheid, als homoseksualiteit al voor een deel nurture is, wil dat nog niet zeggen dat de lijder (dus diegene bij wie dit zich afspeelt, niet als slachtoffer qua lading bedoeld) een keus heeft.
Wat doet jou vermoeden dat het merendeel nature is?quote:Ik denk namelijk niet dat iemand kan kiezen of 'ie homoseksueel is of niet, maar sluit niet uit dat nurture "een" rol kan spelen. Maar wel denk ik dat het merendeel nature is.
En bi-seksualiteit is idd wel interessant mbt dit onderwerp.
Het gekke is dat het idd wel opvallend is dat je homo's hebt die enorm verwijfd zijn en lesbo's die echte matcho's zijn. Wel is het ook weer zo dat er ook mensen zijn die helemaal hetero zijn, maar waarbij je, als je diegene niet zo goed kent, je zou zeggen dat 'ie homofiel is.
Al met al, genoeg gespreksmaterie hierover
Dat menselijk gedrag complex is, dat ben ik met je eens. Om zinvol onderzoek te doen, moet je dus wel 1 definitie opstellen. Dat kan waarschijnlijk geen sluitende definitie zijn, maar je zult er wel eentje moeten opstellen.quote:
[..]
Nee, dan moet je eerst "homoseksualiteit" definieren. Is iemand die een keer per week een vent afzuigt omdat hij het geil vindt voelen en verder nooit nadenkt over mannen homo? Iemand die fantaseert over een toekomst met een man, huisje boompje beestje, maar er niet aan moet denken met hem naar bed te gaan? Iemand die elke kerel die hij tegenkomt op neukbaarheid beoordeelt maar nooit verliefd is geweest op een man? Iemand die alleen klaar kan komen op homoporno?
Het is veel te complex voor een eenduidig antwoord, wetenschappelijk of anderszins.
Die definitie verschilt dus ook naar gelang welk onderzoek je doet. Bij onderzoek naar SOA's en HIV wordt 'MSM' gebruikt, men who have sex with men. Bij de transmissie van HIV maakt het namelijk niet uit waarom mannen met elkaar seks hebben.
Voor onderzoek naar structurele verschillen in hersenen wordt meestal 'aangetrokken tot personen van hetzelfde geslacht' gebruikt. Dat is vrijwel altijd een zelfrapportage.
|
|
