SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Om er maar een cliche in te gooien: De giro is nog lang.
Nog zoveel zware etappes, kan makkelijk eentje tussen zitten waar Contador het zwaar krijgt, blijft zeer interessant.
Nog zoveel zware etappes, kan makkelijk eentje tussen zitten waar Contador het zwaar krijgt, blijft zeer interessant.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
Inderdaad. Hij zou zomaar nog ergens over een biefstuk kunnen vallen, net als je het niet verwacht.quote:Op maandag 16 mei 2011 14:51 schreef Pritt het volgende:
Om er maar een cliche in te gooien: De giro is nog lang.
Nog zoveel zware etappes, kan makkelijk eentje tussen zitten waar Contador het zwaar krijgt, blijft zeer interessant.
In the coolest little capital of the world
Vino is één keer goed geweest en dat is in 2003. Verder nooit.quote:Op maandag 16 mei 2011 14:48 schreef Beregd het volgende:
[..]
6de in de giro is niet slecht, maar plots meestrijden met Ullrich en armstrong voor de overwinning in de tour, en de vuelta winnen is toch nog heel wat anders.
Het kan zijn dat hij daarvoor aan de dope zat, dat weet je nooit, maar hij had toch plots nog iets veel beters gevonden.
Vraag me alleen of wie het tij dan moet keren? Diesel Nibali? Scarponi die gisteren zijn overmoed moest bekopen? Kreuziger die volgens mij al blij is dat hij kan volgen?
Nu is zo'n niet echt extreem steile klim waar je moet bijstampen echt wel ideaal voor contador in vgl met de pur sang klimmers, maar ik ie toch ook niemand die contador zou kunnen bedreigen.
Die aanval van Contador gisteren deed me aan Verbier 2009 denken. Out of the blue, de eerste eindklim in een etappe en iedereen stond met de bek vol tanden.
www.nos.nlquote:
Ik kan nergens een samenvatting vinden van de etappe van gisteren, de Etna op..Iemand?
Als Rujano zo blijft rijden moeten Nibali en co zich nog reppen voor de 2de plek.quote:
Vraag me alleen of wie het tij dan moet keren? Diesel Nibali? Scarponi die gisteren zijn overmoed moest bekopen? Kreuziger die volgens mij al blij is dat hij kan volgen?
Niet voor de echte sprinters, gaat redelijk omhoog op het einde. Maar minder danik dacht idd.quote:
[..]Lijkt me toch meer voor de sprinters morgen.. Woensdag is meer zijn ding.
Woensdag zou ook kunnen idd
Vino reed in 2003 "plots" een Tour klassement omdat hij kopman was met het wegvallen van Ullrich. In 1999 had hij al de Dauphiné gewonnen, goed geen grote ronde, maar toch.
Net als Di Luca is hij nu gewoon oud.
Ik zeg niet dat ze geen doping gebriuken, maar ik word wel een beetje moe van dat elke goede prestatie maar aan doping gelinkt wordt en elke mindere prestatie dan automatisch betekent dat ze dus gestopt zijn met doping.
Er zijn geweldig presterende renners jarenlang nooit gepakt (ja, geen garantie dat ze geen doping gebruikten) en er zijn renners die al juist ver beneden hun niveau reden die juist op dat moment gepakt werden (Mayo, Caucchioli, Astarloa schieten me zo te binnen).
Valt allemaal weinig over te zeggen.
Net als Di Luca is hij nu gewoon oud.
Ik zeg niet dat ze geen doping gebriuken, maar ik word wel een beetje moe van dat elke goede prestatie maar aan doping gelinkt wordt en elke mindere prestatie dan automatisch betekent dat ze dus gestopt zijn met doping.
Er zijn geweldig presterende renners jarenlang nooit gepakt (ja, geen garantie dat ze geen doping gebruikten) en er zijn renners die al juist ver beneden hun niveau reden die juist op dat moment gepakt werden (Mayo, Caucchioli, Astarloa schieten me zo te binnen).
Valt allemaal weinig over te zeggen.
Och ja, als toeschouwer is het allemaal makkelijk te roepen. In de praktijk is het vast allemaal niet zo zwart-wit als het lijkt.
Gaat over de evolutie die renners doormaken. Niet over die ene sterke of zwakke prestatie.quote:
Vino reed in 2003 "plots" een Tour klassement omdat hij kopman was met het wegvallen van Ullrich. In 1999 had hij al de Dauphiné gewonnen, goed geen grote ronde, maar toch.
Net als Di Luca is hij nu gewoon oud.
Ik zeg niet dat ze geen doping gebriuken, maar ik word wel een beetje moe van dat elke goede prestatie maar aan doping gelinkt wordt en elke mindere prestatie dan automatisch betekent dat ze dus gestopt zijn met doping.
Er zijn geweldig presterende renners jarenlang nooit gepakt (ja, geen garantie dat ze geen doping gebruikten) en er zijn renners die al juist ver beneden hun niveau reden die juist op dat moment gepakt werden (Mayo, Caucchioli, Astarloa schieten me zo te binnen).
Valt allemaal weinig over te zeggen.
Vino en Di Luca leverden allebei enorme prestaties die niemand ook maar enigszins had verwacht. En elke keer als de laatste jaren zoiets gebeurde was de conclusie achteraf doping.
Dat het omgekeerd ook kan (in een mindere periode) doet aan die conclusie niets af.
Dus een renner kan wel "normaal" een mindere periode hebben, maar niet plotseling een goede periode?quote:
[..]
......Dat het omgekeerd ook kan (in een mindere periode) doet aan die conclusie niets af.
Vino reed vorig jaar heel sterk, en dit jaar is ie ook in vorm afgezien (2 overwinninge al alleen niet super geweest in het waalse drieluik en Parijs - Nice). Hij is oud, maar reken maar dat Vino weer voor vuurwerk gaat zorgen in de Tour dit jaar. Vino heeft zoveel talent en doorzettingsvermogen. Met of zonder doping.quote:
Vino reed in 2003 "plots" een Tour klassement omdat hij kopman was met het wegvallen van Ullrich. In 1999 had hij al de Dauphiné gewonnen, goed geen grote ronde, maar toch.
Net als Di Luca is hij nu gewoon oud.
Ik zeg niet dat ze geen doping gebriuken, maar ik word wel een beetje moe van dat elke goede prestatie maar aan doping gelinkt wordt en elke mindere prestatie dan automatisch betekent dat ze dus gestopt zijn met doping.
Er zijn geweldig presterende renners jarenlang nooit gepakt (ja, geen garantie dat ze geen doping gebruikten) en er zijn renners die al juist ver beneden hun niveau reden die juist op dat moment gepakt werden (Mayo, Caucchioli, Astarloa schieten me zo te binnen).
Valt allemaal weinig over te zeggen.
Had jij verwacht dat Boogerd vijfde in de Tour werd in '98? Je moet ook kijken naar het deelnemersveld en Vino pakt vaak tijd in ritzeges en ontsnappingen. Kan zijn dat Vino als knecht geen vers bloed kreeg, maar als de toppers vers bloed krijgen en Vino ook dan is ie misschien toch we een goede ronderenner.quote:
[..]
Gaat over de evolutie die renners doormaken. Niet over die ene sterke of zwakke prestatie.
Vino en Di Luca leverden allebei enorme prestaties die niemand ook maar enigszins had verwacht. En elke keer als de laatste jaren zoiets gebeurde was de conclusie achteraf doping.
Dat het omgekeerd ook kan (in een mindere periode) doet aan die conclusie niets af.
Bij Di Luca heb ik zeker dat gevoel, ik denk bij hem echt dat hij een van de eerste was die CERA ontdekte, en daar een paar jaar lang fors voordeel van heeft gehad. Hij was een behoorlijk goede klassieker rijder, die met een goede dag zelfs voor podium of winst mee kon doen, in de grote rondes was hij iemand die in het middengebergte voor een etappezege mee kon doen, maar in het hooggebergte hopeloos tekort kwam.quote:
[..]
Gaat over de evolutie die renners doormaken. Niet over die ene sterke of zwakke prestatie.
Vino en Di Luca leverden allebei enorme prestaties die niemand ook maar enigszins had verwacht. En elke keer als de laatste jaren zoiets gebeurde was de conclusie achteraf doping.
Dat het omgekeerd ook kan (in een mindere periode) doet aan die conclusie niets af.
Toen kwam 2005, in het voorjaar wint Baskeland, de Gold Race en de Waalse Pijl, en trekt dat even door naar de Giro, waar hij vierde wordt plus een paar ritten. Dat jaar maakt hij echt ineens in de klassiekers maar zeker in de bergen een gigantische sprong vooruit, en blijft dat dan tot zijn schorsing in 2009 volhouden. Het niveau dat hij nu heeft is eigenlijk dat van een pre-2005 Di Luca die intussen 35 is.
Je kan sowieso niet zeggen dat renners een evolutie doormaken als ze niet elk jaar aan de start staan met dezefde conditie. Je zou van evolutie kunnen spreken als je 10 jaar lang vanaf jej 25e de Tour als doel hebt.
Ik zie namelijk totaal geen lijn in een loopbaan van Vino of Di Luca. Ja een lijn dat ze beter worden, ja vind je het gek, zo ziet een loopbaan er meestal uit.
Ik zie namelijk totaal geen lijn in een loopbaan van Vino of Di Luca. Ja een lijn dat ze beter worden, ja vind je het gek, zo ziet een loopbaan er meestal uit.
Kijk eens naar de Giro van 2006 en 2008. Dat noem ik geen niveau vasthouden hoor. Di Luca is zo wisselvallig als de pest. Dat komt door zn nontalent, zn grilligheid en door amateuristisch dopinggebruik.quote:
[..]
Bij Di Luca heb ik zeker dat gevoel, ik denk bij hem echt dat hij een van de eerste was die CERA ontdekte, en daar een paar jaar lang fors voordeel van heeft gehad. Hij was een behoorlijk goede klassieker rijder, die met een goede dag zelfs voor podium of winst mee kon doen, in de grote rondes was hij iemand die in het middengebergte voor een etappezege mee kon doen, maar in het hooggebergte hopeloos tekort kwam.
Toen kwam 2005, in het voorjaar wint Baskeland, de Gold Race en de Waalse Pijl, en trekt dat even door naar de Giro, waar hij vierde wordt plus een paar ritten. Dat jaar maakt hij echt ineens in de klassiekers maar zeker in de bergen een gigantische sprong vooruit, en blijft dat dan tot zijn schorsing in 2009 volhouden. Het niveau dat hij nu heeft is eigenlijk dat van een pre-2005 Di Luca die intussen 35 is.
Ik zie ook geen lijn in de loopbaan van Di Luca. Tussen 1999 en 2004 heeft hij een constant niveau, daarna heb je een trendbreuk, en de Di Luca van 2005 tot 2009 heeft ook een constant niveau, maar dan veel hoger..
In 2003 was Di Luca oo al goed in de klassiekers. Hij won Lombardije in 2001. Je bent echt te scherp in je stelling.quote:
Ik zie ook geen lijn in de loopbaan van Di Luca. Tussen 1999 en 2004 heeft hij een constant niveau, daarna heb je een trendbreuk, en de Di Luca van 2005 tot 2009 heeft ook een constant niveau, maar dan veel hoger..
Die betrapte renners in slechte tijden tonen aan dat het argument dat Di Luca en Vinokourov nu omdat ze mindere ronderenners zijn dus automatisch clean zullen zijn een te simpele conclusie is, net zoals het roepen dat door niemand verwachte sterke prestaties automatisch wel doping moeten betekenen. Ik word zo moe van dat alles met maar doping (of geen doping) te verklaren, jullie lijken wel gelovigen die alles met de wil van God verklaren.
In elk geval was Vino 2003 totaal niet verrassend, die werd vooraf absoluut bij de podiumkandidaten gerekend. Di Luca 2005 was een kleine verrassing, maar wat mij betreft een stuk minder verrassend dan Vandenbroeck in zijn eerste Giro (edit: eerste goede Giro), of Wiggins in zijn goede Tour, of Hoogerland in die Vuelta, of Vandevelde/Hesjedal/Horner die top 10 gingen rijden in de Tour.
Valt allemaal weinig van te zeggen. Renners zijn in alle soorten en maten betrapt of juist niet betrapt. In een utopische dopingvrije wereld gaan er ook 100% zeker verrassingen die "niemand" had verwacht gebeuren (misschien zelfs juist wel meer).
[ Bericht 5% gewijzigd door DutchSL op 16-05-2011 19:09:04 ]
In elk geval was Vino 2003 totaal niet verrassend, die werd vooraf absoluut bij de podiumkandidaten gerekend. Di Luca 2005 was een kleine verrassing, maar wat mij betreft een stuk minder verrassend dan Vandenbroeck in zijn eerste Giro (edit: eerste goede Giro), of Wiggins in zijn goede Tour, of Hoogerland in die Vuelta, of Vandevelde/Hesjedal/Horner die top 10 gingen rijden in de Tour.
Valt allemaal weinig van te zeggen. Renners zijn in alle soorten en maten betrapt of juist niet betrapt. In een utopische dopingvrije wereld gaan er ook 100% zeker verrassingen die "niemand" had verwacht gebeuren (misschien zelfs juist wel meer).
[ Bericht 5% gewijzigd door DutchSL op 16-05-2011 19:09:04 ]
In 2008 was hij echt wel heel goed hoor, hij moest daar alleen in de laatste etappe zwaar de rekening betalen voor zijn alles of niets poging van de dag ervoor. Hij had daar zeker het niveau voor top-5, misschien wel podium, hij was toen niet of nauwelijks minder dan 2005, en stukken beter dan hij ooit voor 2005 was. Ik zeg nergens dat hij daarvoor geen goede renner was, maar wel dat hij daarna permanent een hoger niveau haalde.quote:
[..]
Kijk eens naar de Giro van 2006 en 2008. Dat noem ik geen niveau vasthouden hoor. Di Luca is zo wisselvallig als de pest. Dat komt door zn nontalent, zn grilligheid en door amateuristisch dopinggebruik.
Ik ben het wel eens met DutchSL dat je erg moet oppassen om prestaties te verklaren met dopinggebruik. Alle types renners zijn wel eens betrapt, renners die uit het niets goed zijn (Rasmussen), renners die het hele jaar een constant niveau halen (Rebellin), renners die vanaf de vroegste jeugd als toptalenten gelden (Valverde) etc. Maar soms zitten er zulke flagrante voorbeelden tussen, dat het haast naïef wordt om te ontkennen dat dopinggebruik een belangrijke verklaring is voor een prestatie.
Zomegnan heeft bevestigd dat de Crostis in het parcours opgenomen blijft.
http://www.velonation.com(...)-Zoncolan-stage.aspx
http://www.velonation.com(...)-Zoncolan-stage.aspx
Denken jullie eigenlijk dat Contador met deze b- klasse concurrenten de tour ook mee kan pakken? Het voelt niet aan alsof Contador 'vol' aan moet voor deze overwinning. Zelfde voelt een beetje toen Contador de Vuelta won tegenover Leipheimer. Waarin ik het ook jammer vond dat Contador in wezen een 'nietszeggende' ronde wist te pakken ivm. de gare competitie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik hoop dat Contador niet aan de start komt van de Tour.quote:
Denken jullie eigenlijk dat Contador met deze b- klasse concurrenten de tour ook mee kan pakken? Het voelt niet aan alsof Contador 'vol' aan moet voor deze overwinning. Zelfde voelt een beetje toen Contador de Vuelta won tegenover Leipheimer. Waarin ik het ook jammer vond dat Contador in wezen een 'nietszeggende' ronde wist te pakken ivm. de gare competitie.
the pleasure - the privilege is mine
