abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 16 mei 2011 @ 10:27:15 #251
66825 Reya
Fier Wallon
pi_96876914
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2011 17:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En de "grote mannen" die vandaag door het ijs zakten :

20 SELLA Emanuele ITA AND 4:56:18 2:09

23 MENCHOV Denis RUS GEO 4:56:25 2:16
24 KISERLOVSKI Robert CRO AST 4:56:25 2:16
25 MORENO Daniel ESP KAT 4:56:30 2:21
26 RODRIGUEZ Joaquin ESP KAT 4:56:30 2:21

30 SASTRE Carlos ESP GEO 4:56:30 2:21

32 LOVKVIST Thomas SWE SKY 4:56:50 2:41

35 POZZOVIVO Domenico ITA COG 4:58:34 4:25

38 PINOTTI Marco ITA THR 4:58:56 4:47
39 MACHADO Tiago POR RSH 4:58:56 4:47

46 ARDILA CANO Alberto COL GEO 5:00:44 6:35

84 POPOVYCH Yaroslav UKR RSH 5:11:16 17:07

105 SPILAK Simon SLO LAM 5:17:55 23:46

115 NOCENTINI Rinaldo ITA ALM 5:17:55 23:46

117 DI LUCA Danilo ITA KAT 5:17:55 23:46
118 NOE' Andrea ITA FAR 5:17:55 23:46

124 MILLAR David GBR GRM 5:17:55 23:46
De apotheek was zeker gesloten.
pi_96882794
quote:
11s.gif Op zondag 15 mei 2011 18:20 schreef Quyxz_ het volgende:

[..]

WTF is er met hem aan de hand?
Voor mij een indicatie dat je zonder "hulpmiddelen" nooit een grote ronde kan winnen.
the pleasure - the privilege is mine
  maandag 16 mei 2011 @ 13:02:20 #253
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_96882813
quote:
13s.gif Op zondag 15 mei 2011 18:48 schreef Pino112 het volgende:

[..]

Jammer.
59 minuten is wel heel ver, da's een halfuur later dan de derdelaatste...
  maandag 16 mei 2011 @ 13:10:25 #254
130803 Gripper
Get a grip
pi_96883084
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 13:01 schreef El_Borracho het volgende:

[..]

Voor mij een indicatie dat je zonder "hulpmiddelen" nooit een grote ronde kan winnen.
Ook weer :')

Jij doelt hierbij uiteraard op de hamster in de velg, en een wortel die bij het begin van de klim uit een luikje wordt neergelaten vlak voor het beestje? ;)
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_96883801
Di Luca is ten eerste gewoon oud, ten tweede niet gestart om een klassement te rijden, ten derde inderdaad niet helemaal op het gewenste niveau (al was de Tirreno weer wel goed) en ten slotte laat hij nu gewoon lopen, of je 17e of 83e wordt maakt ook niet veel meer uit.
Hij zal wel zijn ritje uitzoeken.
  maandag 16 mei 2011 @ 13:46:40 #256
58560 Oksel
Gezellig.
pi_96884430
Ik kan nergens een samenvatting vinden van de etappe van gisteren, de Etna op.. :( Iemand?
pi_96884587
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2011 17:14 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

En de nummer 2 die achter de nummer 3 gaat rijden ;)
Dat lijkt me, in afwachting van het TAS, niet eens zo'n gekke strategie om de ronde te 'winnen'
  maandag 16 mei 2011 @ 13:51:20 #258
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_96884612
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 13:29 schreef DutchSL het volgende:
Di Luca is ten eerste gewoon oud, ten tweede niet gestart om een klassement te rijden, ten derde inderdaad niet helemaal op het gewenste niveau (al was de Tirreno weer wel goed) en ten slotte laat hij nu gewoon lopen, of je 17e of 83e wordt maakt ook niet veel meer uit.
Hij zal wel zijn ritje uitzoeken.
Hij zat ook nog eens in een ontsnapping in het begin van de etappe.
pi_96884667
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 13:29 schreef DutchSL het volgende:
Di Luca is ten eerste gewoon oud, ten tweede niet gestart om een klassement te rijden, ten derde inderdaad niet helemaal op het gewenste niveau (al was de Tirreno weer wel goed) en ten slotte laat hij nu gewoon lopen, of je 17e of 83e wordt maakt ook niet veel meer uit.
Hij zal wel zijn ritje uitzoeken.
De etappe van morgen, bijvoorbeeld
  maandag 16 mei 2011 @ 14:14:00 #260
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_96885451
Bij de Giro-toto van wielerland.nl sta ik overigens 22e zie ik nu, van de +/- 2400. Niet slecht :)
  Trouwste user 2022 maandag 16 mei 2011 @ 14:15:44 #261
7889 tong80
Spleenheup
pi_96885514
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 14:14 schreef Grumpey het volgende:
Bij de Giro-toto van wielerland.nl sta ik overigens 22e zie ik nu, van de +/- 2400. Niet slecht :)
Knap.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  maandag 16 mei 2011 @ 14:16:16 #262
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_96885529
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 14:15 schreef tong80 het volgende:

[..]

Knap.

:P
Doe je ook mee?
pi_96885567
quote:
14s.gif Op maandag 16 mei 2011 13:52 schreef cafca het volgende:
De etappe van morgen, bijvoorbeeld
:? Lijkt me toch meer voor de sprinters morgen.. Woensdag is meer zijn ding.
Where facts are few, experts are many.
pi_96885642
Di Luca is een renner die met doping een toprenner is. Zonder is ie niet veel. Een Valverde is een klasbak die ook gedopeerd is maar van nature veel maar talent heeft.
  Trouwste user 2022 maandag 16 mei 2011 @ 14:23:33 #265
7889 tong80
Spleenheup
pi_96885799
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 14:16 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Doe je ook mee?
Nee doe wel altijd aan Tour de France toto's mee

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  maandag 16 mei 2011 @ 14:25:01 #266
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_96885856
Di Luca was een toprenner in de klassiekers. Maar dat was niet genoeg en dankzij (ondertussen bekend) werd hij plots ook een uitstekend ronderenner, tegen iedereens verwachting in. Zwansen kan erover meespreken.
pi_96885915
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 13:46 schreef Oksel het volgende:
Ik kan nergens een samenvatting vinden van de etappe van gisteren, de Etna op.. :( Iemand?
Je kunt hier wel het laatste kwartier terugbekijken ;)
In the coolest little capital of the world
  maandag 16 mei 2011 @ 14:27:13 #268
58560 Oksel
Gezellig.
pi_96885940
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 14:26 schreef Drebbelman het volgende:

[..]

Je kunt hier wel het laatste kwartier terugbekijken ;)
Thnx.
pi_96885970
quote:
2s.gif Op maandag 16 mei 2011 14:25 schreef Beregd het volgende:
Di Luca was een toprenner in de klassiekers. Maar dat was niet genoeg en dankzij (ondertussen bekend) werd hij plots ook een uitstekend ronderenner, tegen iedereens verwachting in. Zwansen kan erover meespreken.
Deze analyse lees ik vaker. Ben het er wel mee eens, maar kijk eens naar de toppers van Luik. Vrijwel allemaal kunnen ze toch ook aardig meedoen voor het klassement in de grote rondes.

Dus het idee dat je je steeds meer moet specialiseren lijkt ook wel mee te vallen. Een Sastre of Menchov winnen nooit in Luik. Dat zijn echte ronderenners, maar een Vino, Valverde, Schleck kunnen beiden eigenlijk.
  maandag 16 mei 2011 @ 14:32:15 #270
67089 Gillingham
The horror...
pi_96886137
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 14:27 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Deze analyse lees ik vaker. Ben het er wel mee eens, maar kijk eens naar de toppers van Luik. Vrijwel allemaal kunnen ze toch ook aardig meedoen voor het klassement in de grote rondes.
Gilbert, Voigt, Rebellin, Bettini, Kolobnev, Gerrans, Ivanov. Dat zijn toch niet de ronderenners. Een paar daarvan komt nog wel redelijk mee in sommige klassementen, maar een grote ronde winnen (of echt meedoen voor de overwinning) is toch wat anders.
What's it going to be then, eh?
pi_96886249
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 14:32 schreef Gillingham het volgende:

[..]

Gilbert, Voigt, Rebellin, Bettini, Kolobnev, Gerrans, Ivanov. Dat zijn toch niet de ronderenners. Een paar daarvan komt nog wel redelijk mee in sommige klassementen, maar een grote ronde winnen (of echt meedoen voor de overwinning) is toch wat anders.
Klopt wat je zegt. Toch is de top in de klassiekers zeker voor 50 % ook ronderenner. Een Ivanov wint ook niet snel Luik, als hij een topper is in klassiekers is Vinokourov ook een topper in rondes.

Het is wel degelijk mogelijk om in beiden goed te zijn. Beiden winnen is uitzonderlijk.
  maandag 16 mei 2011 @ 14:37:18 #272
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_96886338
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 14:34 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Klopt wat je zegt. Toch is de top in de klassiekers zeker voor 50 % ook ronderenner. Een Ivanov wint ook niet snel Luik, als hij een topper is in klassiekers is Vinokourov ook een topper in rondes.

Het is wel degelijk mogelijk om in beiden goed te zijn. Beiden winnen is uitzonderlijk.
Vinokourov is net hetzelfde voorbeeld als Di Luca. Hele goede eendagsrenner of voor ritwinst in grote rondes. Maar plots reed hij ook klassementen, met de gekende oorzaak. Ondertussen, na de schorsing, is hij weer minder ronderenner dan er vlak voor, maar nog altijd uitstekend eendagsrenner.
pi_96886468
[quote]2s.gif Op maandag 16 mei 2011 14:37 schreef Beregd het volgende:

[..]

Vinokourov is net hetzelfde voorbeeld als Di Luca. Hele goede eendagsrenner of voor ritwinst in grote rondes. Maar plots reed hij ook klassementen, met de gekende oorzaak. Ondertussen, na de schorsing, is hij weer minder ronderenner dan er vlak voor, maar nog altijd uitstekend eendagsrenner.
[/quote}

Alsof hij daarvoor niet aan de doping zat. Kan je laten zien dat Vino eerder goed was in klassiekers dan in rondes. Vino is eigenlijk nooit een echte ronderenner geweest. En dat hij minder is na zn schorsing, vind je het gek nu ie 37 is. Hij werd vorig jaar nog 6e in de Giro, niet slecht.
  maandag 16 mei 2011 @ 14:46:49 #274
40566 Ericr
Livewrong
pi_96886712
Toont het machtsvertoon van Contador ook niet aan welk niveau de subtop momenteel heeft en dat bij het ontbreken van een Contador we naar een strijd van subtoppers hadden gekeken? Menchov zakt al dan niet verwacht door het ijs maar buiten Menchov en misschien nog een Nibali rijdt er nou ook weer niet zoveel rond dat drie weken een constant niveau kan halen waarmee je je kan meten met de top van het klassement.

Er is niemand van de lichting jonge renners in ieder geval die op dit moment ook maar in de buurt komt van Contador en de oudere garde lijkt op zijn laatste benen te lopen. Dan krijg je waarschijnlijk ritten waarin de renners op grote achterstand hun kansen mogen wagen en de subtoppers als rekenmeesters gaan rondrijden zodat ze er van verzekerd zijn dat hun plekje veilig is.

Had overigens niet verwacht dat de Giro na 1 serieuze bergrit al afgelopen zou zijn, we zullen wel weer mooie woorden krijgen over aanvallen maar in de praktijk komt daar meestal toch weinig van terecht.
  maandag 16 mei 2011 @ 14:48:50 #275
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_96886807
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 14:40 schreef Lagrinta het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op maandag 16 mei 2011 14:37 schreef Beregd het volgende:

[..]

Vinokourov is net hetzelfde voorbeeld als Di Luca. Hele goede eendagsrenner of voor ritwinst in grote rondes. Maar plots reed hij ook klassementen, met de gekende oorzaak. Ondertussen, na de schorsing, is hij weer minder ronderenner dan er vlak voor, maar nog altijd uitstekend eendagsrenner.
[/quote}

Alsof hij daarvoor niet aan de doping zat. Kan je laten zien dat Vino eerder goed was in klassiekers dan in rondes. Vino is eigenlijk nooit een echte ronderenner geweest. En dat hij minder is na zn schorsing, vind je het gek nu ie 37 is. Hij werd vorig jaar nog 6e in de Giro, niet slecht.
6de in de giro is niet slecht, maar plots meestrijden met Ullrich en armstrong voor de overwinning in de tour, en de vuelta winnen is toch nog heel wat anders.

Het kan zijn dat hij daarvoor aan de dope zat, dat weet je nooit, maar hij had toch plots nog iets veel beters gevonden.
  maandag 16 mei 2011 @ 14:51:45 #276
148059 Pritt
Atheïst
pi_96886915
Om er maar een cliche in te gooien: De giro is nog lang.
Nog zoveel zware etappes, kan makkelijk eentje tussen zitten waar Contador het zwaar krijgt, blijft zeer interessant.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
pi_96887151
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 14:51 schreef Pritt het volgende:
Om er maar een cliche in te gooien: De giro is nog lang.
Nog zoveel zware etappes, kan makkelijk eentje tussen zitten waar Contador het zwaar krijgt, blijft zeer interessant.
Inderdaad. Hij zou zomaar nog ergens over een biefstuk kunnen vallen, net als je het niet verwacht.
In the coolest little capital of the world
pi_96887373
quote:
2s.gif Op maandag 16 mei 2011 14:48 schreef Beregd het volgende:

[..]

6de in de giro is niet slecht, maar plots meestrijden met Ullrich en armstrong voor de overwinning in de tour, en de vuelta winnen is toch nog heel wat anders.

Het kan zijn dat hij daarvoor aan de dope zat, dat weet je nooit, maar hij had toch plots nog iets veel beters gevonden.
Vino is één keer goed geweest en dat is in 2003. Verder nooit.
  maandag 16 mei 2011 @ 15:08:03 #279
40566 Ericr
Livewrong
pi_96887512
Vraag me alleen of wie het tij dan moet keren? Diesel Nibali? Scarponi die gisteren zijn overmoed moest bekopen? Kreuziger die volgens mij al blij is dat hij kan volgen?
  maandag 16 mei 2011 @ 15:12:37 #280
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_96887686
Nu is zo'n niet echt extreem steile klim waar je moet bijstampen echt wel ideaal voor contador in vgl met de pur sang klimmers, maar ik ie toch ook niemand die contador zou kunnen bedreigen.
pi_96887755
Die aanval van Contador gisteren deed me aan Verbier 2009 denken. Out of the blue, de eerste eindklim in een etappe en iedereen stond met de bek vol tanden.
pi_96888178
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 13:46 schreef Oksel het volgende:
Ik kan nergens een samenvatting vinden van de etappe van gisteren, de Etna op.. :( Iemand?
www.nos.nl
  maandag 16 mei 2011 @ 15:35:55 #283
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_96888665
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 15:08 schreef Ericr het volgende:
Vraag me alleen of wie het tij dan moet keren? Diesel Nibali? Scarponi die gisteren zijn overmoed moest bekopen? Kreuziger die volgens mij al blij is dat hij kan volgen?
Als Rujano zo blijft rijden moeten Nibali en co zich nog reppen voor de 2de plek.
pi_96889356
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 14:17 schreef Atreidez het volgende:

[..]

:? Lijkt me toch meer voor de sprinters morgen.. Woensdag is meer zijn ding.
Niet voor de echte sprinters, gaat redelijk omhoog op het einde. Maar minder danik dacht idd.

Woensdag zou ook kunnen idd
pi_96889712
Vino reed in 2003 "plots" een Tour klassement omdat hij kopman was met het wegvallen van Ullrich. In 1999 had hij al de Dauphiné gewonnen, goed geen grote ronde, maar toch.
Net als Di Luca is hij nu gewoon oud.

Ik zeg niet dat ze geen doping gebriuken, maar ik word wel een beetje moe van dat elke goede prestatie maar aan doping gelinkt wordt en elke mindere prestatie dan automatisch betekent dat ze dus gestopt zijn met doping.
Er zijn geweldig presterende renners jarenlang nooit gepakt (ja, geen garantie dat ze geen doping gebruikten) en er zijn renners die al juist ver beneden hun niveau reden die juist op dat moment gepakt werden (Mayo, Caucchioli, Astarloa schieten me zo te binnen).
Valt allemaal weinig over te zeggen.
pi_96889927
Och ja, als toeschouwer is het allemaal makkelijk te roepen. In de praktijk is het vast allemaal niet zo zwart-wit als het lijkt.
  maandag 16 mei 2011 @ 16:12:38 #287
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_96890159
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 16:01 schreef DutchSL het volgende:
Vino reed in 2003 "plots" een Tour klassement omdat hij kopman was met het wegvallen van Ullrich. In 1999 had hij al de Dauphiné gewonnen, goed geen grote ronde, maar toch.
Net als Di Luca is hij nu gewoon oud.

Ik zeg niet dat ze geen doping gebriuken, maar ik word wel een beetje moe van dat elke goede prestatie maar aan doping gelinkt wordt en elke mindere prestatie dan automatisch betekent dat ze dus gestopt zijn met doping.
Er zijn geweldig presterende renners jarenlang nooit gepakt (ja, geen garantie dat ze geen doping gebruikten) en er zijn renners die al juist ver beneden hun niveau reden die juist op dat moment gepakt werden (Mayo, Caucchioli, Astarloa schieten me zo te binnen).
Valt allemaal weinig over te zeggen.
Gaat over de evolutie die renners doormaken. Niet over die ene sterke of zwakke prestatie.

Vino en Di Luca leverden allebei enorme prestaties die niemand ook maar enigszins had verwacht. En elke keer als de laatste jaren zoiets gebeurde was de conclusie achteraf doping.

Dat het omgekeerd ook kan (in een mindere periode) doet aan die conclusie niets af.
pi_96890651
quote:
2s.gif Op maandag 16 mei 2011 16:12 schreef Beregd het volgende:

[..]

......Dat het omgekeerd ook kan (in een mindere periode) doet aan die conclusie niets af.
Dus een renner kan wel "normaal" een mindere periode hebben, maar niet plotseling een goede periode?
pi_96891663
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 16:01 schreef DutchSL het volgende:
Vino reed in 2003 "plots" een Tour klassement omdat hij kopman was met het wegvallen van Ullrich. In 1999 had hij al de Dauphiné gewonnen, goed geen grote ronde, maar toch.
Net als Di Luca is hij nu gewoon oud.

Ik zeg niet dat ze geen doping gebriuken, maar ik word wel een beetje moe van dat elke goede prestatie maar aan doping gelinkt wordt en elke mindere prestatie dan automatisch betekent dat ze dus gestopt zijn met doping.
Er zijn geweldig presterende renners jarenlang nooit gepakt (ja, geen garantie dat ze geen doping gebruikten) en er zijn renners die al juist ver beneden hun niveau reden die juist op dat moment gepakt werden (Mayo, Caucchioli, Astarloa schieten me zo te binnen).
Valt allemaal weinig over te zeggen.
Vino reed vorig jaar heel sterk, en dit jaar is ie ook in vorm afgezien (2 overwinninge al alleen niet super geweest in het waalse drieluik en Parijs - Nice). Hij is oud, maar reken maar dat Vino weer voor vuurwerk gaat zorgen in de Tour dit jaar. Vino heeft zoveel talent en doorzettingsvermogen. Met of zonder doping.
pi_96891853
quote:
2s.gif Op maandag 16 mei 2011 16:12 schreef Beregd het volgende:

[..]

Gaat over de evolutie die renners doormaken. Niet over die ene sterke of zwakke prestatie.

Vino en Di Luca leverden allebei enorme prestaties die niemand ook maar enigszins had verwacht. En elke keer als de laatste jaren zoiets gebeurde was de conclusie achteraf doping.

Dat het omgekeerd ook kan (in een mindere periode) doet aan die conclusie niets af.
Had jij verwacht dat Boogerd vijfde in de Tour werd in '98? Je moet ook kijken naar het deelnemersveld en Vino pakt vaak tijd in ritzeges en ontsnappingen. Kan zijn dat Vino als knecht geen vers bloed kreeg, maar als de toppers vers bloed krijgen en Vino ook dan is ie misschien toch we een goede ronderenner.
pi_96891946
quote:
2s.gif Op maandag 16 mei 2011 16:12 schreef Beregd het volgende:

[..]

Gaat over de evolutie die renners doormaken. Niet over die ene sterke of zwakke prestatie.

Vino en Di Luca leverden allebei enorme prestaties die niemand ook maar enigszins had verwacht. En elke keer als de laatste jaren zoiets gebeurde was de conclusie achteraf doping.

Dat het omgekeerd ook kan (in een mindere periode) doet aan die conclusie niets af.
Bij Di Luca heb ik zeker dat gevoel, ik denk bij hem echt dat hij een van de eerste was die CERA ontdekte, en daar een paar jaar lang fors voordeel van heeft gehad. Hij was een behoorlijk goede klassieker rijder, die met een goede dag zelfs voor podium of winst mee kon doen, in de grote rondes was hij iemand die in het middengebergte voor een etappezege mee kon doen, maar in het hooggebergte hopeloos tekort kwam.

Toen kwam 2005, in het voorjaar wint Baskeland, de Gold Race en de Waalse Pijl, en trekt dat even door naar de Giro, waar hij vierde wordt plus een paar ritten. Dat jaar maakt hij echt ineens in de klassiekers maar zeker in de bergen een gigantische sprong vooruit, en blijft dat dan tot zijn schorsing in 2009 volhouden. Het niveau dat hij nu heeft is eigenlijk dat van een pre-2005 Di Luca die intussen 35 is.
pi_96892092
Je kan sowieso niet zeggen dat renners een evolutie doormaken als ze niet elk jaar aan de start staan met dezefde conditie. Je zou van evolutie kunnen spreken als je 10 jaar lang vanaf jej 25e de Tour als doel hebt.

Ik zie namelijk totaal geen lijn in een loopbaan van Vino of Di Luca. Ja een lijn dat ze beter worden, ja vind je het gek, zo ziet een loopbaan er meestal uit.
pi_96892229
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 16:49 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Bij Di Luca heb ik zeker dat gevoel, ik denk bij hem echt dat hij een van de eerste was die CERA ontdekte, en daar een paar jaar lang fors voordeel van heeft gehad. Hij was een behoorlijk goede klassieker rijder, die met een goede dag zelfs voor podium of winst mee kon doen, in de grote rondes was hij iemand die in het middengebergte voor een etappezege mee kon doen, maar in het hooggebergte hopeloos tekort kwam.

Toen kwam 2005, in het voorjaar wint Baskeland, de Gold Race en de Waalse Pijl, en trekt dat even door naar de Giro, waar hij vierde wordt plus een paar ritten. Dat jaar maakt hij echt ineens in de klassiekers maar zeker in de bergen een gigantische sprong vooruit, en blijft dat dan tot zijn schorsing in 2009 volhouden. Het niveau dat hij nu heeft is eigenlijk dat van een pre-2005 Di Luca die intussen 35 is.
Kijk eens naar de Giro van 2006 en 2008. Dat noem ik geen niveau vasthouden hoor. Di Luca is zo wisselvallig als de pest. Dat komt door zn nontalent, zn grilligheid en door amateuristisch dopinggebruik.
pi_96892237
Ik zie ook geen lijn in de loopbaan van Di Luca. Tussen 1999 en 2004 heeft hij een constant niveau, daarna heb je een trendbreuk, en de Di Luca van 2005 tot 2009 heeft ook een constant niveau, maar dan veel hoger..
pi_96892369
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 16:54 schreef Ereinion het volgende:
Ik zie ook geen lijn in de loopbaan van Di Luca. Tussen 1999 en 2004 heeft hij een constant niveau, daarna heb je een trendbreuk, en de Di Luca van 2005 tot 2009 heeft ook een constant niveau, maar dan veel hoger..
In 2003 was Di Luca oo al goed in de klassiekers. Hij won Lombardije in 2001. Je bent echt te scherp in je stelling.
pi_96892486
Die betrapte renners in slechte tijden tonen aan dat het argument dat Di Luca en Vinokourov nu omdat ze mindere ronderenners zijn dus automatisch clean zullen zijn een te simpele conclusie is, net zoals het roepen dat door niemand verwachte sterke prestaties automatisch wel doping moeten betekenen. Ik word zo moe van dat alles met maar doping (of geen doping) te verklaren, jullie lijken wel gelovigen die alles met de wil van God verklaren.

In elk geval was Vino 2003 totaal niet verrassend, die werd vooraf absoluut bij de podiumkandidaten gerekend. Di Luca 2005 was een kleine verrassing, maar wat mij betreft een stuk minder verrassend dan Vandenbroeck in zijn eerste Giro (edit: eerste goede Giro), of Wiggins in zijn goede Tour, of Hoogerland in die Vuelta, of Vandevelde/Hesjedal/Horner die top 10 gingen rijden in de Tour.

Valt allemaal weinig van te zeggen. Renners zijn in alle soorten en maten betrapt of juist niet betrapt. In een utopische dopingvrije wereld gaan er ook 100% zeker verrassingen die "niemand" had verwacht gebeuren (misschien zelfs juist wel meer).

[ Bericht 5% gewijzigd door DutchSL op 16-05-2011 19:09:04 ]
pi_96892937
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 16:54 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Kijk eens naar de Giro van 2006 en 2008. Dat noem ik geen niveau vasthouden hoor. Di Luca is zo wisselvallig als de pest. Dat komt door zn nontalent, zn grilligheid en door amateuristisch dopinggebruik.
In 2008 was hij echt wel heel goed hoor, hij moest daar alleen in de laatste etappe zwaar de rekening betalen voor zijn alles of niets poging van de dag ervoor. Hij had daar zeker het niveau voor top-5, misschien wel podium, hij was toen niet of nauwelijks minder dan 2005, en stukken beter dan hij ooit voor 2005 was. Ik zeg nergens dat hij daarvoor geen goede renner was, maar wel dat hij daarna permanent een hoger niveau haalde.

Ik ben het wel eens met DutchSL dat je erg moet oppassen om prestaties te verklaren met dopinggebruik. Alle types renners zijn wel eens betrapt, renners die uit het niets goed zijn (Rasmussen), renners die het hele jaar een constant niveau halen (Rebellin), renners die vanaf de vroegste jeugd als toptalenten gelden (Valverde) etc. Maar soms zitten er zulke flagrante voorbeelden tussen, dat het haast naïef wordt om te ontkennen dat dopinggebruik een belangrijke verklaring is voor een prestatie.
  maandag 16 mei 2011 @ 19:52:55 #298
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_96901777
Zomegnan heeft bevestigd dat de Crostis in het parcours opgenomen blijft.

http://www.velonation.com(...)-Zoncolan-stage.aspx
  maandag 16 mei 2011 @ 20:13:59 #299
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96903609
Denken jullie eigenlijk dat Contador met deze b- klasse concurrenten de tour ook mee kan pakken? Het voelt niet aan alsof Contador 'vol' aan moet voor deze overwinning. Zelfde voelt een beetje toen Contador de Vuelta won tegenover Leipheimer. Waarin ik het ook jammer vond dat Contador in wezen een 'nietszeggende' ronde wist te pakken ivm. de gare competitie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_96904699
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 20:13 schreef sitting_elfling het volgende:
Denken jullie eigenlijk dat Contador met deze b- klasse concurrenten de tour ook mee kan pakken? Het voelt niet aan alsof Contador 'vol' aan moet voor deze overwinning. Zelfde voelt een beetje toen Contador de Vuelta won tegenover Leipheimer. Waarin ik het ook jammer vond dat Contador in wezen een 'nietszeggende' ronde wist te pakken ivm. de gare competitie.
Ik hoop dat Contador niet aan de start komt van de Tour.
the pleasure - the privilege is mine
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')