De apotheek was zeker gesloten.quote:Op zondag 15 mei 2011 17:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En de "grote mannen" die vandaag door het ijs zakten :
20 SELLA Emanuele ITA AND 4:56:18 2:09
23 MENCHOV Denis RUS GEO 4:56:25 2:16
24 KISERLOVSKI Robert CRO AST 4:56:25 2:16
25 MORENO Daniel ESP KAT 4:56:30 2:21
26 RODRIGUEZ Joaquin ESP KAT 4:56:30 2:21
30 SASTRE Carlos ESP GEO 4:56:30 2:21
32 LOVKVIST Thomas SWE SKY 4:56:50 2:41
35 POZZOVIVO Domenico ITA COG 4:58:34 4:25
38 PINOTTI Marco ITA THR 4:58:56 4:47
39 MACHADO Tiago POR RSH 4:58:56 4:47
46 ARDILA CANO Alberto COL GEO 5:00:44 6:35
84 POPOVYCH Yaroslav UKR RSH 5:11:16 17:07
105 SPILAK Simon SLO LAM 5:17:55 23:46
115 NOCENTINI Rinaldo ITA ALM 5:17:55 23:46
117 DI LUCA Danilo ITA KAT 5:17:55 23:46
118 NOE' Andrea ITA FAR 5:17:55 23:46
124 MILLAR David GBR GRM 5:17:55 23:46
Voor mij een indicatie dat je zonder "hulpmiddelen" nooit een grote ronde kan winnen.quote:
Ook weerquote:Op maandag 16 mei 2011 13:01 schreef El_Borracho het volgende:
[..]
Voor mij een indicatie dat je zonder "hulpmiddelen" nooit een grote ronde kan winnen.
Dat lijkt me, in afwachting van het TAS, niet eens zo'n gekke strategie om de ronde te 'winnen'quote:Op zondag 15 mei 2011 17:14 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
En de nummer 2 die achter de nummer 3 gaat rijden
Hij zat ook nog eens in een ontsnapping in het begin van de etappe.quote:Op maandag 16 mei 2011 13:29 schreef DutchSL het volgende:
Di Luca is ten eerste gewoon oud, ten tweede niet gestart om een klassement te rijden, ten derde inderdaad niet helemaal op het gewenste niveau (al was de Tirreno weer wel goed) en ten slotte laat hij nu gewoon lopen, of je 17e of 83e wordt maakt ook niet veel meer uit.
Hij zal wel zijn ritje uitzoeken.
De etappe van morgen, bijvoorbeeldquote:Op maandag 16 mei 2011 13:29 schreef DutchSL het volgende:
Di Luca is ten eerste gewoon oud, ten tweede niet gestart om een klassement te rijden, ten derde inderdaad niet helemaal op het gewenste niveau (al was de Tirreno weer wel goed) en ten slotte laat hij nu gewoon lopen, of je 17e of 83e wordt maakt ook niet veel meer uit.
Hij zal wel zijn ritje uitzoeken.
Knap.quote:Op maandag 16 mei 2011 14:14 schreef Grumpey het volgende:
Bij de Giro-toto van wielerland.nl sta ik overigens 22e zie ik nu, van de +/- 2400. Niet slecht
quote:
Nee doe wel altijd aan Tour de France toto's meequote:
Je kunt hier wel het laatste kwartier terugbekijkenquote:Op maandag 16 mei 2011 13:46 schreef Oksel het volgende:
Ik kan nergens een samenvatting vinden van de etappe van gisteren, de Etna op..Iemand?
Thnx.quote:Op maandag 16 mei 2011 14:26 schreef Drebbelman het volgende:
[..]
Je kunt hier wel het laatste kwartier terugbekijken
Deze analyse lees ik vaker. Ben het er wel mee eens, maar kijk eens naar de toppers van Luik. Vrijwel allemaal kunnen ze toch ook aardig meedoen voor het klassement in de grote rondes.quote:Op maandag 16 mei 2011 14:25 schreef Beregd het volgende:
Di Luca was een toprenner in de klassiekers. Maar dat was niet genoeg en dankzij (ondertussen bekend) werd hij plots ook een uitstekend ronderenner, tegen iedereens verwachting in. Zwansen kan erover meespreken.
Gilbert, Voigt, Rebellin, Bettini, Kolobnev, Gerrans, Ivanov. Dat zijn toch niet de ronderenners. Een paar daarvan komt nog wel redelijk mee in sommige klassementen, maar een grote ronde winnen (of echt meedoen voor de overwinning) is toch wat anders.quote:Op maandag 16 mei 2011 14:27 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Deze analyse lees ik vaker. Ben het er wel mee eens, maar kijk eens naar de toppers van Luik. Vrijwel allemaal kunnen ze toch ook aardig meedoen voor het klassement in de grote rondes.
Klopt wat je zegt. Toch is de top in de klassiekers zeker voor 50 % ook ronderenner. Een Ivanov wint ook niet snel Luik, als hij een topper is in klassiekers is Vinokourov ook een topper in rondes.quote:Op maandag 16 mei 2011 14:32 schreef Gillingham het volgende:
[..]
Gilbert, Voigt, Rebellin, Bettini, Kolobnev, Gerrans, Ivanov. Dat zijn toch niet de ronderenners. Een paar daarvan komt nog wel redelijk mee in sommige klassementen, maar een grote ronde winnen (of echt meedoen voor de overwinning) is toch wat anders.
Vinokourov is net hetzelfde voorbeeld als Di Luca. Hele goede eendagsrenner of voor ritwinst in grote rondes. Maar plots reed hij ook klassementen, met de gekende oorzaak. Ondertussen, na de schorsing, is hij weer minder ronderenner dan er vlak voor, maar nog altijd uitstekend eendagsrenner.quote:Op maandag 16 mei 2011 14:34 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Klopt wat je zegt. Toch is de top in de klassiekers zeker voor 50 % ook ronderenner. Een Ivanov wint ook niet snel Luik, als hij een topper is in klassiekers is Vinokourov ook een topper in rondes.
Het is wel degelijk mogelijk om in beiden goed te zijn. Beiden winnen is uitzonderlijk.
6de in de giro is niet slecht, maar plots meestrijden met Ullrich en armstrong voor de overwinning in de tour, en de vuelta winnen is toch nog heel wat anders.quote:Op maandag 16 mei 2011 14:40 schreef Lagrinta het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op maandag 16 mei 2011 14:37 schreef Beregd het volgende:
[..]
Vinokourov is net hetzelfde voorbeeld als Di Luca. Hele goede eendagsrenner of voor ritwinst in grote rondes. Maar plots reed hij ook klassementen, met de gekende oorzaak. Ondertussen, na de schorsing, is hij weer minder ronderenner dan er vlak voor, maar nog altijd uitstekend eendagsrenner.
[/quote}
Alsof hij daarvoor niet aan de doping zat. Kan je laten zien dat Vino eerder goed was in klassiekers dan in rondes. Vino is eigenlijk nooit een echte ronderenner geweest. En dat hij minder is na zn schorsing, vind je het gek nu ie 37 is. Hij werd vorig jaar nog 6e in de Giro, niet slecht.
Inderdaad. Hij zou zomaar nog ergens over een biefstuk kunnen vallen, net als je het niet verwacht.quote:Op maandag 16 mei 2011 14:51 schreef Pritt het volgende:
Om er maar een cliche in te gooien: De giro is nog lang.
Nog zoveel zware etappes, kan makkelijk eentje tussen zitten waar Contador het zwaar krijgt, blijft zeer interessant.
Vino is één keer goed geweest en dat is in 2003. Verder nooit.quote:Op maandag 16 mei 2011 14:48 schreef Beregd het volgende:
[..]
6de in de giro is niet slecht, maar plots meestrijden met Ullrich en armstrong voor de overwinning in de tour, en de vuelta winnen is toch nog heel wat anders.
Het kan zijn dat hij daarvoor aan de dope zat, dat weet je nooit, maar hij had toch plots nog iets veel beters gevonden.
www.nos.nlquote:Op maandag 16 mei 2011 13:46 schreef Oksel het volgende:
Ik kan nergens een samenvatting vinden van de etappe van gisteren, de Etna op..Iemand?
Als Rujano zo blijft rijden moeten Nibali en co zich nog reppen voor de 2de plek.quote:Op maandag 16 mei 2011 15:08 schreef Ericr het volgende:
Vraag me alleen of wie het tij dan moet keren? Diesel Nibali? Scarponi die gisteren zijn overmoed moest bekopen? Kreuziger die volgens mij al blij is dat hij kan volgen?
Niet voor de echte sprinters, gaat redelijk omhoog op het einde. Maar minder danik dacht idd.quote:Op maandag 16 mei 2011 14:17 schreef Atreidez het volgende:
[..]Lijkt me toch meer voor de sprinters morgen.. Woensdag is meer zijn ding.
Gaat over de evolutie die renners doormaken. Niet over die ene sterke of zwakke prestatie.quote:Op maandag 16 mei 2011 16:01 schreef DutchSL het volgende:
Vino reed in 2003 "plots" een Tour klassement omdat hij kopman was met het wegvallen van Ullrich. In 1999 had hij al de Dauphiné gewonnen, goed geen grote ronde, maar toch.
Net als Di Luca is hij nu gewoon oud.
Ik zeg niet dat ze geen doping gebriuken, maar ik word wel een beetje moe van dat elke goede prestatie maar aan doping gelinkt wordt en elke mindere prestatie dan automatisch betekent dat ze dus gestopt zijn met doping.
Er zijn geweldig presterende renners jarenlang nooit gepakt (ja, geen garantie dat ze geen doping gebruikten) en er zijn renners die al juist ver beneden hun niveau reden die juist op dat moment gepakt werden (Mayo, Caucchioli, Astarloa schieten me zo te binnen).
Valt allemaal weinig over te zeggen.
Dus een renner kan wel "normaal" een mindere periode hebben, maar niet plotseling een goede periode?quote:Op maandag 16 mei 2011 16:12 schreef Beregd het volgende:
[..]
......Dat het omgekeerd ook kan (in een mindere periode) doet aan die conclusie niets af.
Vino reed vorig jaar heel sterk, en dit jaar is ie ook in vorm afgezien (2 overwinninge al alleen niet super geweest in het waalse drieluik en Parijs - Nice). Hij is oud, maar reken maar dat Vino weer voor vuurwerk gaat zorgen in de Tour dit jaar. Vino heeft zoveel talent en doorzettingsvermogen. Met of zonder doping.quote:Op maandag 16 mei 2011 16:01 schreef DutchSL het volgende:
Vino reed in 2003 "plots" een Tour klassement omdat hij kopman was met het wegvallen van Ullrich. In 1999 had hij al de Dauphiné gewonnen, goed geen grote ronde, maar toch.
Net als Di Luca is hij nu gewoon oud.
Ik zeg niet dat ze geen doping gebriuken, maar ik word wel een beetje moe van dat elke goede prestatie maar aan doping gelinkt wordt en elke mindere prestatie dan automatisch betekent dat ze dus gestopt zijn met doping.
Er zijn geweldig presterende renners jarenlang nooit gepakt (ja, geen garantie dat ze geen doping gebruikten) en er zijn renners die al juist ver beneden hun niveau reden die juist op dat moment gepakt werden (Mayo, Caucchioli, Astarloa schieten me zo te binnen).
Valt allemaal weinig over te zeggen.
Had jij verwacht dat Boogerd vijfde in de Tour werd in '98? Je moet ook kijken naar het deelnemersveld en Vino pakt vaak tijd in ritzeges en ontsnappingen. Kan zijn dat Vino als knecht geen vers bloed kreeg, maar als de toppers vers bloed krijgen en Vino ook dan is ie misschien toch we een goede ronderenner.quote:Op maandag 16 mei 2011 16:12 schreef Beregd het volgende:
[..]
Gaat over de evolutie die renners doormaken. Niet over die ene sterke of zwakke prestatie.
Vino en Di Luca leverden allebei enorme prestaties die niemand ook maar enigszins had verwacht. En elke keer als de laatste jaren zoiets gebeurde was de conclusie achteraf doping.
Dat het omgekeerd ook kan (in een mindere periode) doet aan die conclusie niets af.
Bij Di Luca heb ik zeker dat gevoel, ik denk bij hem echt dat hij een van de eerste was die CERA ontdekte, en daar een paar jaar lang fors voordeel van heeft gehad. Hij was een behoorlijk goede klassieker rijder, die met een goede dag zelfs voor podium of winst mee kon doen, in de grote rondes was hij iemand die in het middengebergte voor een etappezege mee kon doen, maar in het hooggebergte hopeloos tekort kwam.quote:Op maandag 16 mei 2011 16:12 schreef Beregd het volgende:
[..]
Gaat over de evolutie die renners doormaken. Niet over die ene sterke of zwakke prestatie.
Vino en Di Luca leverden allebei enorme prestaties die niemand ook maar enigszins had verwacht. En elke keer als de laatste jaren zoiets gebeurde was de conclusie achteraf doping.
Dat het omgekeerd ook kan (in een mindere periode) doet aan die conclusie niets af.
Kijk eens naar de Giro van 2006 en 2008. Dat noem ik geen niveau vasthouden hoor. Di Luca is zo wisselvallig als de pest. Dat komt door zn nontalent, zn grilligheid en door amateuristisch dopinggebruik.quote:Op maandag 16 mei 2011 16:49 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Bij Di Luca heb ik zeker dat gevoel, ik denk bij hem echt dat hij een van de eerste was die CERA ontdekte, en daar een paar jaar lang fors voordeel van heeft gehad. Hij was een behoorlijk goede klassieker rijder, die met een goede dag zelfs voor podium of winst mee kon doen, in de grote rondes was hij iemand die in het middengebergte voor een etappezege mee kon doen, maar in het hooggebergte hopeloos tekort kwam.
Toen kwam 2005, in het voorjaar wint Baskeland, de Gold Race en de Waalse Pijl, en trekt dat even door naar de Giro, waar hij vierde wordt plus een paar ritten. Dat jaar maakt hij echt ineens in de klassiekers maar zeker in de bergen een gigantische sprong vooruit, en blijft dat dan tot zijn schorsing in 2009 volhouden. Het niveau dat hij nu heeft is eigenlijk dat van een pre-2005 Di Luca die intussen 35 is.
In 2003 was Di Luca oo al goed in de klassiekers. Hij won Lombardije in 2001. Je bent echt te scherp in je stelling.quote:Op maandag 16 mei 2011 16:54 schreef Ereinion het volgende:
Ik zie ook geen lijn in de loopbaan van Di Luca. Tussen 1999 en 2004 heeft hij een constant niveau, daarna heb je een trendbreuk, en de Di Luca van 2005 tot 2009 heeft ook een constant niveau, maar dan veel hoger..
In 2008 was hij echt wel heel goed hoor, hij moest daar alleen in de laatste etappe zwaar de rekening betalen voor zijn alles of niets poging van de dag ervoor. Hij had daar zeker het niveau voor top-5, misschien wel podium, hij was toen niet of nauwelijks minder dan 2005, en stukken beter dan hij ooit voor 2005 was. Ik zeg nergens dat hij daarvoor geen goede renner was, maar wel dat hij daarna permanent een hoger niveau haalde.quote:Op maandag 16 mei 2011 16:54 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Kijk eens naar de Giro van 2006 en 2008. Dat noem ik geen niveau vasthouden hoor. Di Luca is zo wisselvallig als de pest. Dat komt door zn nontalent, zn grilligheid en door amateuristisch dopinggebruik.
Ik hoop dat Contador niet aan de start komt van de Tour.quote:Op maandag 16 mei 2011 20:13 schreef sitting_elfling het volgende:
Denken jullie eigenlijk dat Contador met deze b- klasse concurrenten de tour ook mee kan pakken? Het voelt niet aan alsof Contador 'vol' aan moet voor deze overwinning. Zelfde voelt een beetje toen Contador de Vuelta won tegenover Leipheimer. Waarin ik het ook jammer vond dat Contador in wezen een 'nietszeggende' ronde wist te pakken ivm. de gare competitie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |