POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zucht.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 11:30 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Niks, kent uw feiten. Duitsers waren ver achter op dat gebied. Javelin is USA uitvinding en de NL artillerie is achterhaalt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nederland heeft naar mijn weten zijn (gevechts)tanks nooit uitgezonden, echter geeft dat niet aan of er wel of geen behoefte is aan deze militaire capaciteit.quote:
[..]
Tanks hebben nog steeds hun waarde op het slagveld. Ons probleem is dat de Leopards simpelweg niet meer werden gebruikt. De laatste keer was in Bosnie, meen ik. Dat is natuurlijk wel zonde. Het is nu echter niet te hopen dat onze oosterburen het op hun heupen krijgen
Gewoon een simpel vergelijk, in Bosnië hadden de Denen hun tanks meegenomen. Na talloze provocatie's hebben de Denen met hun tanks teruggeschoten en de Serven enorm op hun kloten gegeven. In de periode daarna wisten de Serven dat de Denen niet om het inzetten van hun tanks verlegen zaten en hielden zich ook met de provocatie's verder koest.
Wat kan je hier uit leren?
1. Een aantal tanks heeft een enorme gevechtskracht en kan een gevecht heel rapide in het voordeel beschlechten.
2. Omdat de tegenstander dit weet gaat er ook een preventieve werking van de inzit van tanks uit.
Nederland was erg lichtbewapend in Bosnië, had men zelf tanks meegenomen dan had dit de jongens aldaar hele andere mogelijkheden kunnen bieden.
Wat er gebeurd is dat weten we allemaal, had het leven van 8.000 mannen eventueel de inzet van tanks gerechtvaardigd?
En ook in de toekomst zijn er genoeg scenario's te bedenken waarin Nederland met tanks eventueel een nuttige bijdrage had kunnen leveren, maar nu is er definitief afscheid genomen van deze capaciteit.
Weetje: de Canadezen wilden ook hun tanks van de hand doen maar hebben op basis van operationele ervaring toch besloten "nieuwe tanks" te kopen, o.a. 100 Nederlandse Leopard 2A4's.
quote:
[..]
Die wilden de nazi's nog echt bouwen ook, toch?
Idd, maar het is bij slechts een plan gebleven.
BNW is een deurtje verderop, remlof.quote:
Op
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Project "Bell".quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als we dan toch bezig zijn, de nazi's hadden in de oorlog al Transformer's:quote:Op dinsdag 10 mei 2011 11:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
BNW is een deurtje verderop, remlof.
Ow ja, sorryquote:
[..]
BNW is een deurtje verderop, remlof.
BNW is ongeveer net zo realistisch als de posts van Voorschrift en von_Preussen over wat ze gaan doen als er oorlog uitbreekt.quote:
[..]
BNW is een deurtje verderop, remlof.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Dat is een Imperial Walkerquote:
[..]
Als we dan toch bezig zijn, de nazi's hadden in de oorlog al Transformer's:
[ afbeelding ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat was de Bell niet.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En die van GS over een libertarische maatschappij.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 11:35 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
BNW is ongeveer net zo realistisch als de posts van Voorschrift en von_Preussen over wat ze gaan doen als er oorlog uitbreekt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Zeg Koos, doe es niet zo zuur en maak een fatsoenlijke OP;
Kabinet de fout in met aantal zorgleerlingen
Kabinet de fout in met aantal zorgleerlingen
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Nee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
quote:Politiek heeft draaikonten nodig. Naar voorbeeld van Lincoln
WETENSCHAP De grootste draaikont in de politieke geschiedenis is niet Wouter Bos, maar Abraham Lincoln. In alle openheid durfde de oud-president te overwegen, te reflecteren, zich te laten overtuigen en zijn standpunt te herzien. Het bracht hem tot het afschaffen van de slavernij.
Politicus Lincoln (1809 – 1865) gedroeg zich eigenlijk als wetenschapper. Beleid goot hij niet in beton; hij zocht continu naar de beste oplossing voor maatschappelijke problemen. Net als wetenschappers joeg hij op nieuwe inzichten. Veel hebben we niet van hem geleerd, zo blijkt uit de politieke praktijk van nu. Burgers en journalisten gunnen politici doorgaans niet dezelfde rechten als wetenschappers. Wie draait, lijdt gezichtsverlies. Kan fluiten naar een herverkiezing.
“U draait en u bent oneerlijk.” Met deze beschuldiging, tijdens de verkiezingscampagne van 2006, pleegde oud-premier Balkenende (CDA) zo ongeveer karaktermoord op zijn opponent Wouter Bos. De PvdA-leider moest voortaan zonder ruggengraat door het leven. ‘Onbetrouwbaar’, stiftte het CDA op zijn voorhoofd. Het gilde der spindoctors hield het niet meer. ‘Een meesterzet!’, kraaiden de mannetjesmakers.
John Kerry raakte twee jaar eerder in een politieke cycloon toen hij zijn standpunt over de Irak-oorlog wijzigde. Het campagneteam van Bush maakte er dankbaar gebruik van in een campagnefilmpje. We zien de senator uit Massachusetts eerst dobberen op een surfplank. “In welke richting zal John Kerry ons leiden?”, luidt de Republikeinse voice-over. Even later surft de Democratische presidentskandidaat heen en weer door het beeld in een wetsuit. Om de haverklap gooit hij zijn zeil om. Op de achtergrond klinkt de zwierige wals van Johann Strauss.
De videoboodschap werd een klassieker, Kerry niet. In andere boodschappen werd de tactiek nog eens dunnetjes over gedaan. “Hoe kan John Kerry ons beschermen… als hij niet eens weet waar hij zelf staat?”
Lincoln: chroniqueur van de pirouette
Het kaltstellen van draaikonten is volgens Matthew Cooper, redacteur van het politieke tijdschrift National Journal, niet altijd terecht. “We zijn waarschijnlijk vergeten dat sommige van de grootste presidenten turners waren als het ging om de flip-flop (draaien, red).” Cooper brengt in herinnering dat president Franklin Roosevelt (1882 – 1945) in 1932 een kameleon werd genoemd en dat we hem nu vooral zien als degene die de VS uit de Grote Depressie hielp en de juiste beslissingen nam in de Tweede Wereldoorlog.
Chroniqueur van de pirouette is Abraham Lincoln, leert Cooper ons uit het boek The Fiery Trial: Abraham Lincoln and American Slavery van historicus Eric Foner (W. W. Norton & Company, 2010). Geboren in de slavenstaat Kentucky was Lincoln niet voorbestemd om een grote emancipator te worden. In zijn diepste wezen was Lincoln weliswaar antislavernij, maar hij had geen brandend verlangen om het af te schaffen. Hoewel het protest vanuit het noorden opkwam, hoorde het nog steeds bij de tijdsgeest: vooral het zuiden hield vast aan slavernij. Wel was Lincoln tegen uitbreiding van dit inhumane arbeidsconcept naar westelijke staten.
Later nam Lincoln het standpunt in dat alle zwarten maar teruggestuurd moeten worden naar Afrika en Haïti. Een biraciale gemeenschap zag hij namelijk niet zitten. Halverwege de Amerikaanse Burgeroorlog kwam hij daarop terug: voorkomen dat de unie uiteenvalt had de hoogste prioriteit. Dat bracht hem tot het besef dat afschaffing van de slavernij een voorwaarde is voor federale cohesie. Het duurde nog twee jaar voordat Lincoln de bevrijdde slaven ook politieke rechten gaf. Lincolns grootheid zat ‘m volgens Foner in het gegeven dat hij rivalen aanstelde in zijn kabinet. Hij nam de mensen die zijn mening niet deelden serieus. Op die manier voelde hij haarfijn aan wanneer beleid op een mislukking dreigde uit te draaien. Precies op tijd om de zeilen bij te zetten. De zeilen waarmee Kerry metaforisch om de oren werd geslagen.
Keynes: feiten veranderen opinie
Cooper stelt dat bijna iedereen met gezond verstand evolueert in zijn opinie. Dat argumenteert hij met een recente peiling van CNN. 51 procent van de Amerikanen is nu voor het homohuwelijk. “Is dat een draai of een (persoonlijke) groei?”, luidt de retorische vraag van de redacteur. Hiermee betoogt hij dat het innemen van nieuwe standpunten een democratische samenleving siert. Waarom zouden we politici dan nog pakken op hun veranderende opinie als die synchroon loopt met voortschrijdend inzicht? Als Lincoln zich bij zijn aantreden fel tegen slavernij had gekeerd, zou hij niets klaargespeeld hebben. Het was zijn ‘flip-flop’ die van slaven volwaardige burgers maakte. Hij zocht naar een open deur in plaats van te volharden in zijn overtuiging. “Als de feiten veranderen”, zei de Britse econoom John Maynard Keynes jaren later, “dan verander ik mijn opinie. Wat doet u, meneer?” Een uitspraak, mogelijk onbedoeld, in de geest van Lincoln.
Zelden herijken politici eigen beleid
Politici met een sterke politieke filosofie geven burgers comfort, schreef Lewis D. Eigen in 2009. Standvastigheid boezemt namelijk vertrouwen in. Tegelijkertijd, zo betoogde de voormalig hoogleraar educatieve psychologie op het blog Scriptamus, staan wetenschappers van nature wantrouwend tegenover iedereen die gelooft in een onveranderlijke theorie. “De wetenschapper die bij een confrontatie met tegenbewijs niet flip-flopt is irrationeel. Een enkele waarneming kan duizenden wetenschappelijk geleerde mensen laten flip-floppen.” Hij vindt het daarom jammer dat journalisten en burgers hun politici niet dezelfde rechten gunnen als wetenschappers: leren, overwegen, reflecteren, zich laten overtuigen. Zonder flip-flop geen vooruitgang, meent Eigen. Denk maar aan de atoom. Ooit door de wetenschap geaccepteerd als het kleinste component op aarde. Nu weten we dat het nog kleiner kan: elektron, proton, neutron, quark.
Fidel Castro is volgens Eigen het meest trieste voorbeeld van een politicus die weigerde zijn standpunten te herzien. Die bleef de overtuiging uitdragen dat de VS verantwoordelijk is voor het economisch falen van het Cubaanse communistische systeem. In hun gedrag zijn de meeste politici eigenlijk een afgeleide van Castro’s koppigheid, vindt Eigen. “Soms geven ze toe dat het misgaat in de uitvoering, maar zelden ligt het aan het beleid zelf.”
Geen ijstijd, maar broeikas
Hoe dichter wetenschappers op de politiek zitten, hoe kwetsbaarder ze zijn. Een goed voorbeeld is volgens Eigen de wetenschapsadviseur van president Obama: John Holdren. In 1971 schreef de klimaat- en energiedeskundige over de eventuele komst van een nieuwe ijstijd. 38 jaar later adviseerde hij Obama hoe het ‘grote probleem’ van de opwarming van de aarde aangepakt moet worden. Conservatieven, politiek columnist Cal Thomas voorop, vielen over hem heen. Ze hadden er geen boodschap aan dat Holdrens inzicht in de tussentijd gevoed was met duizenden studies. Nee, Holdren had 38 jaar geleden beter moeten weten. Hij is een flip-flopper!
Lewis D. Eigen vat het dispuut nuchter samen. “Het schokt Thomas dat de hoogste politieke wetenschapsadviseur heeft gehandeld als een wetenschapper.” Het kantelen van de huidige ‘waarheid’ is voor wetenschappers spannend, doceert Eigen, terwijl politici het als deprimerend ervaren. De politicus die wetenschappelijk opereert, moet dus wel van heel goede huize komen wil hij zijn kiezers niet wegjagen. Zelfs Lincoln maakte zich destijds niet populair met zijn gedraai.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Lunch 
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Abe is een baasquote:
quote:Hij nam de mensen die zijn mening niet deelden serieus. Op die manier voelde hij haarfijn aan wanneer beleid op een mislukking dreigde uit te draaien. Precies op tijd om de zeilen bij te zetten.
De Amerikaanse burgeroorlog was ook zo'n pretje inderdaad.quote:
Op
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Die baard compenseert alles.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 12:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De Amerikaanse burgeroorlog was ook zo'n pretje inderdaad.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Oorlog moet jou toch aansprekenquote:
[..]
De Amerikaanse burgeroorlog was ook zo'n pretje inderdaad.
Hitler was ook een beste draaikont. Eerst zeggen van "Ik zal jullie niet aanvallen hoor, beste Sovjets", en daarna opeens unternehmen barbarossa in gang zetten.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Baas.quote:
[..]
Hitler was ook een beste draaikont. Eerst zeggen van "Ik zal jullie niet aanvallen hoor, beste Sovjets", en daarna opeens unternehmen barbarossa in gang zetten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Niet tegen lieve Amerikanen, jeweetzelluf.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Fileermes paraat, check:
Een echte leider loopt voorop, heeft ervaring, zal anderen mening vragen en VLOT knopen doorhakken, de rest zijn amateurs.
of de kiezers die draaikonten willen is toch echt de laatste wil in deze, bij verkiezingen.quote:Politiek heeft draaikonten nodig. Naar voorbeeld van Lincoln
Echter partijwijd grossieren in draaiers, daarmede wint de pvda uiteraard van ieder land diens partijen.quote:De grootste draaikont in de politieke geschiedenis is niet Wouter Bos, maar Abraham Lincoln.
Gedragen als...? hij kon het reproduceren?quote:In alle openheid durfde de oud-president te overwegen, te reflecteren, zich te laten overtuigen en zijn standpunt te herzien. Het bracht hem tot het afschaffen van de slavernij.
Politicus Lincoln (1809 – 1865) gedroeg zich eigenlijk als wetenschapper.
Niet een al te best stukje, hij was niet bezig met wetenschap, hij was zelfs niet wetenschappelijk bezig.quote:Beleid goot hij niet in beton; hij zocht continu naar de beste oplossing voor maatschappelijke problemen. Net als wetenschappers joeg hij op nieuwe inzichten. Veel hebben we niet van hem geleerd, zo blijkt uit de politieke praktijk van nu. Burgers en journalisten gunnen politici doorgaans niet dezelfde rechten als wetenschappers. Wie draait, lijdt gezichtsverlies. Kan fluiten naar een herverkiezing.
Een echte leider loopt voorop, heeft ervaring, zal anderen mening vragen en VLOT knopen doorhakken, de rest zijn amateurs.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Hitler was dan ook een socialistquote:
[..]
Hitler was ook een beste draaikont. Eerst zeggen van "Ik zal jullie niet aanvallen hoor, beste Sovjets", en daarna opeens unternehmen barbarossa in gang zetten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
