abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 30 april 2012 @ 22:58:45 #176
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110979473
quote:
0s.gif Op maandag 30 april 2012 22:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik vind dat nogal een belediging van Albert Einstein.
Wat bedoel je?
The view from nowhere.
pi_110985814
quote:
0s.gif Op maandag 30 april 2012 17:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Lyrebird, kan jij uitleggen hoe je de stap zet van theorie volgen naar theorie/techniek ontwikkelen?
Ik heb het nu niet over iets simpels als het combineren van reeds bestaande en door anderen geleverde commodities maar over innovatie van een techniek of het bedenken van een nieuwe techniek.
Ik zou het interessant vinden als je dit wat zou willen illustreren met anekdotes.
Het is helaas niet zo sexy en cool als je zou denken.

Op de eerste plaats is slechts 1 op de 10 ideeen ook daadwerkelijk echt iets waard. Die andere 9 blijken te duur te zijn, of niet beter te zijn dan bestaande technieken. Niet zo gek, als je bedenkt dat je moet concurreren met bestaande producten waar vaak jarenlang in geinvesteerd is.

Dat ene idee dat overblijft, is dan ook nog eens 9 van de 10 keer een combinatie van bestaande technieken. Echt iets compleet nieuws uitvinden doen we eigenlijk zelden, en er is ook weinig mis met een combinatie van bestaande technieken, zo lang het maar voor een flinke verbetering zorgt. Rond 2003 heeft mijn toenmalige baas voor een technische doorbraak gezorgd, waardoor de techniek waar we mee werkten 100 keer gevoeliger werd. Hij deed dat door de techniek volledig te begrijpen (dat is belangrijk), en daardoor in te zien waar verbeteringen mogelijk waren. Maar de oplossing lag in het toepassen van bestaande technieken. Op een net iets andere manier dan we voorheen deden. Uiteindelijk is de markt daardoor enorm gegroeid (factor ~10?).

Waar nog veel ruimte voor innovatie ligt, is in de multidisciplinaire gebieden. In de bio-chemische, bio-fysische, bio-medische, etc. hoek liggen de ideeen nog voor het oprapen, omdat het jaren kost voordat je je als onderzoeker hebt ingewerkt in de materie. Je kunt namelijk op school niets leren over ik noem maar wat, biomedische beeldvormingstechnieken voor het oog (mijn specialiteit). Als je je een jaar of vijf hebt ingewerkt in de materie, dan kom je erachter dat er in de wereld zo'n 100 mensen zijn die grofweg hetzelfde kunnen als jij, en de kunst is dan om je onderzoeksgebied zo klein maar fijn (zinvol) te maken, dat het aantal concurrenten terugloopt naar 0. Dan kun je gaan zaaien en oogsten.

In de praktijk valt dat overigens niet mee, want die concurrenten zitten ook niet stil. Zo heb ik een stel Oostenrijkers die in m'n nek lopen te hijgen, die alles na-apen wat ik doe. Als ik op een conferentie wat nieuwe resultaten laat zien, dan hebben zij een jaar later een artikel gepubliceerd met resultaten die heel erg veel op die van mij lijken. Eigen werk, dat wel, maar niet altijd hun eigen idee.

Dit is een harde wereld, en je moet constant op je tenen lopen om mee te kunnen. Dit betekent jarenlang investeren in kennis en kunde, waarna je investeerders (overheid) moet overtuigen van je kunnen.

Het idee dat je op je zolderkamertje even de wereld gaat veranderen, is alleen weggelegd voor mensen die op de juiste tijd het juiste idee hebben (Google, Facebook). Voor de andere 99% :) blijft het gewoon zwoegen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 1 mei 2012 @ 11:35:09 #178
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110990095
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 05:30 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het idee dat je op je zolderkamertje even de wereld gaat veranderen, is alleen weggelegd voor mensen die op de juiste tijd het juiste idee hebben (Google, Facebook). Voor de andere 99% :) blijft het gewoon zwoegen.
Je moet een idee niet gaan zitten bedenken. Dat kan alleen met technische problemen waarbij men uitgaat van bestaande kennis. Dan kun je vanuit je expertise een bepaald soort problemen oplossen.

Als je wel op je zolderkamertje zelf aan de slag gaat, moet je dat doen vanuit een probleemstelling. Dat moet een probleemstelling zijn die van nature de jouwe is. Of je hebt al een idee en je wilt dat uitwerken.

Een voorbeeld van iemand die met iets nieuws is gekomen dat een grote impact heeft (maar geen geld oplevert) is Julian Assange / Wikileaks. Dat ontstaat vanuit een eigen probleemstelling (onvrede met de politieke gang van zaken) wat een sterk natuurlijk motief is. Door een platform te creeen waar klokkenluiders anoniem informatie kunnen aanleveren, die anders verzwegen wordt, wordt de rol van de vrije pers enorm versterkt. Er zijn spelregels, zodat niet alles in de openbaarheid wordt gedumd (wat volgens mij nog onvoldoende werkt, want er is teveel zomaar gedumd vanuit het idee je niet weet welke informatie voor wie relevant zou kunnen zijn).

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-05-2012 13:43:30 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 11:43:10 #179
360353 soklos
™
pi_110990327
Het is sowieso al te triest voor woorden dat er op universiteiten tegenwoordig ook een taaltoets verplicht is gesteld.. Ze kunnen er blijkbaar niet meer vanuit gaan dat iemand die een vwo-opleiding heeft afgerond de Nederlandse taal goed beheerst. Universiteiten zijn tegenwoordig dan ook veel tijd en geld kwijt aan het op niveau brengen van eerstejaars.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 12:27:38 #180
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_110991812
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 05:30 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het is helaas niet zo sexy en cool als je zou denken.

Op de eerste plaats is slechts 1 op de 10 ideeen ook daadwerkelijk echt iets waard. Die andere 9 blijken te duur te zijn, of niet beter te zijn dan bestaande technieken. Niet zo gek, als je bedenkt dat je moet concurreren met bestaande producten waar vaak jarenlang in geinvesteerd is.

Dat ene idee dat overblijft, is dan ook nog eens 9 van de 10 keer een combinatie van bestaande technieken. Echt iets compleet nieuws uitvinden doen we eigenlijk zelden, en er is ook weinig mis met een combinatie van bestaande technieken, zo lang het maar voor een flinke verbetering zorgt. Rond 2003 heeft mijn toenmalige baas voor een technische doorbraak gezorgd, waardoor de techniek waar we mee werkten 100 keer gevoeliger werd. Hij deed dat door de techniek volledig te begrijpen (dat is belangrijk), en daardoor in te zien waar verbeteringen mogelijk waren. Maar de oplossing lag in het toepassen van bestaande technieken. Op een net iets andere manier dan we voorheen deden. Uiteindelijk is de markt daardoor enorm gegroeid (factor ~10?).

Waar nog veel ruimte voor innovatie ligt, is in de multidisciplinaire gebieden. In de bio-chemische, bio-fysische, bio-medische, etc. hoek liggen de ideeen nog voor het oprapen, omdat het jaren kost voordat je je als onderzoeker hebt ingewerkt in de materie. Je kunt namelijk op school niets leren over ik noem maar wat, biomedische beeldvormingstechnieken voor het oog (mijn specialiteit). Als je je een jaar of vijf hebt ingewerkt in de materie, dan kom je erachter dat er in de wereld zo'n 100 mensen zijn die grofweg hetzelfde kunnen als jij, en de kunst is dan om je onderzoeksgebied zo klein maar fijn (zinvol) te maken, dat het aantal concurrenten terugloopt naar 0. Dan kun je gaan zaaien en oogsten.

In de praktijk valt dat overigens niet mee, want die concurrenten zitten ook niet stil. Zo heb ik een stel Oostenrijkers die in m'n nek lopen te hijgen, die alles na-apen wat ik doe. Als ik op een conferentie wat nieuwe resultaten laat zien, dan hebben zij een jaar later een artikel gepubliceerd met resultaten die heel erg veel op die van mij lijken. Eigen werk, dat wel, maar niet altijd hun eigen idee.

Dit is een harde wereld, en je moet constant op je tenen lopen om mee te kunnen. Dit betekent jarenlang investeren in kennis en kunde, waarna je investeerders (overheid) moet overtuigen van je kunnen.

Het idee dat je op je zolderkamertje even de wereld gaat veranderen, is alleen weggelegd voor mensen die op de juiste tijd het juiste idee hebben (Google, Facebook). Voor de andere 99% :) blijft het gewoon zwoegen.
Dat is toch de essentie van wetenschap bedrijven? Steeds een stukje verder bouwen op het werk van anderen. Mensen hoeven niet allemaal individueel het wiel uit te vinden als dat al een keer eerder bedacht is.

Nadeel hiervan is wel dat het steeds moeilijker is om geld vrij te krijgen voor het doen van onderzoek. De overheid heeft, naar wat ik vernomen heb, nu als beleid dat marktpartijen actiever benaderd moeten worden en dat een gedeelte van het budget voor onderzoek daar vandaan moet komen. Dat werkt maar matig :') Niet alleen gaat het vaak om forse bedrijven zonder garantie op toepasbaar nut. Ook kan jan en alleman vervolgens aan de haal gaan met de nieuw verworven inzichten. Op een product kan je patent aanvragen, op een idee of op een bewezen wetenschappelijk feit gaat dat een stuk moeilijker.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_110991963
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 11:43 schreef soklos het volgende:
Het is sowieso al te triest voor woorden dat er op universiteiten tegenwoordig ook een taaltoets verplicht is gesteld.. Ze kunnen er blijkbaar niet meer vanuit gaan dat iemand die een vwo-opleiding heeft afgerond de Nederlandse taal goed beheerst. Universiteiten zijn tegenwoordig dan ook veel tijd en geld kwijt aan het op niveau brengen van eerstejaars.
Wat uiteraard niet zal lukken omdat je met de verkeerde eerstejaars zit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 13:47:32 #182
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110994332
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 11:43 schreef soklos het volgende:
Het is sowieso al te triest voor woorden dat er op universiteiten tegenwoordig ook een taaltoets verplicht is gesteld.. Ze kunnen er blijkbaar niet meer vanuit gaan dat iemand die een vwo-opleiding heeft afgerond de Nederlandse taal goed beheerst. Universiteiten zijn tegenwoordig dan ook veel tijd en geld kwijt aan het op niveau brengen van eerstejaars.
Voor wiskundigen is dat van ondergeschikt belang.
The view from nowhere.
pi_110994645
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 13:47 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Voor wiskundigen is dat van ondergeschikt belang.
als wiskundige ben ik dat dus fundamenteel met je oneens :*

denk ff na. wat is de link tussen wiskunde en taal?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 1 mei 2012 @ 14:01:54 #184
360353 soklos
™
pi_110994779
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 13:58 schreef simmu het volgende:

[..]

als wiskundige ben ik dat dus fundamenteel met je oneens :*

denk ff na. wat is de link tussen wiskunde en taal?
Inderdaad. En wiskunde is ook een vak dat bijgespijkerd wordt het eerste jaar. Net als Nederlands. Sterker nog, sommige universiteiten bieden een complete zomercursus wiskunde aan. :P
  dinsdag 1 mei 2012 @ 14:13:52 #185
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110995160
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 13:58 schreef simmu het volgende:

[..]

als wiskundige ben ik dat dus fundamenteel met je oneens :*

denk ff na. wat is de link tussen wiskunde en taal?
Wiskunde is een gerationaliseerde taal. Het probleem met Nederlands is dat het een onlogisch historisch samenraapsel is. :6
The view from nowhere.
pi_110995260
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 14:13 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wiskunde is een gerationaliseerde taal. Het probleem met Nederlands is dat het een onlogisch historisch samenraapsel is. :6
hoe had je zonder nederlands je bewijs dan begrijpelijk en helder uiteen willen zetten dan? om er nog maar een argumentje tegenaan te gooien :+
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 1 mei 2012 @ 14:17:54 #187
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110995288
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 14:16 schreef simmu het volgende:

[..]

hoe had je zonder nederlands je bewijs dan begrijpelijk en helder uiteen willen zetten dan? om er nog maar een argumentje tegenaan te gooien :+
De hersenen zijn het met mij eens. Veel goede wiskundigen zijn dyslectisch.
The view from nowhere.
pi_110995299
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 13:47 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Voor wiskundigen is dat van ondergeschikt belang.
Waar komt dit opeens vandaan?

Als wiskundige trek ik altijd met plezier maar voornamelijk toch weemoed puntjes af vanwege taalfouten.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_110995341
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 14:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De hersenen zijn het met mij eens. Veel goede wiskundigen zijn dyslectisch.
ja en? dat is echt een grote kutsmoes. ook dyslectici kunnen prima leren om fatsoenlijk taal te gebruiken
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_110995391
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 14:19 schreef simmu het volgende:

[..]

ja en? dat is echt een grote kutsmoes. ook dyslectici kunnen prima leren om fatsoenlijk taal te gebruiken
Interpunctie, hoofdletters! -1.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  † In Memoriam † dinsdag 1 mei 2012 @ 14:22:01 #191
230491 Zith
pls tip
pi_110995396
Voor heel veel studies is de Nederlandse taal ook totaal niet relevant. Boeken zijn veelal in het Engels, 95% van de journals die je zult gebruiken tijdens je studie zijn in het Engels, een Engelse MSc thesis is ook erg standard geworden (ik ken iig geen studenten die de MSc thesis in het Nederlands schrijven) en de Engelse taal is de Nederlandse aan het verdringen op de werkvloer.

De Nederlandse taal is (logischerwijs) het meest relevant voor alfastudies en -carrieres. Wat hoger opgeleiden betreft iig.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_110995450
Relevantie is gewoon niet interessant. Als je van het WO afkomt behoor je enigszins normaal Nederlands te kunnen, en in het huidige Bachelor/Master-systeem behoor je dat in de eerste drie jaar onder de knie te hebben, en dan hetzelfde voor Engels (indien relevant voor het vakgebied) in de laatste 2 jaar.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  † In Memoriam † dinsdag 1 mei 2012 @ 14:24:20 #193
230491 Zith
pls tip
pi_110995461
quote:
2s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 14:23 schreef trancethrust het volgende:
Relevantie is gewoon niet interessant. Als je van het WO afkomt behoor je enigszins normaal Nederlands te kunnen
Waarom? Als het dus blijkbaar niet relevant zal zijn voor de persoon z'n kennis/carriere, waarom dan wel correct de [Nederlandse taal kunnen gebruiken] maar niet correct de [Nederlandse geschiedenis kunnen vertellen] of correct de [Natuurkundige formules kunnen toepassen]?

De (het?) enige correcte antwoord (dus niet een 'gewoon, dat hoort zo!') die je je hierop kan geven herleidt zich weer naar relevantie (dagelijks gebruik met je buren, ofzo?), waarvan gesteld werd dat dit niet belangrijk/interessant was.

[ Bericht 15% gewijzigd door Zith op 01-05-2012 14:37:00 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  dinsdag 1 mei 2012 @ 14:24:29 #194
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110995464
quote:
2s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 14:18 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Waar komt dit opeens vandaan?

Als wiskundige trek ik altijd met plezier maar voornamelijk toch weemoed puntjes af vanwege taalfouten.
Als de taalbeheersing over de hele linie zozeer gedaald is dat de politiek zich zorgen begint te maken, dan moet ineens iedereen zijn taal perfectioneren. Voor sommigen is taal lastig en die moeten nu ook ineens door de wringer gehaald worden.
The view from nowhere.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 14:28:43 #195
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110995624
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 14:19 schreef simmu het volgende:

[..]

ja en? dat is echt een grote kutsmoes. ook dyslectici kunnen prima leren om fatsoenlijk taal te gebruiken
Fatsoenlijk wel natuurlijk. :D
The view from nowhere.
pi_110995708
quote:
0s.gif Op maandag 30 april 2012 19:20 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Alles begint met een idee.
De geschiedenis van een theorie is zeker de moeite waard.
Je bent niet afhankelijk van een docent, want er zijn ook goede boeken over vrijwel alle onderwerpen.

Als je serieus iets met natuurkunde wil, dan raad ik je aan om een overzichtsboek voor veelgebruikte wiskunde te kopen die speciaal voor fysici geschreven is. Daarin wordt de meest gebruikte wiskunde eenvoudig uitgelegd. Dan sta je niet voor het blok als er wiskunde wordt gebruikt die je nog niet hebt gehad of bent vergeten. Wat daarin de beste keuze is weet ik niet. Ik gebruikte vroeger deze.
quote:
0s.gif Op maandag 30 april 2012 19:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Natuurkundigen kijken vooral naar de structuur van de theorie. Het meest gebruikte boek is "Classical mechanics" van Goldstein (inhoudopgave en boek). Daarin wordt natuurlijk ook de formulering van Lagrange en Hamilton uitgebreid behandeld met het oog op de QM.
Heb je zelf Natuurkunde gestudeerd? :P Dat lijken mij echt interessante boeken.
pi_110995793
quote:
10s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 14:21 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Interpunctie, hoofdletters! -1.
zelfs mijn naam is niet met hoofdletter :*
is een welbewuste statement :P grappig genoeg gaan veel taalpuristen dan zo ver om mijn naam met hoofdletter te schrijven en zien de ironie niet :+ op een forum begin ik niet aan dergelijke ongein, dat maakt mijn smileygebruik in de war O-)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 1 mei 2012 @ 14:40:36 #198
144030 fusionfake
aint nuthin after that!
pi_110996013
Tijdens een college van mijn (WO) studie vroeg iemand een keer "Wat heeft wat u net verteld nou voor nut in de praktijk?". De professor antwoorde met "Als alles wat wij jullie vertellen nut zou moeten hebben hadden we het een hbo opleiding genoemd". En imo gaat het daarom. Academisch denken, het is niet voor niets W-onderwijs, en niet m of B onderwijs.

Persoonlijke, geestelijke, wetenschappelijke ontplooing en vrijheid is waar de uni bij mij deels om draait.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
  dinsdag 1 mei 2012 @ 14:42:11 #199
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_110996069
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 14:40 schreef fusionfake het volgende:

Persoonlijke, geestelijke, wetenschappelijke ontplooing en vrijheid is waar de uni bij mij deels om draait.
Bier zuipen en pizza eten dus :P

Wat mij verbaasde tijdens mijn (wetenschappelijke) studie is dat er maar weinig studenten echt actief aan het zelf-ontplooien waren, in de zin van zelf kennis zoeken en vergaren. Zelfontplooiing op gebied van uitgaan, laat uitslapen en zuipen volop :P

En wat me ook verbaasde is dat 'leren leren' ook niet echt leek te worden gestimuleerd, zelfs op de uni. Misschien is dat nu inmiddels anders, het is inmiddels al ruim 10 jaar geleden dat ik daar rondliep. Ook met 't studiehuis op 't VWO leer je hopelijk al wat meer zelf een actieve houding aan te nemen.

Tegenwoordig lees ik veel meer (wetenschappelijke) boeken voor mijn plezier en ontplooiing dan toen ik tijdens mijn studietijd deed, iig.

[ Bericht 15% gewijzigd door Perrin op 01-05-2012 14:48:17 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 1 mei 2012 @ 14:43:06 #200
360353 soklos
™
pi_110996106
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 14:24 schreef Zith het volgende:

[..]

Waarom? Als het dus blijkbaar niet relevant zal zijn voor de persoon z'n kennis/carriere, waarom dan wel correct de [Nederlandse taal kunnen gebruiken] maar niet correct de [Nederlandse geschiedenis kunnen vertellen] of correct de [Natuurkundige formules kunnen toepassen]?

De (het?) enige correcte antwoord (dus niet een 'gewoon, dat hoort zo!') die je je hierop kan geven herleidt zich weer naar relevantie (dagelijks gebruik met je buren, ofzo?), waarvan gesteld werd dat dit niet belangrijk/interessant was.
Het grote probleem is dat mensen die de Nederlandse taal niet goed beheersen, hoogstwaarschijnlijk ook de Engelse taal niet goed beheersen. De grammaticale regels zijn niet totaal anders bijvoorbeeld. Een sterke basis in de Nederlandse taal maakt het leren van de Engelse taal een stuk makkelijker.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')