Is er zojuist bevestigd dat er buitenaards leven is ?

quote:

Op woensdag 27 april 2011 14:32 schreef Begripvol het volgende:
Het issue is niet of ze wel of niet bestaan. Daar gaat het nu niet meer om. Waar het wel om gaat, is wanneer komen overheden met een internationale verklaring waarin zij bevestigen dat zij wel bestaan en wanneer de dag komt dat zijzich openlijk aan ons zullen voorstellen.

Ik begrijp niet waarom er mensen zijn die denken dat áls er buitenaards leven is, de overheden dat bekend gaan maken en dat de overheden met de aliens in overleg zijn hoe en wanneer ze zich aan ons gaan voorstellen. Waarom zou een of ander buitenaards wezen toestemming nodig hebben van de aardse overheid? Waarom zouden de overheden weten hoe met deze aliens te communiceren qua taal? Denkt men nu werkelijk dat voorheen Bush en nu Obama met deze aliens vergaderen?

Als een buitenaards wezen - op wat voor manier dan ook - contact gaat maken met onze planeet, dan weet dat buitenaards wezen echt niet dat hij zich eerst moet melden bij Bush of Obama.

Elke keer als er zogenaamd een aankondiging komt dat Bush of Obama de aliens gaat voorstellen aan 'ons', staat dat alleen maar op de aluhoedjes-sites die zoals gewoonlijk dingen verkeerd geïnterpreteerd hebben en/of overal iets achter zoeken, waardoor ze dénken dat Bush of Obama de aliens bekend gaan maken.

1. Ja, het is heel waarschijnlijk dat er ergens buitenaardse wezens rondlopen, dit kunnen ver geëvolueerde wezens zijn maar ook net zo goed één cellige bacteriën.

Het heelal is 13.7 miljard jaar oud, maar omdat in de big bang niet alleen materie ontstond, maar ook de ruimte zelf, en ook de tijd zelf ontstond kan je alleen iets waarnemen in het nu zichtbare heelal. Per jaar neemt de waarnemingshorizon met een lichtjaar toe.

Hoe groot is het heelal? Dat is niet bekend. Het kan oneindig groot zijn (vreemd idee omdat het 'maar'13.7 mld jaar geleden is)

Ik denk dat het grootste gedeelte van de mensheid pas gelooft dat aliens bestaan zodra een ufo in de achtertuin land en de alien een kopje thee komt drinken of met een laser de woning van de buren opblaast.

Voor de rest die wel geloven in het bestaan van buitenaardse rassen zijn dit inderdaad spannende tijden. Het is wachten tot de overheden eindelijk officieel bekend maken dat ze ufo's in beslag hebben genomen net als de rest van bijna al het onverklaarbare materiaal wat is neergestort op aarde.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 16:40 schreef Yu-Kee het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom er mensen zijn die denken dat áls er buitenaards leven is, de overheden dat bekend gaan maken en dat de overheden met de aliens in overleg zijn hoe en wanneer ze zich aan ons gaan voorstellen. Waarom zou een of ander buitenaards wezen toestemming nodig hebben van de aardse overheid? Waarom zouden de overheden weten hoe met deze aliens te communiceren qua taal? Denkt men nu werkelijk dat voorheen Bush en nu Obama met deze aliens vergaderen?

Elke keer als er zogenaamd een aankondiging komt dat Bush of Obama de aliens gaat voorstellen aan 'ons', staat dat alleen maar op de aluhoedjes-sites die zoals gewoonlijk dingen verkeerd geïnterpreteerd hebben en/of overal iets achter zoeken, waardoor ze dénken dat Bush of Obama de aliens bekend gaan maken.

Zo voelen ze zich belangrijk. Ze zien niet eens dat er geen bewijs is voor al hun claims. En dat leggen ze dan uit door samenzweringen te bedenken welke het bewijs achter houden. Het is gewoon een religie, iets om jezelf belangrijker te voelen. Iets wat groter is dan jezelf.

Daarnaast getuigt het idee dat buitenaardse wezens ons überhaupt zouden vereren met contact van een ontzettend groot ego. Wezens die een mate van technologie hebben bereikt waarmee ze lichtjaren kunnen reizen hebben geen enkele interesse in ons.

Zie het zo..

Op onze planeet zijn wij de slimste diersoort. We stammen allemaal af van een gezamenlijke voorouder. De diersoort die het dichtste bij ons ligt qua genetische opmaak is de chimpansee. Het verschilt minder dan 2%. Toch kunnen wij nauwelijks communiceren met de chimpansee - ze zijn niet intelligent genoeg om genoeg te leren om met ons te kunnen praten. Kinderen zijn op jonge leeftijd te vergelijken met chimpansees - ze bereiken een soortgelijke manier van intelligentie, maar de chimpansee houdt op een gegeven moment op met zijn ontwikkeling. Het kind niet.

Als de aliens genetisch maar 2% in hun voordeel zouden verschillen van ons, dan zou onze slimste mens waarschijnlijk niet verder kunnen komen in zijn leervermogen dan een kleuter van deze aliens. Relativiteitstheorie zou kinderspel zijn voor ze.

Stel: Wij komen in onze ruimtereizen ooit een kolonie tegen van een levensvorm met de intelligentie die vergelijkbaar is aan die van onze chimpansees. Zouden wij moeite doen om met hun leiders overeenstemming te bereiken om onszelf langzaam te introduceren aan de grote bevolking?

Wij denken puur uit arrogantie dat we heel wat voorstellen omdat we toevallig computers hebben. Denk je niet dat een buitenaardse beschaving ons bekijkt, en bedenkt: "Hoe lieflijk, de mensjes denken dat ze als samenleving slim zijn met hun computertjes.. ons kleine baby-alientje van 2 jaar oud kan al genetische microprocessors maken die vele duizenden keren krachtiger zijn dan alle computers op planeet Aarde tezamen."

Atoomenergie? De Lego van alien-kindjes.

Als ze al zouden bestaan.

Waarvoor geen enkel bewijs is.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 16:59 schreef Blue-eagle het volgende:
Zo voelen ze zich belangrijk. Ze zien niet eens dat er geen bewijs is voor al hun claims. En dat leggen ze dan uit door samenzweringen te bedenken welke het bewijs achter houden. Het is gewoon een religie, iets om jezelf belangrijker te voelen. Iets wat groter is dan jezelf.

Daarnaast getuigt het idee dat buitenaardse wezens ons überhaupt zouden vereren met contact van een ontzettend groot ego. Wezens die een mate van technologie hebben bereikt waarmee ze lichtjaren kunnen reizen hebben geen enkele interesse in ons.

Zie het zo..

Op onze planeet zijn wij de slimste diersoort. We stammen allemaal af van een gezamenlijke voorouder. De diersoort die het dichtste bij ons ligt qua genetische opmaak is de chimpansee. Het verschilt minder dan 2%. Toch kunnen wij nauwelijks communiceren met de chimpansee - ze zijn niet intelligent genoeg om genoeg te leren om met ons te kunnen praten. Kinderen zijn op jonge leeftijd te vergelijken met chimpansees - ze bereiken een soortgelijke manier van intelligentie, maar de chimpansee houdt op een gegeven moment op met zijn ontwikkeling. Het kind niet.

Als de aliens genetisch maar 2% in hun voordeel zouden verschillen van ons, dan zou onze slimste mens waarschijnlijk niet verder kunnen komen in zijn leervermogen dan een kleuter van deze aliens. Relativiteitstheorie zou kinderspel zijn voor ze.

Stel: Wij komen in onze ruimtereizen ooit een kolonie tegen van een levensvorm met de intelligentie die vergelijkbaar is aan die van onze chimpansees. Zouden wij moeite doen om met hun leiders overeenstemming te bereiken om onszelf langzaam te introduceren aan de grote bevolking?

Wij denken puur uit arrogantie dat we heel wat voorstellen omdat we toevallig computers hebben. Denk je niet dat een buitenaardse beschaving ons bekijkt, en bedenkt: "Hoe lieflijk, de mensjes denken dat ze als samenleving slim zijn met hun computertjes.. ons kleine baby-alientje van 2 jaar oud kan al genetische microprocessors maken die vele duizenden keren krachtiger zijn dan alle computers op planeet Aarde tezamen."

Atoomenergie? De Lego van alien-kindjes.

Als ze al zouden bestaan.

Waarvoor geen enkel bewijs is.

Amen.

En vooral dat dik gedrukte. Ik vind het persoonlijk een behoorlijk stupide idee. Alsof die Aliens stiekem contact gaan zoeken met 'onze' leiders, en dan netjes gaan wachten tot die het 'openbaar maken'. Als er aliens komen, dan komen ze gewoon waar en wanneer zij dat willen en hebben ze hoogst waarschijnlijk lak aan onze 'structuren' (als ze die al kunnen bevatten !) & is er geen regering die dat geheim KAN houden.

Om nog maar te zwijgen over het idee dat wij in staat zouden zijn om zo'n UFO uit de lucht te schieten & aliens gevangen te nemen.

Alsof indianen in het regenwoud met pijl&boog een stealth fighter uit de lucht knallen ...

Dat 2% DNA-verhaal slaat tuurlijk nergens op, want we delen ook 80% van ons DNA met wormen (als ik me niet in het percentage vergis), en een worm heeft niet eens hersenen... Dus die vergelijking gaat niet op. Wel klopt de strekking van je post natuurlijk.

Ook zegt iemand anders dat het heelal al superoud is: 13,7 miljard jaar. Wie weet roeien beschavingen zichzelf wel continu uit en is dat de reden dat we ze nooit ontdekken: je moet maar net tegelijkertijd in die 1000 jaar zitten dat ze én beschaafd zijn én zichzelf nog niet hebben vernietigd, én dan ook nog eens dichtbij genoeg zitten

Wat betreft het WOW-signaal: dat blijft tuurlijk extreem fascinerend. Dat signaal was extreem smalbandig én stabiel. Men weet redelijk zeker dat het uit de ruimte komt door de manier waarop het is ontvangen (zwak-sterk-zwak bij bewegende antenne terwijl het in de 2e iets anders afgestelde antenne niet werd ontvangen; daardoor wordt reflectie zo goed als uitgesloten, de kans is heel klein dat een voorwerp stil genoeg hangt en groot en vlak genoeg is om een signaal vanaf de aarde terug te kaatsen naar de ene en niet de andere antenne). Daarnaast werd het uitgezonden op een frequentie in een beschermde band waarin niet mag worden uitgezonden. Ook had het niet de karakteristieken van signalen van een pulsar of andere natuurlijke radiobronnen.

Er is later nog vaak gezocht op dezelfde coordinaten in de ruimte (die niet echt naar een planeet/ster wijzen), maar daar is helemaal niets gevonden... Jammer

Dat ruimtewezens op aarde komen en dan eerst hallo zeggen tegen meneer president en dan de rest van de planeet is inderdaad niet erg aannemelijk.

Ik denk wel dat ze vooral interesse hebben in onze planeet, in theorie heeft elk sterrenstelsel maar een paar mogelijke planeten die de juiste omstandigheden bezitten om het biologisch leven zoals wij kennen te waarborgen. Als een buitenaardsras zover ontwikkelt is dat ze instaat zijn om planeten af te struinen en nieuw leven te kunnen generen op een planeet en mogelijke grondstoffen kunnen verzamelen, waarom niet (wij kunnen dit al op kleine schaal).

Verder, ik denk niet dat je alleen naar de technologische ontwikkeling moet kijken van de mens.
Wij mensen bezitten over bijvoorbeeld een zeer grote lading van emoties, we drukken ons uit in emoties dit is onze manier van communiceren naar elkaar toe.
Misschien zijn wij hier wel zover in ontwikkelt dat buitenaardse rassen die dat niet beheersen zoals wij dat doen dat willen ontdekken. Misschien is dat een puzzelstukje waar hun naar opzoek zijn, als je kijkt naar de complexiteit van de mens.

Dit valt ook terug te beredeneren naar de theorie dat buitenaardse rassen duizenden jaren geleden met het menselijk ras gepaard heeft. Dit valt terug te lezen in talloze verhalen zowel mythologische als getuigengeschriften. Denk hierbij aan figuren als Thor, Hercules bekende halfgoden die tot nu toe altijd beschouwd werden als mythes.
Dit kan betekenen dat de reden hiervan naast de liefde voor ons vrouwelijk ras, was om op ons niveau te kunnen communiceren en onze emoties uit te kunnen drukken om zo meer controle te krijgen over de beschaving die zij probeerden te creëren.

De reden dat ze nu niet zomaar naar beneden dalen en kennis proberen te delen kan zijn omdat het mogelijk te gevaarlijk is voor hun. De mens is zo onbetrouwbaar als de pest, zodra wij iets niet vertrouwen wordt er gelijk gebruik gemaakt van mogelijk geweld en dreiging. Ik denk dat onze wapentechnologie van nu alsnog een mogelijke dreiging kan vormen voor hun voertuigen, we bezitten in deze eeuw meer dan alleen kogels en granaten.
Het kan zijn dat het nu een stuk lastiger is voor een buitenaardse beschaving om zonder eerst een agressieve actie te ondernemen of andere "problemen" hier op aarde te landen en zich te laten verwelkomen zoals vroeger mogelijk gebeurde (toen werden ze aanbeden als goden).

quote:

Op woensdag 27 april 2011 16:59 schreef Blue-eagle het volgende:

[..]

Zo voelen ze zich belangrijk. Ze zien niet eens dat er geen bewijs is voor al hun claims. En dat leggen ze dan uit door samenzweringen te bedenken welke het bewijs achter houden. Het is gewoon een religie, iets om jezelf belangrijker te voelen. Iets wat groter is dan jezelf.

Daarnaast getuigt het idee dat buitenaardse wezens ons überhaupt zouden vereren met contact van een ontzettend groot ego. Wezens die een mate van technologie hebben bereikt waarmee ze lichtjaren kunnen reizen hebben geen enkele interesse in ons.

Zie het zo..

Op onze planeet zijn wij de slimste diersoort. We stammen allemaal af van een gezamenlijke voorouder. De diersoort die het dichtste bij ons ligt qua genetische opmaak is de chimpansee. Het verschilt minder dan 2%. Toch kunnen wij nauwelijks communiceren met de chimpansee - ze zijn niet intelligent genoeg om genoeg te leren om met ons te kunnen praten. Kinderen zijn op jonge leeftijd te vergelijken met chimpansees - ze bereiken een soortgelijke manier van intelligentie, maar de chimpansee houdt op een gegeven moment op met zijn ontwikkeling. Het kind niet.

Als de aliens genetisch maar 2% in hun voordeel zouden verschillen van ons, dan zou onze slimste mens waarschijnlijk niet verder kunnen komen in zijn leervermogen dan een kleuter van deze aliens. Relativiteitstheorie zou kinderspel zijn voor ze.

Stel: Wij komen in onze ruimtereizen ooit een kolonie tegen van een levensvorm met de intelligentie die vergelijkbaar is aan die van onze chimpansees. Zouden wij moeite doen om met hun leiders overeenstemming te bereiken om onszelf langzaam te introduceren aan de grote bevolking?

Wij denken puur uit arrogantie dat we heel wat voorstellen omdat we toevallig computers hebben. Denk je niet dat een buitenaardse beschaving ons bekijkt, en bedenkt: "Hoe lieflijk, de mensjes denken dat ze als samenleving slim zijn met hun computertjes.. ons kleine baby-alientje van 2 jaar oud kan al genetische microprocessors maken die vele duizenden keren krachtiger zijn dan alle computers op planeet Aarde tezamen."

Atoomenergie? De Lego van alien-kindjes.

Als ze al zouden bestaan.

Waarvoor geen enkel bewijs is.

voor jouw denkwijze is ook geen enkel bewijs dat een alien soort zo zou reageren.

ik vind het veel meer voor de hand liggen dat ze juist wel met leiders in contact staan.

als ze hier al heen kunnen reizen zijn ze ons ver vooruit in technisch opzicht, maar waarschijnlijk ook in andere opzichten.

en beseffen ze waarschijnlijk heel goed hoe de wereld zou reageren als ze ff massaal aan komen vliegen en landen op time quare ofzo.

ik zou er zelfs niet gek van staan te kijken als er meerdere soorten zijn die zichzelf hebben verbonden in een of andere galactische federatie waarin zij aan bepaalde regels zijn gebonden.

bv voor het contact maken met een "primitieve" levensvorm zoals de onze ( in hun ogen )

gelijdelijke wenning aan het idee dat er buitenaardsen zijn is dan een prima oplossing, en dat is volgens mij precies wat er nu gebeurd.

tis mij net iets te toevallig dat we de laatste tijd steeds meer info krijgen over ufo's e.d. van staatsorganisaties.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 17:44 schreef huupia het volgende:

[..]

voor jouw denkwijze is ook geen enkel bewijs dat een alien soort zo zou reageren.

ik vind het veel meer voor de hand liggen dat ze juist wel met leiders in contact staan.

als ze hier al heen kunnen reizen zijn ze ons ver vooruit in technisch opzicht, maar waarschijnlijk ook in andere opzichten.

en beseffen ze waarschijnlijk heel goed hoe de wereld zou reageren als ze ff massaal aan komen vliegen en landen op time quare ofzo.

ik zou er zelfs niet gek van staan te kijken als er meerdere soorten zijn die zichzelf hebben verbonden in een of andere galactische federatie waarin zij aan bepaalde regels zijn gebonden.

bv voor het contact maken met een "primitieve" levensvorm zoals de onze ( in hun ogen )

gelijdelijke wenning aan het idee dat er buitenaardsen zijn is dan een prima oplossing, en dat is volgens mij precies wat er nu gebeurd.

tis mij net iets te toevallig dat we de laatste tijd steeds meer info krijgen over ufo's e.d. van staatsorganisaties.

Hier ben ik het ook mee eens als het gaat om berichtgeving van de overheid.
Ik denk ook dat ze een soort plan aan het maken zijn om ons leren om te gaan met buitenaardsleven. Ze zijn bang dat er totale paniek uitbreekt als het levenspatroon van miljarden mensen op de één na andere dag radicaal verandert.
De mens heeft tijd nodig, om dingen te kunnen verwerken, beseffen en op te nemen in hun dagelijks leven.

Ik begrijp zelf ook niet waarom zoveel mensen het als een shock ervaren mocht het nieuws naar buiten treden. Ik vind het zelf niet meer dan logisch dat wij absoluut niet alleen zijn of altijd alleen zijn geweest. Het universum is zo groot en onze kennis daarvan zo klein, het is onmogelijk om in de staat waar wij nu in verkeren vast te kunnen stellen dat we alleen zijn en dat er geen mogelijk buitenaardsleven bestaat.

Wat ik niet begrijp is dat het geen wereldnieuws is. Ik lees zie of hoor er niet veel over...

quote:

Op woensdag 27 april 2011 19:30 schreef zaanse-mayonaise het volgende:
Snap de reactie niet op de quote hierboven?

Ik ook niet, las even wat verkeerd

Snap de reactie niet op de quote hierboven?

quote:

Op woensdag 27 april 2011 17:34 schreef Sorcerer8472 het volgende:
Dat 2% DNA-verhaal slaat tuurlijk nergens op, want we delen ook 80% van ons DNA met wormen (als ik me niet in het percentage vergis), en een worm heeft niet eens hersenen... Dus die vergelijking gaat niet op. Wel klopt de strekking van je post natuurlijk.

De vergelijking slaat op het verschil in genetische opmaak tussen onszelf en de dichtstbijzijnde medebewoner van deze planeet. Een beter referentiekader ten opzichte van leven op onze planeet hebben we niet. De afstanden in functionaliteit gezien ons DNA en de overeenkomsten met andere soorten leven, inclusief aardappels, lijken met uitspraken als "80%" niet zo groot, maar zijn enorm.

Zelfs de 2% in mijn voorbeeld is enorm groot.

Het punt wat ik wilde maken was dan ook simpelweg de suggestie wekken dat een buitenaards ras welke 2% in hun voordeel ten opzichte van ons DNA (voor de stelling nemen we dan aan over dezelfde basis DNA te beschikken) bestaat zodanig veel slimmer is dan onszelf, dat zij ons als aapjes zouden zien.

Maar goed, dat punt was je duidelijk geloof ik

quote:

Op woensdag 27 april 2011 17:44 schreef huupia het volgende:

[..]

voor jouw denkwijze is ook geen enkel bewijs dat een alien soort zo zou reageren.

Klopt, natuurlijk. Maar dat feit neemt niks weg van de stelling dat wij als ras bijzonder oninteressant zijn voor een samenleving die zoveel verder is dan wijzelf.

Edit: Sterker nog, wij zijn met z'n allen een makkelijk te indoctrineren, niet zelf-denkend en agressieve, verraderlijke diersoort die zijn eigen omgeving compleet sloopt. Zelfs als de aliens goede bedoelingen hebben en ons de ruimte in willen helpen, wat zit er voor hun in? Meer kans op ruzie en oorlog? Daar zit toch niemand op te wachten - een stel aapjes met gadgets die het universum komen slopen.

quote:

ik vind het veel meer voor de hand liggen dat ze juist wel met leiders in contact staan.

Een onderbouwing voor je mening zou leuk zijn in een discussie. En, hoe vaak heb jij jezelf verstopt voor een groepje mieren en de drang gevoeld om in het geheim met de koningin van de mierenkolonie te gaan communiceren? Of met apen? Of misschien met een groepje bomen, die in de ogen van aliens ook levend zijn en wellicht op hun reizen door de zonnestelsels wel vaker tekenen van intelligentie vertoonden?

quote:

als ze hier al heen kunnen reizen zijn ze ons ver vooruit in technisch opzicht, maar waarschijnlijk ook in andere opzichten.

en beseffen ze waarschijnlijk heel goed hoe de wereld zou reageren als ze ff massaal aan komen vliegen en landen op time quare ofzo.

ik zou er zelfs niet gek van staan te kijken als er meerdere soorten zijn die zichzelf hebben verbonden in een of andere galactische federatie waarin zij aan bepaalde regels zijn gebonden.

Het universum is zo ontzettend groot, dit is ongetwijfeld ergens het geval. Maar wie zegt ons dat wij niet in een verre uithoek van het complete universum zitten waar onze allereerste radio-signalen niet eens uit weggebroken zijn.

Dus ons licht ook niet. Dus als ze ons licht niet kunnen opvangen kunnen ze ook niet zien of wij hier zijn. Dan zouden ze heel doelgericht juist naar ons universum toe moeten komen aan de hand van miljarden jaren oude lichtreflecties die duiden op een planeet waar mogelijk leven op kan ontstaan.

En dan ga ik er nog vanuit dat zij dezelfde criteria hanteren die wij hanteren voor "mogelijk ruimte voor leven".

Het punt blijft staan: er is geen bewijs voor het op aarde bestaan van buitenaards intelligent leven.

quote:

bv voor het contact maken met een "primitieve" levensvorm zoals de onze ( in hun ogen )

gelijdelijke wenning aan het idee dat er buitenaardsen zijn is dan een prima oplossing, en dat is volgens mij precies wat er nu gebeurd.

tis mij net iets te toevallig dat we de laatste tijd steeds meer info krijgen over ufo's e.d. van staatsorganisaties.

Dat is ronduit niet waar. Waarom post je niet een bron-artikel?

Ik garandeer je dat je niks kan vinden in gerespecteerde publicaties van landen, nieuwsorganisaties of wetenschappelijke bladen wat niet verkeerd geïnterpreteerd wordt door jullie "believers".

quote:

Op woensdag 27 april 2011 16:58 schreef funkmeester het volgende:
Ik denk dat het grootste gedeelte van de mensheid pas gelooft dat aliens bestaan zodra een ufo in de achtertuin land en de alien een kopje thee komt drinken of met een laser de woning van de buren opblaast.

Voor de rest die wel geloven in het bestaan van buitenaardse rassen zijn dit inderdaad spannende tijden. Het is wachten tot de overheden eindelijk officieel bekend maken dat ze ufo's in beslag hebben genomen net als de rest van bijna al het onverklaarbare materiaal wat is neergestort op aarde.

Onzin. Als je eerlijk bent zijn er nauwelijks overtuigende bewijzen.
De FBI die een memo uitbrengt (roswell) over een neergestorte ufo met aliens, terwijl ze eenvoudige vragen zoals Waar is de UFO? of Waar zijn de lichamen vd aliens niet eens kunnen beantwoorden?
Vorige week komt de berichtgeving dat er een dode alien is gevonden in Rusland. Er is zelfs een filmopname van gemaakt. Maar uiteraard is deze film weer van betamax kwaliteit, terwijl je op elke hoek tegenwoordig voor een habbekrats een HD recorder kunt kopen.

Ik wil het ontzettend graag geloven maar ik mis simpelweg overtuigende bewijzen

quote:

Op woensdag 27 april 2011 19:34 schreef Blue-eagle het volgende:

[..]

De vergelijking slaat op het verschil in genetische opmaak tussen onszelf en de dichtstbijzijnde medebewoner van deze planeet. Een beter referentiekader ten opzichte van leven op onze planeet hebben we niet. De afstanden in functionaliteit gezien ons DNA en de overeenkomsten met andere soorten leven, inclusief aardappels, lijken met uitspraken als "80%" niet zo groot, maar zijn enorm.

Zelfs de 2% in mijn voorbeeld is enorm groot.

Het punt wat ik wilde maken was dan ook simpelweg de suggestie wekken dat een buitenaards ras welke 2% in hun voordeel ten opzichte van ons DNA (voor de stelling nemen we dan aan over dezelfde basis DNA te beschikken) bestaat zodanig veel slimmer is dan onszelf, dat zij ons als aapjes zouden zien.

Maar goed, dat punt was je duidelijk geloof ik

[..]

Klopt, natuurlijk. Maar dat feit neemt niks weg van de stelling dat wij als ras bijzonder oninteressant zijn voor een samenleving die zoveel verder is dan wijzelf.

Edit: Sterker nog, wij zijn met z'n allen een makkelijk te indoctrineren, niet zelf-denkend en agressieve, verraderlijke diersoort die zijn eigen omgeving compleet sloopt. Zelfs als de aliens goede bedoelingen hebben en ons de ruimte in willen helpen, wat zit er voor hun in? Meer kans op ruzie en oorlog? Daar zit toch niemand op te wachten - een stel aapjes met gadgets die het universum komen slopen.

[..]

Een onderbouwing voor je mening zou leuk zijn in een discussie. En, hoe vaak heb jij jezelf verstopt voor een groepje mieren en de drang gevoeld om in het geheim met de koningin van de mierenkolonie te gaan communiceren? Of met apen? Of misschien met een groepje bomen, die in de ogen van aliens ook levend zijn en wellicht op hun reizen door de zonnestelsels wel vaker tekenen van intelligentie vertoonden?

[..]

Het universum is zo ontzettend groot, dit is ongetwijfeld ergens het geval. Maar wie zegt ons dat wij niet in een verre uithoek van het complete universum zitten waar onze allereerste radio-signalen niet eens uit weggebroken zijn.

Dus ons licht ook niet. Dus als ze ons licht niet kunnen opvangen kunnen ze ook niet zien of wij hier zijn. Dan zouden ze heel doelgericht juist naar ons universum toe moeten komen aan de hand van miljarden jaren oude lichtreflecties die duiden op een planeet waar mogelijk leven op kan ontstaan.

En dan ga ik er nog vanuit dat zij dezelfde criteria hanteren die wij hanteren voor "mogelijk ruimte voor leven".

Het punt blijft staan: er is geen bewijs voor het op aarde bestaan van buitenaards intelligent leven.

[..]

Dat is ronduit niet waar. Waarom post je niet een bron-artikel?

Ik garandeer je dat je niks kan vinden in gerespecteerde publicaties van landen, nieuwsorganisaties of wetenschappelijke bladen wat niet verkeerd geïnterpreteerd wordt door jullie "believers".

bronartikel?

ik geef hier gewoon mijn eigen mening

quote:

Op woensdag 27 april 2011 19:20 schreef hoatzin het volgende:
Wat ik niet begrijp is dat het geen wereldnieuws is. Ik lees zie of hoor er niet veel over...

Precies. Het staat niet op nu.nl, dus het is niet waar.

[ Bericht 100% gewijzigd door eight op 27-04-2011 21:41:22 ]

quote:

Op woensdag 27 april 2011 19:20 schreef hoatzin het volgende:
Wat ik niet begrijp is dat het geen wereldnieuws is. Ik lees zie of hoor er niet veel over...

zegt al genoeg hè

quote:

Op woensdag 27 april 2011 10:26 schreef Bastard het volgende:

[..]

In 2004 dus al he.. maw, er zou zomaar meer gegevens heen en weer gezonden kunnen wezen inmiddels.

Goed lezend is te zien dat een van de documenten al stamt uit 1969...:
Key to The Extraterrestrial Messages - Winter 1969 - Vol. XIV, No. 1
http://www.nsa.gov/public_info/declass/ufo/index.shtml

40 jaar vind ik best veel tussen wat berichten en het nu. Blijkbaar is het bij wat heen en weerpennen gebleven. De sputnik is gelanceerd in 1957 en was tentijde van het artikel nog "maar" 12 jaar oud, iig aannemelijker dan dat dat oude kreng na 40 jaar nog wat zinnigs oppikt

quote:

Op woensdag 27 april 2011 11:25 schreef Premium_Quality het volgende:

[..]

Inderdaad:

As an illustration of how much information could be conveyed with a minimum of material, and as an example of facile inverse cryptography, let us consider a message I have devised to be typical of what we might expect of an initial communication from outer space.

Waar vond je die quote? Linkje graag met paginanummer van de pdf... want ik kom het nergens tegen.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 21:55 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Goed lezend is te zien dat een van de documenten al stamt uit 1969...:
Key to The Extraterrestrial Messages - Winter 1969 - Vol. XIV, No. 1
http://www.nsa.gov/public_info/declass/ufo/index.shtml

40 jaar vind ik best veel tussen wat berichten en het nu. Blijkbaar is het bij wat heen en weerpennen gebleven. De sputnik is gelanceerd in 1957 en was tentijde van het artikel nog "maar" 12 jaar oud, iig aannemelijker dan dat dat oude kreng na 40 jaar nog wat zinnigs oppikt

Van de Sputniks zijn 10 versies gelanceerd. De laatste Sputnik is zelfs in 1997 gelanceerd, als eerbewijs aan het 40 jarig bestaan van Sputnik 1.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 22:05 schreef IBAZ het volgende:

[..]

Van de Sputniks zijn 10 versies gelanceerd. De laatste Sputnik is zelfs in 1997 gelanceerd, als eerbewijs aan het 40 jarig bestaan van Sputnik 1.

Ik had je vorige post gemist over de Sputniks. Mijn eerste punt, dat het document eigenlijk uit 1969 stamt (al is het nu pas vrijgegeven), die blijft staan.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 22:10 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Ik had je vorige post gemist over de Sputniks. Mijn eerste punt, dat het document eigenlijk uit 1969 stamt (al is het nu pas vrijgegeven), die blijft staan.

Daarnaast lees ik in het hele artikel niets over een Sputnik.

Leuk detail: de genoemde boodschappen verschillen per bron. In de ene pdf, pagina 84 - http://www.nsa.gov/public(...)nication_with_et.pdf - zijn het er maar 30. In de andere pdf zijn het er 31 - http://www.nsa.gov/public_info/_files/ufo/key_to_et_messages.pdf - waarbij met name bij boodschap 30 opvalt dat deze ineens veel langer is. Ook de meest andere "boodschappen" zijn totaal anders.

Goed, in eerstgenoemde pdf meldt de auteur duidelijk op pagina 83 dat het om een gedachte experiment zou gaan. Dit melden ook andere users, ook op de FP. Toch blaat men hier door over aliens.

Aangenomen dat de auteur codes kraakt die collega's geschreven hebben, is het best mal dat in een herdruk ineens hele andere code's staan. Of ze moeten in de codes bij nader inzien toch maar wel stiekem de groeten aan hun moeder verstopt hebben Mooie hoax dus, maar wel een hoax.

Zo, nu hebben we alle relevante artikelen, waaruit overduidelijk blijkt dat het om een aardse boodschap gaat. Nog niet overtuigd, Refragmental?

quote:

Op woensdag 27 april 2011 16:59 schreef Blue-eagle het volgende:
[..]
Stel: Wij komen in onze ruimtereizen ooit een kolonie tegen van een levensvorm met de intelligentie die vergelijkbaar is aan die van onze chimpansees. Zouden wij moeite doen om met hun leiders overeenstemming te bereiken om onszelf langzaam te introduceren aan de grote bevolking?

Als er een grote bevolking is, en als er leiders zijn van die grote bevolking, dan hebben ze ook meer intelligentie dan een chimpansee. Anders vormden de chimpansees hier ook wel een volk met een paar leiders.

Als het, zoals hier, dan allemaal losse stammen zijn die niet met elkaar in verbinding staan, dan heeft het geen zin om met de leiders in overeenstemming te komen. Want elke van de miljoenen stammen hebben dan hun eigen leider. En elke keer als je met een nieuwe leider praat, kun je weer helemaal van voor af aan beginnen.

Maar je punt is dat we niet eens de moeite zouden nemen wanneer de situatie zo is, en daar heb je gelijk mee. Waarom zou je nog moeite doen? Als je sneller reist dan de communicatie op die planeet, kun je voor God spelen.

Maar ueberhaupt is er geen communicatie. We hebben wat opgevangen. Maar dat is 'afluisteren' en niet 'communiceren'. Communiceren gaat twee kanten op.

Eerst de afzender maar eens verifieeren. De kans dat het een gereflecteerd aards signaal is, is levensgroot.

Of misschien zijn het berichten uit de toekomst en blijkt dat radiosignalen door de tijd kunnen reizen.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 00:17 schreef RetepV het volgende:
Maar ueberhaupt is er geen communicatie. We hebben wat opgevangen. Maar dat is 'afluisteren' en niet 'communiceren'. Communiceren gaat twee kanten op.

Eerst de afzender maar eens verifieeren. De kans dat het een gereflecteerd aards signaal is, is levensgroot.

Of misschien zijn het berichten uit de toekomst en blijkt dat radiosignalen door de tijd kunnen reizen.

Lezen! We hebben niets opgevangen, er is immers niets vezonden! Zie mijn post even hierboven.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 00:13 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Zo, nu hebben we alle relevante artikelen, waaruit overduidelijk blijkt dat het om een aardse boodschap gaat. Nog niet overtuigd, Refragmental?

Jawel.
Door dit document. Pagina 83.
http://www.nsa.gov/public(...)nication_with_et.pdf
(Had deze link in eerste instantie gemist)

Verder ben ik het nog steeds niet eens met je betoog dat een journal met een mogelijke ontcijfering ALLE gegevens van de transmissie zou moeten hebben.
http://www.nsa.gov/public_info/_files/ufo/key_to_et_messages.pdf

Hierin wordt een uitleg gegeven van een ontcijfering met de daarvoor alle relevante informatie. Al het andere is voor DEZE ontcijfering niet belangrijk en dus ook niet meegenomen in deze journal.

Zodra je in het bedrijfsleven zit leer je hoe je documenten leert opstellen met enkel relevantie informatie. Je manager is niet geïnteresseerd in irrelevante details, hij wil enkel je oplossing zien en hoe je deze oplossing hebt verkregen. Met die inslag las ik dus ook het originele document.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 19:34 schreef Blue-eagle het volgende:
Edit: Sterker nog, wij zijn met z'n allen een makkelijk te indoctrineren, niet zelf-denkend en agressieve, verraderlijke diersoort die zijn eigen omgeving compleet sloopt. Zelfs als de aliens goede bedoelingen hebben en ons de ruimte in willen helpen, wat zit er voor hun in? Meer kans op ruzie en oorlog? Daar zit toch niemand op te wachten - een stel aapjes met gadgets die het universum komen slopen.

Dan is het voor geavanceerde wezens vast makkelijk om ons zo te indoctrineren dat we vredelievend en intelligenter worden. Misschien zouden ze ons gewoon vermakelijk vinden, entertainment, het lijkt me niet dat mensen oorlog gaan voeren om een oneindige ruimte met oneindige grondstoffen.

Ook al zouden we aapjes voor hen zijn, als ze werkelijk geavanceerder zouden zijn dan kunnen ze ons vast veel vertellen over onszelf waardoor we beter kunnen leren en intelligenter worden en hebben ze technologie die onze lichamen zou verbeteren. Ik kan het me nu al voorstellen dat de mens dat over een eeuw of 2 zelf kan, zou een eitje moeten zijn voor aliens die naar ons zouden kunnen reizen.

Maar vanwaar die jarenlange rechtzaak om zo'n lullig documentje over een test vrij te geven?

quote:

Op donderdag 28 april 2011 01:19 schreef loop het volgende:

[..]

Dan is het voor geavanceerde wezens vast makkelijk om ons zo te indoctrineren dat we vredelievend en intelligenter worden. Misschien zouden ze ons gewoon vermakelijk vinden, entertainment, het lijkt me niet dat mensen oorlog gaan voeren om een oneindige ruimte met oneindige grondstoffen.

Ook al zouden we aapjes voor hen zijn, als ze werkelijk geavanceerder zouden zijn dan kunnen ze ons vast veel vertellen over onszelf waardoor we beter kunnen leren en intelligenter worden en hebben ze technologie die onze lichamen zou verbeteren. Ik kan het me nu al voorstellen dat de mens dat over een eeuw of 2 zelf kan, zou een eitje moeten zijn voor aliens die naar ons zouden kunnen reizen.

Op zich hadden ze hier in Star Trek wel een mooie regel over: Zolang een beschaving nog niet intergalactisch kan reizen, is het verboden om hun ontwikkeling te beïnvloeden.
Niet heel vergezocht, tenzij aliens ons willen africhten als een soort huisdieren. Maar van een beschaving die miljoenen of zelfs miljarden jaren verder ontwikkeld is dan de onze mag je verwachten dat ze enige normen en waarden hebben.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 19:35 schreef eight het volgende:

[..]

Onzin. Als je eerlijk bent zijn er nauwelijks overtuigende bewijzen.
De FBI die een memo uitbrengt (roswell) over een neergestorte ufo met aliens, terwijl ze eenvoudige vragen zoals Waar is de UFO? of Waar zijn de lichamen vd aliens niet eens kunnen beantwoorden?
Vorige week komt de berichtgeving dat er een dode alien is gevonden in Rusland. Er is zelfs een filmopname van gemaakt. Maar uiteraard is deze film weer van betamax kwaliteit, terwijl je op elke hoek tegenwoordig voor een habbekrats een HD recorder kunt kopen.

Ik wil het ontzettend graag geloven maar ik mis simpelweg overtuigende bewijzen

Als je eerlijk bent is het vrij bizar dat tijdens de ufo crashes talloze mensen met hun leven bedreigt zijn door de amerikaanse geheime dienst. Hun leven werd afgepakt en ze mochten niks zeggen en werden in guarantine geplaatst. Rosswell is één van de meest duidelijke zaken geweest die wij tot nu toe kennen. Veel oude mensen die destijds bij het Rosswell "incident" betrokken waren hebben nu pas hun daadwerkelijke verklaring afgelegd aan hun kleinkinderen en anderen. Dit omdat ze nu niks meer te verliezen hebben en op hun sterfbed de waarheid wilden vertellen. Ik denk dat je deze verhalen erg serieus mag nemen, aangezien de regering ze niet voor de grap jarenlang geteisterd heeft met bedreiging, onderdrukking, kidnapping en zwijgplicht met zware straf al deze verbroken werd.

Dat ze nergens antwoord op kunnen geven is vrij logisch, het zou raar wezen als ze eerst talloze levens afpakken en in de doofpot stoppen om vervolgens vrolijk alles op tafel te gooien Ik denk voordat ze uberhaupt openkaart gaan spelen er eerst een zeer grote internationale druk moet ontstaan waardoor ze gedwongen worden om dat te doen.

In Amerika heb je verschillende lagen binnen de veiligheidsdiensten, de FBI is lang niet de hoogste macht die daar regeert, de CIA heeft bijvoorbeeld een hoop van de FBI afgepakt en overgenomen tijdens UFO onderzoeken zelfs de FBI mocht hun mond niet opentrekken.
Naast de FBI hebben een hoop "normale" agenten te maken gehad met UFO ervaringen waarna ze verplicht werden door de CIA om hun mond te houden onder grote druk.
Daarnaast zijn er o.a in de WW2 heel veel rapporten verschenen van UFO's uiteraard veel verklaarbare oorzaken, maar ook genoeg van vliegvoertuigen die achterna gezeten werden en voertuigen die de strijd observeerde.

Maar als onderandere deze zaken voor jou niks laten prikkelen over het bestaan van UFO's als in buitenaardse rassen die gebruik maken van een UFO dan behoor je denk ik tot de categorie die inderdaad wilt dat een alien in de achtertuin land en een kopje thee gaat drinken voor de overtuiging daar is.
Dit maakt niet uit, maar om gelijk alles als onzin te bestempelen is in mijn ogen meer iets als niet willen weten of over na willen denken want er is teveel gebeurt om het zomaar af te wimpelen als "onzin".

quote:

Op donderdag 28 april 2011 03:17 schreef funkmeester het volgende:

[..]

Als je eerlijk bent is het vrij bizar dat tijdens de ufo crashes talloze mensen met hun leven bedreigt zijn door de amerikaanse geheime dienst. Hun leven werd afgepakt en ze mochten niks zeggen en werden in guarantine geplaatst. Rosswell is één van de meest duidelijke zaken geweest die wij tot nu toe kennen. Veel oude mensen die destijds bij het Rosswell "incident" betrokken waren hebben nu pas hun daadwerkelijke verklaring afgelegd aan hun kleinkinderen en anderen. Dit omdat ze nu niks meer te verliezen hebben en op hun sterfbed de waarheid wilden vertellen. Ik denk dat je deze verhalen erg serieus mag nemen, aangezien de regering ze niet voor de grap jarenlang geteisterd heeft met bedreiging, onderdrukking, kidnapping en zwijgplicht met zware straf al deze verbroken werd.

Dat ze nergens antwoord op kunnen geven is vrij logisch, het zou raar wezen als ze eerst talloze levens afpakken en in de doofpot stoppen om vervolgens vrolijk alles op tafel te gooien Ik denk voordat ze uberhaupt openkaart gaan spelen er eerst een zeer grote internationale druk moet ontstaan waardoor ze gedwongen worden om dat te doen.

In Amerika heb je verschillende lagen binnen de veiligheidsdiensten, de FBI is lang niet de hoogste macht die daar regeert, de CIA heeft bijvoorbeeld een hoop van de FBI afgepakt en overgenomen tijdens UFO onderzoeken zelfs de FBI mocht hun mond niet opentrekken.
Naast de FBI hebben een hoop "normale" agenten te maken gehad met UFO ervaringen waarna ze verplicht werden door de CIA om hun mond te houden onder grote druk.
Daarnaast zijn er o.a in de WW2 heel veel rapporten verschenen van UFO's uiteraard veel verklaarbare oorzaken, maar ook genoeg van vliegvoertuigen die achterna gezeten werden en voertuigen die de strijd observeerde.

Maar als onderandere deze zaken voor jou niks laten prikkelen over het bestaan van UFO's als in buitenaardse rassen die gebruik maken van een UFO dan behoor je denk ik tot de categorie die inderdaad wilt dat een alien in de achtertuin land en een kopje thee gaat drinken voor de overtuiging daar is.
Dit maakt niet uit, maar om gelijk alles als onzin te bestempelen is in mijn ogen meer iets als niet willen weten of over na willen denken want er is teveel gebeurt om het zomaar af te wimpelen als "onzin".

dit dus !

en zo zijn er nog veel meer opzienbarende feiten en zaken geweest .

Ik ben in Rosswell geweest vorig jaar. In het museum. I want to believe, maar het bewijs daar is flinterdun. Ik was niet overtuigd. Ja, er is daar iets gebeurt, ja, de regering houdt het geheim, maar buitenaardse bezoekers... neh.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 08:21 schreef stbabylon het volgende:
Ik ben in Rosswell geweest vorig jaar. In het museum. I want to believe, maar het bewijs daar is flinterdun. Ik was niet overtuigd. Ja, er is daar iets gebeurt, ja, de regering houdt het geheim, maar buitenaardse bezoekers... neh.

Misschien is het bewijs flinterdun omdat 'ze' het weg hebben gestopt?

quote:

Op donderdag 28 april 2011 03:17 schreef funkmeester het volgende:

[..]

Dus je gelooft ook in het monster van Loch Ness?

Je vergeet gewoon even dat de inwoners van Roswell enorm veel inkomsten hebben door dit mysterie. Hoe dikker het complot, hoe onwaarschijnlijker het verhaal, hoe groter de vermeende inmenging van de FBI, CIA e.d. wat ik hier allemaal lees, hoe meer mensen er op af komen. Net als op de graancirkels destijds. Dat is ook al een miljard keer debunked, maar dat trekt ook nog steeds hordes mensen die daar ook toch duidelijk de energie voelen van de aliens.

En dit soort verhalen:

quote:

In Amerika heb je verschillende lagen binnen de veiligheidsdiensten, de FBI is lang niet de hoogste macht die daar regeert, de CIA heeft bijvoorbeeld een hoop van de FBI afgepakt en overgenomen tijdens UFO onderzoeken zelfs de FBI mocht hun mond niet opentrekken.
Naast de FBI hebben een hoop "normale" agenten te maken gehad met UFO ervaringen waarna ze verplicht werden door de CIA om hun mond te houden onder grote druk.

quote:

Als je eerlijk bent is het vrij bizar dat tijdens de ufo crashes talloze mensen met hun leven bedreigt zijn door de amerikaanse geheime dienst. Hun leven werd afgepakt en ze mochten niks zeggen en werden in guarantine geplaatst.

Hoe weet je dit in godsnaam? Ongetwijfeld vind je die verhalen op internet, maar hoe weet je of dit waar is?

quote:

Op donderdag 28 april 2011 08:23 schreef Bastard het volgende:

[..]

Misschien is het bewijs flinterdun omdat 'ze' het weg hebben gestopt?

Ook dat wordt behandeld in het museum, echt. Het is de meest complete verzameling van gegevens bekend omtrent Rosswell. En zelfs daar zul je eerder de conclusie trekken dat het een geheim overheidsproject is.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 09:45 schreef VitaminWater het volgende:

[..]

Dus je gelooft ook in het monster van Loch Ness?

Je vergeet gewoon even dat de inwoners van Roswell enorm veel inkomsten hebben door dit mysterie. Hoe dikker het complot, hoe onwaarschijnlijker het verhaal, hoe groter de vermeende inmenging van de FBI, CIA e.d. wat ik hier allemaal lees, hoe meer mensen er op af komen. Net als op de graancirkels destijds. Dat is ook al een miljard keer debunked, maar dat trekt ook nog steeds hordes mensen die daar ook toch duidelijk de energie voelen van de aliens.

En dit soort verhalen:

[..]

[..]

Hoe weet je dit in godsnaam? Ongetwijfeld vind je die verhalen op internet, maar hoe weet je of dit waar is?

zijn genoeg getuigenverklaringen te zien in docu's of in verhalen die te vinden zijn op internet of boeken over dit onderwerp.

zoals van piloten van verkeersvliegtuigen die enorme ufo's tegenkwamen in de lucht. ook astronauten zoals gordon cooper hebben dit getuigd.

oud defensie medewerkers die getuigen over ufo's die icbm's stillegden ( zie disclosure project )

ufo's vastgelegd op radar , f-16's in de achtervolging ( belgische ufo flap 1990 )

iran 1976, bentwaters 1980, phoenix lights 1996? enz enz enz

maarja als je duizenden getuigen verklaringen ook niet serieus neemt , dan houd het op he , en is het wachten tot de ufo in de achtertuin.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 10:35 schreef huupia het volgende:

[..]

zijn genoeg getuigenverklaringen te zien in docu's of in verhalen die te vinden zijn op internet of boeken over dit onderwerp.

zoals van piloten van verkeersvliegtuigen die enorme ufo's tegenkwamen in de lucht. ook astronauten zoals gordon cooper hebben dit getuigd.

oud defensie medewerkers die getuigen over ufo's die icbm's stillegden ( zie disclosure project )

ufo's vastgelegd op radar , f-16's in de achtervolging ( belgische ufo flap 1990 )

iran 1976, bentwaters 1980, phoenix lights 1996? enz enz enz

maarja als je duizenden getuigen verklaringen ook niet serieus neemt , dan houd het op he , en is het wachten tot de ufo in de achtertuin.

En hoe kun jij vanachter je pc nou weten of die verklaringen betrouwbaar zijn? Ik zeg helemaal niet dat er geen intelligent leven is buiten de aarde, ik denk zelf dat dit zeer zeker mogelijk is (maar vooral omdat het universum echt gigantisch is).
Ik heb alleen nog nooit bewijs gezien dat het zo is.

En al die geheizinnigheid er omheen en die vage verhalen op het internet.
WAAROM zouden we dat geloven? Er zijn zo ontzettend veel debielen op de wereld die van alles verzinnen, het internet staat er vol mee. En nog nooit zijn er duidelijke filmbeelden vrijgegeven waar iets op te zien is, altijd is alles vaag.

Geloof me, ik zou het super interessant vinden als er ECHT contact was met een andere levensvorm dan dat we momenteel kennen. Ik ben daar ook echt geïnteresseerd in. Maar tot nu toe heb ik nog nooit iets betrouwbaars gezien. Maar het heel graag willen is voor mij niet genoeg om het te geloven. Dus inderdaad, ik zit te wachten op een UFO in de achtertuin of in iemand anders achtertuin, maar dan wel een keer goed gefilmd en niet door een Parkinsonpatient met een camera uit de vorige eeuw.

Ik zit ook in het topic over de 'nepaanslagen' van 9/11 en je ziet daar dezelfde soort 'bewijzen' voorbijkomen. Wilde verhalen op internet die als feit aangenomen worden. Gewoon omdat men graag een vijand heeft als een overheid die alle kost wat het kost geheim wil houden en iedereen wil belazeren. En waarom ze dat zouden willen. Ehhh.... tja.
En hoe ze dat geheim kunnen houden... ehhhh tja..

quote:

Op donderdag 28 april 2011 10:35 schreef huupia het volgende:

Ik zit ook in het topic over de 'nepaanslagen' van 9/11 en je ziet daar dezelfde soort 'bewijzen' voorbijkomen. Wilde verhalen op internet die als feit aangenomen worden. Gewoon omdat men graag een vijand heeft als een overheid die alle kost wat het kost geheim wil houden en iedereen wil belazeren. En waarom ze dat zouden willen. Ehhh.... tja.
En hoe ze dat geheim kunnen houden... ehhhh tja..

Lambikje heeft daar wel een antwoord op

Maar om me ook maar even in deze discussie te mengen: Getuigenverklaringen zijn niet serieus te nemen als je een beetje verstand hebt van hoe de hersenen werken. Zelfs niet als er zoveel zijn. Er zijn ook mensen die Tupac Shakur en Elvis Presley (na hun dood) IRL hebben gezien. Betekent dat, dat ze nog leven?
Hell, er zijn miljoenen mensen die Jezus/Mo/Krishna etc. hebben gezien. Zegt ook niks.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 11:08 schreef P8 het volgende:
Lambikje heeft daar wel een antwoord op

Maar om me ook maar even in deze discussie te mengen: Getuigenverklaringen zijn niet serieus te nemen als je een beetje verstand hebt van hoe de hersenen werken. Zelfs niet als er zoveel zijn. Er zijn ook mensen die Tupac Shakur en Elvis Presley (na hun dood) IRL hebben gezien. Betekent dat, dat ze nog leven?
Hell, er zijn miljoenen mensen die Jezus/Mo/Krishna etc. hebben gezien. Zegt ook niks.

Dus: Getuigenverklaringen maar afschaffen in het rechtsysteem ?
Er zijn landen waar ze je er levenslang mee opsluiten of zelfs de doodstraf geven, op basis van 1 getuigenverklaring. (waarbij de 'verklaring' wellicht nog dubieuzer is )

Het waarom men dat zou willen laat zich raden, en ook het hoe ze dat geheim kunnen houden is geen rocket science.

Feit in deze is dat de regering het over zichzelf af heeft geroepen. Met gedraai, het geweiger om het uberhaubt te willen onderzoeken, de ene leugen na de andere (nee hoor, we hadden nog nooit bedacht dat het kon, met passagiers vliegtuigen (Northwood anyone ?)), het totaal ondeugdelijke rapport etc. etc. Een Nist die met een theorie komt die ze zelf notabene NIET met modellen kunnen ondersteunen (want zowel de schaal al computer modellen storten niet in. Met hetere vuren nog wel.)

Bovendien is het vernietigen van bewijs, of uberhaubt het van de plaats delict verwijderen, op zich al strafbaar !

Men had totaal geen idee dat Osama met een aanslag bezig was, maar ze wisten wel binnen 2 uur !!! te melden dat hij er achter zat.

Ook de inval van Afghanistan is een gotspe. De taliban stelde nou niet bepaald onredelijke eisen.
"Jullie claimen bewijs te hebben ? Laat ons het bewijs zien, en je krijgt Osama bin Laden." - Vrijwel letterlijk wat ze toendertijd zeiden. Nee mister George War Bush hoefde dat niet te doen uiteraard ...

... en zo kunnen we nog even doorgaan met wat er allemaal mis is met 9/11

Binnen de reguliere rechtspraak werd de vloer ermee aangeveegt !

quote:

Op donderdag 28 april 2011 12:22 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Dus: Getuigenverklaringen maar afschaffen in het rechtsysteem ?
Er zijn landen waar ze je er levenslang mee opsluiten of zelfs de doodstraf geven, op basis van 1 getuigenverklaring. (waarbij de 'verklaring' wellicht nog dubieuzer is )

Eh nee, dan sta je onder ede. Dan staat je eigen broodwinning niet op het spel.
Een getuige van een overval bijv. of in Alphen vind ik persoonlijk veel betrouwbaarder dan iemand die het monster van Loch Ness claimt gezien te hebben, of eentje die ontvoerd is door aliens.

Jij niet?

quote:

Het waarom men dat zou willen laat zich raden, en ook het hoe ze dat geheim kunnen houden is geen rocket science.

Je kunt natuurlijk wel wat redenen vezinnen, maar om zo'n enorm ingewikkeld complot wat bijna niet te managen is dus als aannemelijk te kenmerken gaat me veel te ver.

En wat je verder als feit weergeeft, met bewijs vernietigen, draaien, niet willen onderzoeken e.d. heb ik gewoon erg mijn vraagtekens bij. Veel mensen kopiëren elkaars beweringen. Vooral die verwijzingen naar veel Engelstalige rapporten van iedereen doet mij vermoeden dat men elkaar napraat, want ik geloof nooit dat iedereen zo goed Engels kan lezen dat men technische rapporten kan doorspitten en daar fouten in kan vinden.

Ik zal me binnenkort even inlezen op dat hele NIST e.d. want ik weet daar weinig tot niks vanaf.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 12:22 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Dus: Getuigenverklaringen maar afschaffen in het rechtsysteem ?
Er zijn landen waar ze je er levenslang mee opsluiten of zelfs de doodstraf geven, op basis van 1 getuigenverklaring. (waarbij de 'verklaring' wellicht nog dubieuzer is )

Binnen het rechtsysteem zijn getuigenverklaringen geen bewijzen, maar slechts aanwijzingen. En dat is niet voor niets. Ik kan me een documentaire herinneren waar een groep proefpersonen met één verhulde participerende onderzoeker tijdens een trip oid werden omgeleid. Er was niks raars te zien. De onderzoeker liet na afloop iets vallen als: "hebben jullie dat rare metaalachtige spul ook gezien?".
Binnen 6 maanden wist iedereen in de groep zeker dat ze een neergestorte UFO hadden gezien, mannen met semi-automatische geweren en mensen in steriele pakken.
Ik weet niet precies hoe dit onderzoek ging en het is een tijd geleden, dus als iemand me kan verbeteren wat dit betreft hoor ik het graag.

Mensen onthouden wat ze willen onthouden, ook als dat niet de waarheid is. En mensen hebben een enorme biologische drang om gedrag te vertonen dat strookt met het gedrag van de groep. Dus als de groep een herinnering heeft gaat het twijfelende individu hier in mee, onwetende dat andere individuen dezelfde twijfels hebben. Laat dat een tijdje pruttelen in de hersenen en je vergeet de twijfel en je hebt een onware waarheid voor jezelf ontwikkeld.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 13:27 schreef VitaminWater het volgende:
Eh nee, dan sta je onder ede. Dan staat je eigen broodwinning niet op het spel.
Een getuige van een overval bijv. of in Alphen vind ik persoonlijk veel betrouwbaarder dan iemand die het monster van Loch Ness claimt gezien te hebben, of eentje die ontvoerd is door aliens.

Jij niet?

Mja, ben het er op zich ook wel mee eens dat getuigenverklaringen vaak en an sich behoorlijk onbetrouwbaar zijn. De één wat meer dan de ander.

Onder ede staan is natuurlijk een wasse neus

Vandaar ook dat stukje erbij over de rechtspraak. In Amerika b.v. is het normaal, om in ruil voor straf vermindering jan en alleman erbij te lappen. Of 'jan' er nou echt mee te maken heeft of niet.

Tegelijkertijd zijn we er wel van afhankelijk.

quote:

Je kunt natuurlijk wel wat redenen vezinnen, maar om zo'n enorm ingewikkeld complot wat bijna niet te managen is dus als aannemelijk te kenmerken gaat me veel te ver.

Hangt ervan af hoe je het aanpakt. De 'deelnemers' hoeven niet allemaal op de hoogte te zijn. Liever niet zelfs. Plausible denial

quote:

En wat je verder als feit weergeeft, met bewijs vernietigen, draaien, niet willen onderzoeken e.d. heb ik gewoon erg mijn vraagtekens bij. Veel mensen kopiëren elkaars beweringen. Vooral die verwijzingen naar veel Engelstalige rapporten van iedereen doet mij vermoeden dat men elkaar napraat, want ik geloof nooit dat iedereen zo goed Engels kan lezen dat men technische rapporten kan doorspitten en daar fouten in kan vinden.

Ik zal me binnenkort even inlezen op dat hele NIST e.d. want ik weet daar weinig tot niks vanaf.

Dit zijn geen gekopieerde beweringen. Ik heb het vanaf de live uitzending van het 2e toestel nauwlettend gevolgd. Bush wilde ECHT geen onderzoek beginnen. De plaats delict is ECHT direct opgeruimd en verscheept naar China, zonder fatsoenlijk sporen onderzoek. etc.

Om te roepen dat het een 'inside job' was gaat ook mij wat te ver trouwens maar die beerput stinkt vreselijk.

De analogie met 'Pearl Harbor' kreeg nog een extra dimensie toen bekend werd dat de US regering wel degelijk wist dat die kwam, maar het liet gebeuren voor politiek gewin.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 01:10 schreef amenth het volgende:
buitenaards leven bestaat niet en zal nooit komen ook geef je hoop maar op.. daggg

Hoezo niet? Kijk alleen al eens naar Turkije, meer alien dan dat vind je ze niet

quote:

Op donderdag 28 april 2011 00:59 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Jawel.
Door dit document. Pagina 83.
http://www.nsa.gov/public(...)nication_with_et.pdf
(Had deze link in eerste instantie gemist)

Verder ben ik het nog steeds niet eens met je betoog dat een journal met een mogelijke ontcijfering ALLE gegevens van de transmissie zou moeten hebben.
http://www.nsa.gov/public_info/_files/ufo/key_to_et_messages.pdf

Hierin wordt een uitleg gegeven van een ontcijfering met de daarvoor alle relevante informatie. Al het andere is voor DEZE ontcijfering niet belangrijk en dus ook niet meegenomen in deze journal.

Zodra je in het bedrijfsleven zit leer je hoe je documenten leert opstellen met enkel relevantie informatie. Je manager is niet geïnteresseerd in irrelevante details, hij wil enkel je oplossing zien en hoe je deze oplossing hebt verkregen. Met die inslag las ik dus ook het originele document.

Lezen is voor mensen die zeer graag willen geloven, zoals jij, heel erg moeilijk, blijkt alweer. In de door jouzelf aangehaalde pdf en op de door jouzelf aangehaalde pagina in de betreffende pdf staat heel helder dat het hier gaat om een fictieve dataset. Hoe moeilijk is dat nu te missen op een pagina van 35 regels? Wat snap je niet aan de zin "Laten we aannemen dat we de volgende 32 regels aan data hebben ontvangen van een buitenaardse bron". En dan vooral het stukje Laten we aannemen [...] ?

Waarom heb ik altijd moeite om naar foto's als de op te kijken?

quote:

Op donderdag 28 april 2011 19:37 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Lezen is voor mensen die zeer graag willen geloven, zoals jij, heel erg moeilijk, blijkt alweer. In de door jouzelf aangehaalde pdf en op de door jouzelf aangehaalde pagina in de betreffende pdf staat heel helder dat het hier gaat om een fictieve dataset. Hoe moeilijk is dat nu te missen op een pagina van 35 regels? Wat snap je niet aan de zin "Laten we aannemen dat we de volgende 32 regels aan data hebben ontvangen van een buitenaardse bron". En dan vooral het stukje Laten we aannemen [...] ?

Dat zeg ik toch?
De eerste vier regels van mijn post gaan er juist over dat ik overtuigd ben dat het hier om een oefening gaat.

En dan heb jij het over lezen?

Ik wil heus een discussie voeren over bewijsmaterialen, getuigenverklaringen, complotten die door de overheid worden gevoed etc etc.

Maar ik heb het gevoel dat sommige mensen hier (en daar zijn ze helemaal vrij in) totaal geen zin hebben om hun gedachte te openen voor veel onverklaarbare zaken.
Opgegeven moment geld de regel, hoeveel bewijs heb je nodig om tot een mogelijke overtuiging te komen?

Natuurlijk profiteert de lokale bevolking in Roswell als een malle van alle alien verhalen, dit is niet meer dan logisch. Toerisme is voor veel landen/plaatsen een belangrijke bron van inkomsten en ik begrijp volkomen dat deze mensen hier handig op inspelen. Betekend dit dan gelijk dat het allemaal maar nonsens is? Nee dat denk ik niet, daarvoor zijn er gewoon teveel serieuze incidenten gebeurt en is de overheid te agressief bezig geweest om bewijsmaterialen te verdoezelen en privé te houden voor de rest van de wereld.

Dat museum in Roswell ken ik ook, (ben er niet persoonlijk geweest) het zou raar wezen als ze daar opeens daadwerkelijke stukken laten zien van de Ufo's en alienlichamen als de overheid zo hun best doen om alles geheim te houden.

Verder denk ik niet dat iemand die daar destijds getuige van is geweest voor de lol op zijn sterfbed dat verhaal verteld aan zijn kinderen. Dat zou betekenen dat hij zijn kinderen voor de rest van hun leven met een grote leugen op wilt zadelen, ik denk dat ze uit liefde dit verhaal wilden delen omdat het te belangrijk was om hun kinderen dat te onthouden.
Ze wilden dat hun kinderen de waarheid kregen te horen en dat ze antwoord kregen op de vraag of we inderdaad alleen zijn of niet.
Dit was niet één persoon die een dergelijke bekentenis aflegde maar meerdere die nu een leeftijd hebben bereikt dat hun leven het einde ziet. Deze verklaringen werden niet alleen afgelegd op een sterfbed maar ook in documentaires.

Ik snap dat mensen moeite hebben om "klakkeloos" iets aan te nemen van anderen mensen, daarvoor zijn er teveel mensen op deze aarde die inderdaad met hallucinaties lopen en verhalen vertellen die weinig tot geen betrekking hebben met de waarheid.
Dit maakt het ook erg moeilijk voor de mensen die wél een verhaal met waarheid bezitten en zich verplicht voelen aan de mensheid deze te delen. Uiteraard wordt dit aspect ook misbruikt door geheime diensten, veel legerpersoneel die o.a Ufo ervaringen hebben meegemaakt zijn daarna volgespoten met een chemisch goedje, dit zorgde ervoor dat ze inderdaad hun gevoel van realiteit verloren en gek werden.

Misschien is het leuk om je in te lezen in Hitler tijdens de tweede wereldoorlog.
Hitler geloofde heilig in ufo's en heeft deze ook gevonden tijdens ufo crashes, daarnaast heeft hij eeuwenoude locaties bezocht zoals in india om achter bepaalde geheimen te komen.
Hierdoor heeft hij niet alleen het "hakenkruis" symbool geadopteerd (naast meerdere betekenissen o.a ook mogelijk ufo symbool)
maar het heeft hem ook een gigantische voorsprong gegeven op technologisch gebied.
Zijn leger en techneuten waren instaat om zo'n grote voorsprong te genereren met deze technieken dat de rest van de wereld in hun onderbroek stond.
Die techniek kwam niet aangewaaid, ze hebben o.a uit vele historische documenten technieken weten te reproduceren waardoor ze bijvoorbeeld in staat waren grote raketten te bouwen.
Daarnaast wisten ze op de gevonden ufo's "backward engineering" toe te passen, oftewel technieken die in de ufo zaten te reproduceren.
Hiervan waren er verschillende prototype vliegtuigen gemaakt en sommige waren klaar om getest te worden.
Als je nog verder gaat in de zaken waarmee Hitler mee bezig was, kom je ook teleportatie voertuigen tegen. Het beroemde belvormig object wat instaat was te zweven en met electronische wegen mogelijk kon teleporteren. Dit object is gemaakt uit de gevonden ufodocumentatie en ze waren zo ver op weg naar deze zeer bijzondere geadvanceerde voertuigen dat Hitlers hoge piefen het te gevaarlijk begonnen te vinden.
De Atoombom had Hitler ook al klaar, maar was nog niet volledig afgemaakt om gebruikt te worden. Verklaringen hiervoor waren dat de mensen die hieraan werkten wisten wat ermee ging gebeuren en dit niet wilden dat door hun Hitler een massavernietigingswapen ging inzetten, hierdoor hebben ze opzettelijk het project gesaboteerd.
Al deze zeer, zeer grote technologische sprongen die Hitler maakte zijn gereproduceerd uit Ufo documentaties.

Aan het eind van de oorlog toen Hitler zover was gevorderd kwamen de Amerikanen.
Hitler heeft geprobeerd zoveel mogelijk bewijsmateriaal te vernietigen om ervoor te zorgen dat de "vijand" deze voor die tijd zeer bijzondere technieken niet in handen kreeg.
Veel techneuten werden bruut neergemaaid door speciale troepen maar het mocht niet baten.
O.a de Amerikanen waren er te vroeg en zij hebben al het resterende werk meegenomen waar Hitler mee bezig was en ook de resterende technische staf.
Wat er daarna gebeurde verklaard zichzelf, toen de staf onder grote druk van de Amerikanen verder werkte aan de technieken kregen de Amerikanen opeens een gigantische boost aan technologie.
Ze hadden de Atoombom, nieuwe vliegtuigen, konden opeens de ruimte in vliegen etc etc.
Dit allemaal door ufo technologie waar Hitler mee bezig was.
Ik denk dat als de tweede wereld oorlog was gewonnen door Hitler, we nu veel en veel verder waren met onze technologie, zeker als het gaat om ruimtevoertuigen.

Ik wil Hitler hiermee niet verheerlijken, maar dit stukje geschiedenis is zeer belangrijk geweest voor onze huidige staat van techniek. Zonder deze geschiedenis waren de Amerikanen en daarna de Russen nooit instaat geweest om zo snel de ruimte in te vliegen.
Dit soort stukken geschiedenis vind ik zelf fascinerend, hoe kan het bijvoorbeeld anders geweest zijn dat de duitsers zo'n verschrikkelijk grote voorsprong hadden gekregen op technologisch gebied? Hun technische staf was echt niet 10x slimmer dan die van de Amerikanen.
Dit roept zoveel vragen op en ik denk dat er nog heel veel feiten rondzwerven uit het tijdperk van Hitler die veel vragen kunnen beantwoorden.

Alleen dit bovenstaande stuk over Hitler is al een mogelijk groot bewijs dat ufo's bestaan en dat er dergelijk buitenaardsleven is geweest en nog bestaat. Daar hebben we Roswell niet eens voor nodig om die gedachten te kunnen openbaren.

Pff het is al half vier s'ochtends en mijn post is weer een boekwerk geworden.
Ik ga pitten, bedankt voor degene die hier doorheen ploegen en ik sta altijd open voor discussie dus als je een andere mening hebt prima!