Hoeveel Indianen zijn er uitgeroeid?

Goed topic. Dit mag inderdaad wel eens uitgezocht worden.

Vooral de Spanjaarden hebben er een hoop uitgeroeid.
Hernán Cortés bijvoorbeeld, de Spaanse conquistador die Mexico (bewoond door de Azteken) veroverde tussen 1519 en 1521.

ik gooi op zo'n twee keer de helft

http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_van_Kieft

de nederlanders, in dit geval Willem Kieft waren de eersten die uit economische gronden begonnen met het uitmoorden van Indianen in Noord-amerika...
op een populatie van 250 kolonisten werden tegen de 1600 indianen gedood.

wél was het warschijnlijk een totale misopvatting, de oorlog leidde tot de terugkeer van juist veel kolonisten naar het thusiland en bracht het einde van een economische groeiperiode , ook omdat de pelshandel met diezelfde indianen er flink onder te leiden had

quote:

Thus, according to Ward Churchill, a professor of ethnic studies at the University of Colorado, the reduction of the North American Indian population from an estimated 12 million in 1500 to barely 237,000 in 1900 represents a"vast genocide . . . , the most sustained on record." By the end of the 19th century, writes David E. Stannard, a historian at the University of Hawaii, native Americans had undergone the"worst human holocaust the world had ever witnessed, roaring across two continents non-stop for four centuries and consuming the lives of countless tens of millions of people." In the judgment of Lenore A. Stiffarm and Phil Lane, Jr.,"there can be no more monumental example of sustained genocidecertainly none involving a 'race' of people as broad and complex as thisanywhere in the annals of human history."

Bron: http://hnn.us/articles/7302.html

Dus ongeveer 12 miljoen.

Veel te veel. Allemaal door het christendom.

De Spanjaarden verbrandden bij de verovering zelfs bijna alle kostbare documenten van literatuur en wetenschap, omdat het 'heidens' zou zijn. Zonde van die informatie die verloren is gegaan.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 16:04 schreef RM-rf het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_van_Kieft

de nederlanders, in dit geval Willem Kieft waren de eersten die uit economische gronden begonnen met het uitmoorden van Indianen in Noord-amerika...
op een populatie van 250 kolonisten werden tegen de 1600 indianen gedood.

wél was het warschijnlijk een totale misopvatting, de oorlog leidde tot de terugkeer van juist veel kolonisten naar het thusiland en bracht het einde van een economische groeiperiode , ook omdat de pelshandel met diezelfde indianen er flink onder te leiden had

Ik denk dat de Vikingen die tussen 900 en 1000 aankwamen het eerst begonnen met indianen vermoorden, of skraeling zoals zij ze noemden.


[ Bericht 3% gewijzigd door Id_do_her op 19-04-2011 16:18:11 ]

Ik neem aan dat je volkerenmoord bedoelt en niet holocaust? Zo ja, dan klopt dat natuurlijk niet.e

Maar diep en diep en diep triest is het wel allemaal natuurlijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door msnk op 19-04-2011 17:08:17 ]

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 15:59 schreef Casino.Bob het volgende:
ik gooi op zo'n twee keer de helft

Een kwart dus?

Het wordt tijd dat duidelijkheid van zaken wordt gegeven.

Deze 'TED' talk past hier wel zo te zien want deze 'holocaust' is eigenlijk nog steeds aan de gang.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 16:07 schreef HSG het volgende:
Veel te veel. Allemaal door het christendom.

Ik heb altijd begrepen dat de meeste indianen door de griep zijn uitgeroeid.
Die ziekte kenden ze niet en hadden er dus ook geen weerstand tegen.

en dan te bedenken dat ze niet alleen afgeslacht zijn, maar ook 'onschuldig' massaal overleden aan meegebrachte ziekten

De serie Centennial laat wel een mooi beeld zien van de teloorgang van Indianen op een persoonlijk niveau.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 21:08 schreef motorbloempje het volgende:
en dan te bedenken dat ze niet alleen afgeslacht zijn, maar ook 'onschuldig' massaal overleden aan meegebrachte ziekten

Klopt.
En ook het meegebrachte alcohol was een groot probleem, de indianen konden het niet hebben en raakten snel verslaafd.

quote:

De Spanjaarden verbrandden bij de verovering zelfs bijna alle kostbare documenten van literatuur en wetenschap, omdat het 'heidens' zou zijn. Zonde van die informatie die verloren is gegaan.

Dat is nog het meest trieste.

Drama, drama
Godzijdank hebben we er wel de VS voor terug gekregen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 21:13 schreef Nieuwschierig het volgende:
Drama, drama
Godzijdank hebben we er de VS voor terug gekregen.

Sarcasme mag ik hopen?

quote:

Sarcasme mag ik hopen?

Jij had nu liever onder Hitler c.s. geleefd?

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 21:13 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Sarcasme mag ik hopen?

Niet helemaal.
Wenn du verstehst wass ich meine.

Maar terug on topic
De schattingen lopen uiteen van 100 duizend tot 100 miljoen.
Je zou kunnen spreken van genocide

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 21:12 schreef densha het volgende:

[..]

Dat is nog het meest trieste.

Inderdaad. Miljoenen indianen vermoord tja balen NEE MIJN DOCUMENTEN WAT DOE JE

Een beetje zinloos om 500 jaar later te zeggen hoe slecht Europeanen toen waren. Als je zelf toen geleefd had, deed je zeer waarschijnlijk gewoon mee. Dat is simpelweg niet te vergelijken met de huidige tijdgeest.

Mahicanen

De Mahicanen, Mohicanen, Mohikanen, Mahican of Mohican zijn een indianenstam
uit het noordoosten van Noord-Amerika.

Van origine was het thuisland van de Mahican de vallei van de Hudsonrivier en besloeg
het een gebied dat liep vanaf het Catsillgebergte in het noorden naar de zuidelijke punt
van het Champlainmeer.

In het westen werd het gebied ingesloten door de Shoharie en naar het oosten liep
het gebied tot aan de top van het Berkshiregebergte in west-Massachusetts en van
noordwest-Connecticut naar het noorden tot aan het groene gebergte in zuid-Vermont.

Omdat het alle Algonkintalige stammen tussen de rivier de Connecticut en de rivier de
Hudson betrof, schatten sommigen het totale aantal Mahican rond 1600 op zon 35.000.

Wanneer men zich echter beperkt tot de kernstammen van de Mahican-confederatie bij Albany, New York, waren het er ongeveer 8.000.

Rond 1672 waren er nog maar rond de 1000 van hen over.
Tijdens het dieptepunt in 1796 leefden er nog maar 300 Stockbridge-indianen
(last of the Mohicans) samen met de Oneida en Brotherton in Upstate New York.

Hoewel als je de Mahican die bij de Wyandot en Delaware in Ohio leefden meetelt waren het er zon 600. Bij een volkstelling in 1910 waren er ongeveer 600 Stockbridge en Brotherton in Wisconsin.

Drie jaar nadat de Indian Reorganization Act passeerde in 1934 werden de Stockbridge
federaal erkend.

Op dit moment leven er nog ongeveer 1600, stamleden, op of bij hun reservaat ten westen
van Green Bay.

Er leven ook nog 1700 Brotherton-indianen (zonder federale erkenning) aan de oostzijde van
Lake Winnebago.

Er zijn nog wel indianen over maar dan zitten ze of in een reservaat (daar dienen ze
ook vaak als toeristische attractie) of in een andere klote situatie...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Indianenreservaat

De bodemgesteldheid is een groot probleem vanwege de slechte staat, waardoor indianen
onder het bestaansminimum leven en leven van seizoensarbeid en sociale uitkering.

Er zijn wel verenigingen en stichtingen om de (overgebleven) Indianen te helpen.

Dit zijn er bijvoorbeeld al twee:

http://www.xs4all.nl/~jcmj5/frame.htm

Deze heeft een tijdlang in mijn sig. gestaan.

http://www.cosmicfirefoundation.nl/

Je kan hier bijvoorbeeld spulletje kopen en dan steun je deze foundation.
Ik heb hier bijvoorbeeld mijn wierookbrander gekocht en ik koop altijd
mijn wierook via deze weg. Ze hebben nog veel meer leuke spullletjes
en zo steun je die stichting ook nog eens.

http://www.cosmicfirefoundation.nl/nl-producten.html

Aangezien ik ervaring heb met via deze weg te kopen kan ik zeggen dat
het betrouwbaar is en dat je in ieder geval de spulletjes altijd keurig
thuis krijgt.

Of en hoeveel van het geld echt bij die mensen terecht komt kan ik natuurlijk
nooit honderd procent zeker weten, maar ik denk wel dat het goed zit als
je alles even natrekt... ik ben wel goed maar niet gek namelijk

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 21:57 schreef fwokker het volgende:

[..]

Inderdaad. Miljoenen indianen vermoord tja balen NEE MIJN DOCUMENTEN WAT DOE JE

Hoi dom jongetje.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 22:09 schreef RemcoDelft het volgende:
Een beetje zinloos om 500 jaar later te zeggen hoe slecht Europeanen toen waren. Als je zelf toen geleefd had, deed je zeer waarschijnlijk gewoon mee. Dat is simpelweg niet te vergelijken met de huidige tijdgeest.

idd.

Door het afslachten en onderdrukken van andere volken hebben we nu tegenwoordig welvaart.
Je hebt gewoon de macht wanneer je het snelst de beste wapens hebt.
Daardoor konden we elke land binnenstormen wat we wilden, en koloniseren.

Opzich best natuurlijk, recht van de sterkste.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 21:08 schreef motorbloempje het volgende:
en dan te bedenken dat ze niet alleen afgeslacht zijn, maar ook 'onschuldig' massaal overleden aan meegebrachte ziekten

De britten deelden dekens uit aan de Indianen voor de koude winter. Een aardig gebaar, ware de echte reden:

quote:

In de Frans-Indiaanse oorlog waren de Indianen met veel grotere getallen aanwezig dan de Engelsen, de Engelsen dachten dat de Indianen aan de kant van de Fransen stonden. Als blijk van goede wil gaven de Engelsen in 1767 de Indianen dekens. Deze dekens waren echter afkomstig van een ziekenhuis waar op dat moment de slachtoffers van een pokkenepidemie werden behandeld, doordat de Indianen deze dekens ook gebruikte brak onder de Indiaanse bevolking een pokkenepidemie uit en daalde het aantal Indianen (en dus tegenstanders van de Engelsen) snel.

Verschrikkelijk veel in ieder geval.

Ik meen dat ze nu wel leuke dingen doen met casino's ? Ook van horen zeggen eigenlijk hoor.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 23:08 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

http://www.cosmicfirefoundation.nl/nl-producten.html

Aangezien ik ervaring heb met via deze weg te kopen kan ik zeggen dat
het betrouwbaar is en dat je in ieder geval de spulletjes altijd keurig
thuis krijgt.

Of en hoeveel van het geld echt bij die mensen terecht komt kan ik natuurlijk
nooit honderd procent zeker weten, maar ik denk wel dat het goed zit als
je alles even natrekt... ik ben wel goed maar niet gek namelijk

Thanks voor de link

Er zijn cijfers van tienduizenden tot 90 miljoen. Het is moeilijk om te zeggen hoeveel procent van de wereldbevolking dat toen was, want in die tijd waren er niet zoveel en georganiseerde volkstellingen als nu. Daarnaast was het ook erg moeilijk controleerbaar, want veel mensen konden niet lezen en schrijven, de infrastructuur was niet zo goed om iedereen te kunnen bereiken en heel veel gebieden waren nog niet ontdekt.

En je kunt niet van uitroeien spreken, want dat zou betekenen dat er geen indianen meer zouden zijn tegenwoordig. Er zijn nog altijd tientallen miljoenen indianen op de wereld.

Voorbeeld:

Er zijn nog ca. 40 miljoen Indianen. De meesten wonen in Bolivia (qua percentage). Landen als Mexico hebben nog altijd 10-30% Indianen, de VS heeft nog tussen de 0-1% Indianen, wat op een paar miljoen neerkomt.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 15:58 schreef gamezz het volgende:
Vooral de Spanjaarden hebben er een hoop uitgeroeid.
Hernán Cortés bijvoorbeeld, de Spaanse conquistador die Mexico (bewoond door de Azteken) veroverde tussen 1519 en 1521.

Hmwa, volgens mij gingen er meer dood aan de ziektes die de Europeanen meebrachten.

Hier een lijst met landen naar Indiaanse inwoners:

Peru --------------------------14 miljoen
Mexico----------------------10.1 miljoen
Bolivia-----------------------6 miljoen
Guatemala-----------------5.4 miljoen
Ecuador---------------------3.4 miljoen
United States-------------2.5 miljoen
Colombia-------------------1.4 miljoen
Canada----------------------1.2 miljoen
Brazil-------------------------700,000
Chile--------------------------692,000
Argentina--------------------600,000
Venezuela-------------------524,000
Nicaragua--------------------443,847
Panama-----------------------204,000
Paraguay----------------------95,235
El Salvador--------------------70,000
Costa Rica---------------------60,000
Puerto Rico--------------------20,000
Suriname------------------------5,000

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 15:58 schreef gamezz het volgende:
Vooral de Spanjaarden hebben er een hoop uitgeroeid.
Hernán Cortés bijvoorbeeld, de Spaanse conquistador die Mexico (bewoond door de Azteken) veroverde tussen 1519 en 1521.

Herman Cortes en zijn mannen hebben in verhouding tot de ziektes die ze meebrachten maar een klein percentage om het leven gebracht.

quote:

Op woensdag 20 april 2011 09:27 schreef Bastard het volgende:
Verschrikkelijk veel in ieder geval.

Ik meen dat ze nu wel leuke dingen doen met casino's ? Ook van horen zeggen eigenlijk hoor.

Klopt ja, de Native Americans hebben soevereiniteit over de reservaten waardoor ze niet direct onder de wet van de staat of county vallen, als gokken daar verboden is mag het in het indianenreservaat wel en de Native Americans hebben groot gelijk dat ze gebruik maken daarvan omdat het een hoop geld binnen brengt.

Hier zie je zo'n casino, van de Choctaw in dit geval:


De cigar store Indian is in Amerika een symbool voor sigarenwinkels, een beetje hetzelfde zoals een kapperspaal dat is. In koloniale tijden konden veel mensen niet lezen en lieten ze mensen door middel van kapperspalen, de gouden ballen van de pawn shop of de cigar store Indian zien wat ze verkochten, het werd een indiaan omdat de indianen het gebruik van tabak hebben geïntroduceerd aan de Europeanen.

Het gebeurde ook weleens dat de cigar store Indian werd vervangen door een zwarte figuur die leek op een slaaf, dit gebeurde meer in het oosten van de Verenigde Staten omdat mensen daar wisten dat zwarte slaven op de tabaksplantages werkten. Er is ook een lied over een cigar store Indian, Kawliga, geschreven door countrylegende Hank Williams wat door zowat elke countryzanger wel een keer gezongen is.

Hier door schrijver Hank Williams opgevoerd:

Later heeft zijn zoon het opnieuw uitgebracht:


[ Bericht 5% gewijzigd door Id_do_her op 20-04-2011 15:05:51 ]

3x de helft, sommigen werden uit de eeuwige jachtvelden gehaald en nog een keer doodvermoord, het was vreselijk

quote:

Op woensdag 20 april 2011 15:20 schreef TheFamousMan het volgende:
3x de helft, sommigen werden uit de eeuwige jachtvelden gehaald en nog een keer doodvermoord, het was vreselijk

''en nog een keer doodvermoord''

Dus ze waren daarvoor dood gemaakt en daarna vermoord en ze werden daarna nog een keer dood gemaakt en vermoord en dat nog een keer? Want je weet toch dat je nu zegt dat het proces 3x herhaald is... doodvermoord = dood = al dood, vermoord = ook al dood. Dus je zegt precies hetzelfde met ''nog een keer'' er achteraan, dus dat maakt het allemaal best wel bizar.

Blijkbaar nog niet genoeg

quote:

Op woensdag 20 april 2011 17:02 schreef Arnevld het volgende:
Blijkbaar nog niet genoeg

Foei

quote:

Op woensdag 20 april 2011 17:02 schreef Arnevld het volgende:
Blijkbaar nog niet genoeg

Nee, het had best nog wreder gekund.

In verhalen worden Indianen vaak als wreed en slecht afgeschilderd.
In strips zijn Indianen vaak de schurken.

Dat komt omdat zij de opmars van de blanken in Amerika hebben opgehouden.
Bij de strijd om hun land hebben de Indianen zich met hand en tand verdedigd.
Het is moeilijk dat slecht te vinden.

In werkelijkheid zijn het de kolonisten uit Europa, later de Amerikanen, geweest die
wreed waren. Zij hebben het land op de Indianen veroverd en zij deinsden daarbij
nergens voor terug.

Ook spreken Indianen in strips vaak de taal slecht
De meeste Indianen spreken uiteraard hun eigen taal net zo goed of slecht als andere
mensen hen eigen taal spreken.

Voor de Indianen is de verovering van Amerika door de Europeanen een ramp.
Zij sterven vanaf dat moment massaal aan voor hen onbekende ziektes, komen
om in de slavernij of worden verdreven van hun land.

Veel volken sterven zo uit.
In Argentini, Chili, Texas, het oosten van Noord-Amerika en Californi zijn bijna alle
Indiaanse volken verdwenen.

Vreemd is dat ondanks al deze ellende zo veel Indiaanse volken zijn blijven bestaan.
Het Incarijk in Peru wordt verwoest door Pizarro in het begin van de zestiende eeuw,
maar de taal van de Inca's, het Quechua, wordt nog altijd door zes miljoen mensen
gesproken.

In aantallen zijn er nu ongeveer evenveel Inca's als op het moment dat de Spanjaarden
voet aan wal zetten in Peru.

De Sioux van de Prairie verliezen uiteindelijk hun oorlog tegen de Verenigde Staten van
Noord-Amerika maar er zijn er nog altijd zo'n vijftigduizend.

De meesten spreken naast Engels hun eigen taal en velen combineren het christendom
met hun eigen religie.

En ook van de Sioux zijn er nu evenveel als tijdens de hoogtijdagen van hun samenleving
in de periode 1830-1870.

Het verschil met toen is dat zij weinig meer te zeggen hebben.
De politieke macht ligt niet bij de Indianen, maar is in handen van de afstammelingen van
de migranten uit Europa.

''(k)uch''





[ Bericht 6% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 20-04-2011 17:27:10 ]

Indianen zijn gewoon baas.

Maar ja, sommige dingen die ze gedaan hebben zijn ook wel slecht, maar je kunt moeilijk zeggen dat jij dat in hun situatie niet zou doen. B.v. dat ze baby's ontvoerden, daarvan de familie af slachtte enz. Maar daartegenover; er zijn duizenden onschuldige Indianen op dezelfde familie vermoord door de kolonisten.

(Onderstaande gaat over de Indianenoorlogen in Noord-Amerika/VS).

En al die Indianenoorlogen zijn trouwens niet iets van lang geleden. Je moet niet denken dat het allemaal is gebeurd rond 1500 toen de eerste kolonisten aankwamen. Er zijn zelfs nog bloedige conflicten die behoren tot de ''Indianenoorlogen'' uit het begin van de 20e eeuw. Dus het is eigenlijk nog allemaal vrij recent. De Indianenoorlogen zijn nog geen 100 jaar geleden ''écht'' afgelopen. (Rond 1918 of zo was het laatste incident). En Geronimo, één v/d bekendste Indiaanse krijgers, is ook pas aan het begin v/d 20e eeuw overleden.

In theorie zijn er dus nog Indianen in leven die meegedaan kunnen hebben aan zo'n oorlog, of die tijdens zo'n oorlog groot gebracht zijn. Als zo'n Indiaan in 1900 geboren is, en deelnam aan het laatste conflict of het laatste conflict mee heeft gemaakt, zou hij/zij nu 110-111 jaar zijn, een leeftijd die steeds vaker voorkomt.

quote:

Op woensdag 20 april 2011 18:14 schreef RemcoDelft het volgende:
[ afbeelding ]

Keigoed

Wat ook altijd leuk is, is het scalperen wat de meeste mensen associëren met indianen die blanken scalperen. Terwijl het scalperen een Europese uitvinding was om op een makkelijke manier de bonus voor een dooie indiaan te kunnen uitkeren. Een stel scalpen was makkelijker mee te nemen om je geld te krijgen als een hoop stinkende indianen lijken

quote:

Op woensdag 20 april 2011 18:32 schreef Boris_Karloff het volgende:
Wat ook altijd leuk is, is het scalperen wat de meeste mensen associëren met indianen die blanken scalperen. Terwijl het scalperen een Europese uitvinding was om op een makkelijke manier de bonus voor een dooie indiaan te kunnen uitkeren. Een stel scalpen was makkelijker mee te nemen om je geld te krijgen als een hoop stinkende indianen lijken

http://nl.wikipedia.org/w(...)rd-Amerika/Kroniek05

Pigwacket, New Hampshire, 8 mei 1725

Indian scalps sold in New Hampshire

In februari laatstleden paradeerden kapitein John Lovewell, een indianenjager, met zijn
mannen door Dover met 10 op staken gespietste indianenscalps.
Ze verlieten de stad £1,000 rijker, de eerste mannen die geld sloegen uit de
£100-per-scalp premie die door Engeland wordt uitgeloofd.

Gisteren leidde Lovewell weer een jachtpartij op Pigwacket indianen nabij Ossipe Lake.
Maar deze keer verraste Chief Paugus en zijn krijgers hen.
De kolonisten waren in de minderheid, bijna een tegen twee, toen de indianen het kampement
van Lovewell omsingelden en wraak namen voor het scalperen.

Na een brutaal treffen lagen Lovewell, veel van zijn mannen en ook Chief Paugus dood in een
zee van bloed.
(Bron: Chronicle of America - Publications Mount Kisco, New York)

Ach, het waren allebei geen lieverdjes.

Nou zijn en waren de Spanjaarden altijd al flikkers.

quote:

Op woensdag 20 april 2011 19:02 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]



http://nl.wikipedia.org/w(...)rd-Amerika/Kroniek05

Pigwacket, New Hampshire, 8 mei 1725

Indian scalps sold in New Hampshire

In februari laatstleden paradeerden kapitein John Lovewell, een indianenjager, met zijn
mannen door Dover met 10 op staken gespietste indianenscalps.
Ze verlieten de stad £1,000 rijker, de eerste mannen die geld sloegen uit de
£100-per-scalp premie die door Engeland wordt uitgeloofd.

Gisteren leidde Lovewell weer een jachtpartij op Pigwacket indianen nabij Ossipe Lake.
Maar deze keer verraste Chief Paugus en zijn krijgers hen.
De kolonisten waren in de minderheid, bijna een tegen twee, toen de indianen het kampement
van Lovewell omsingelden en wraak namen voor het scalperen.

Na een brutaal treffen lagen Lovewell, veel van zijn mannen en ook Chief Paugus dood in een
zee van bloed.
(Bron: Chronicle of America - Publications Mount Kisco, New York)

Eigenlijk best triest dat wij het nu associeren als iets indiaans, terwijl de indianen het van ons kopieerden. Veel mensen schijnen dat stukje geschiedenis voor het gemak maar even vergeten te zijn.

quote:

Op woensdag 20 april 2011 19:06 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Eigenlijk best triest dat wij het nu associeren als iets indiaans, terwijl de indianen het van ons kopieerden. Veel mensen schijnen dat stukje geschiedenis voor het gemak maar even vergeten te zijn.

Helaas wel, maar misschien wel goed dat dit subforum er is, zodat het bij vele nu wel
bekend is.

Beter laat dan nooit zeg ik altijd maar...

quote:

Op woensdag 20 april 2011 19:06 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Eigenlijk best triest dat wij het nu associeren als iets indiaans, terwijl de indianen het van ons kopieerden. Veel mensen schijnen dat stukje geschiedenis voor het gemak maar even vergeten te zijn.

Het was in 1725... Vind je het gek dat ik het vergeten ben?

quote:

Op woensdag 20 april 2011 19:06 schreef Boris_Karloff het volgende:

Eigenlijk best triest dat wij het nu associeren als iets indiaans, terwijl de indianen het van ons kopieerden. Veel mensen schijnen dat stukje geschiedenis voor het gemak maar even vergeten te zijn.

Ik wist dat ook niet. Nou ja, weer wat geleerd.

De blanken hebben niet alleen hun best gedaan om de Indianen uit te roeien,
maar hebben in dat proces ook maar meteen de Bizons bijna uit weten
te roeien.

Bizons waren namelijk een belangrijke voedselbron voor de indianen.


De great plains toen de bisons en de indianen het land nog bevolkten.

De blanken slaagden erin om in 175 jaar haast al die 60 miljoen bizons te doden.
Het doel was de prairie indianen, die voor hun levensonderhoud en cultuur vrijwel
volledig afhankelijk waren van deze kudden, te beroven van hun belangrijkste voedsel.



In 1889 waren er op het hele continent slechts 541 bizons over.

Nu zijn er, dankzij beschermende maatregelen, weer ongeveer 50.000 exemplaren.
Ze komen in de natuur onder andere voor in de Nationale Parken Yellowstone
(Verenigde Staten) en Wood Buffalo (Canada).

http://www.texaslonghorn.nl/glorytijd.php

quote:

Op donderdag 21 april 2011 09:48 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
De blanken hebben niet alleen hun best gedaan om de Indianen uit te roeien,
maar hebben in dat proces ook maar meteen de Bizons bijna uit weten
te roeien.

Bizons waren namelijk een belangrijke voedselbron voor de indianen.

[ afbeelding ]
De great plains toen de bisons en de indianen het land nog bevolkten.

De blanken slaagden erin om in 175 jaar haast al die 60 miljoen bizons te doden.
Het doel was de prairie indianen, die voor hun levensonderhoud en cultuur vrijwel
volledig afhankelijk waren van deze kudden, te beroven van hun belangrijkste voedsel.

[ afbeelding ]

In 1889 waren er op het hele continent slechts 541 bizons over.

Nu zijn er, dankzij beschermende maatregelen, weer ongeveer 50.000 exemplaren.
Ze komen in de natuur onder andere voor in de Nationale Parken Yellowstone
(Verenigde Staten) en Wood Buffalo (Canada).

http://www.texaslonghorn.nl/glorytijd.php

Bizons werden voor wel meer dingen gebruikt dan alleen eten, uit de hoorns werden vaak lepels en ander tafelgerei gemaakt, de schedel werd een kom, het hart werd een zak om gedroogd vlees in te bewaren, de huiden werden gebruikt in de huisvesting, je kon eten koken in de maag; in de maag werden kruiden, water, uien en andere voeding gestopt en kon op die manier gekookt worden zodat je een soort soep kreeg.

Waarvoor verschillende 'onderdelen' van de bizon gebruikt werden verschilt soms per stam, maar voor elke stam was de bizon wel een soort supermarkt maar indianen die meer in bijvoorbeeld bergen leefden waren minder afhankelijk van de bizon dan de indianen op de plains.

quote:

Op woensdag 20 april 2011 19:09 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Helaas wel, maar misschien wel goed dat dit subforum er is, zodat het bij vele nu wel
bekend is.

Beter laat dan nooit zeg ik altijd maar...

quote:

Op donderdag 21 april 2011 09:54 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

Bizons werden voor wel meer dingen gebruikt dan alleen eten, uit de hoorns werden vaak lepels en ander tafelgerei gemaakt, de schedel werd een kom, het hart werd een zak om gedroogd vlees in te bewaren, de huiden werden gebruikt in de huisvesting, je kon eten koken in de maag; in de maag werden kruiden, water, uien en andere voeding gestopt en kon op die manier gekookt worden zodat je een soort soep kreeg.

Waarvoor verschillende 'onderdelen' van de bizon gebruikt werden verschilt soms per stam, maar voor elke stam was de bizon wel een soort supermarkt maar indianen die meer in bijvoorbeeld bergen leefden waren minder afhankelijk van de bizon dan de indianen op de plains.

true....

maar ik wil niet van die hele lange posts maken, die zijn vaak niet zo leuk
om te lezen

Tuurlijk de Indianen gebruikten zo goed als alles van de Bizons.

quote:

Op woensdag 20 april 2011 19:53 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Het was in 1725... Vind je het gek dat ik het vergeten ben?

Wat ik erger vind is dat de geschiedenis zo verdraaid is dat mensen scalperen zien als een indiaans iets terwijl dat dus helemaal niet het geval is

quote:

Op donderdag 21 april 2011 10:11 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat ik erger vind is dat de geschiedenis zo verdraaid is dat mensen scalperen zien als een indiaans iets terwijl dat dus helemaal niet het geval is

Hetzelfde dat cowboys nu altijd als blank worden afgebeeld.

Maar als het scalperen werkelijk door Europeanen is ingevoerd, dan is het wel merkwaardig dat die praktijk al in 1520 voor stammen in Mexico (door Francisco de Garay) en in 1535 voor de regio rond St Lawrence River (door Jacques Cartier) wordt beschreven. Dat zijn wel heel vroege data, met name voor dat laatste gebied. Hier de bron.

Edit: En hier een wat gedetailleerder verslag:

quote:

At his solicitation Cartier paid a ceremonial visit to the settlement of Stadacona, on October 13, ten days after his return. (...) The French were taken into the Indian lodges and shown the stores of food laid up against the coming winter. Other objects, too, of a new and peculiar interest were displayed: there were the 'scalp locks' of five men 'the skin of five men's heads,' says Cartier, - which were spread out on a board like parchments. The Indians explained that these had been taken from the heads of five of their deadly enemies, the Toudanamani, a fierce people living to the south, with whom the natives of Stadacona were perpetually at war.

(Stephen Leacock, The Mariner of St. Malo: A Chronicle of the Voyages of Jacques Cartier)

Dit speelt zich dus af tijdens één van de eerste Franse verkenningstochten in het gebied, nog voordat er een Europese kolonie gevestigd was.

[ Bericht 23% gewijzigd door Iblardi op 21-04-2011 12:30:57 ]

Hier roeit er nog 1!

quote:

Op donderdag 21 april 2011 11:14 schreef Iblardi het volgende:
Maar als het scalperen werkelijk door Europeanen is ingevoerd, dan is het wel merkwaardig dat die praktijk al in 1520 voor stammen in Mexico (door Francisco de Garay) en in 1535 voor de regio rond St Lawrence River (door Jacques Cartier) wordt beschreven. Dat zijn wel heel vroege data, met name voor dat laatste gebied. Hier de bron.

Edit: En hier een wat gedetailleerder verslag:

[..]

(Stephen Leacock, The Mariner of St. Malo: A Chronicle of the Voyages of Jacques Cartier)

Dit speelt zich dus af tijdens één van de eerste Franse verkenningstochten in het gebied, nog voordat er een Europese kolonie gevestigd was.

Het is dan ook onzin dat de Europeanen zijn begonnen met scalperen, ze hebben de techniek overgenomen van de Indianen maar gebruikten het voor andere doeleinden. Daar waar de Indianen scalpeerden om een troffee oftewel prestige te vergaren gebruikten de Europeanen scalpen om bewijs te leveren voor de dood van een Indiaan. Overigens: in tegenstelling tot wat veel mensen denken betekende het scalperen niet automatisch het einde van het slachtoffer. Dit stukje tekst van James Axtell, een professor van de Princeton University geeft iets meer informatie:

quote:

The final and most conclusive evidence of scalping in pre-Columbian America comes from archaeology. Since Indian skulls of the requisite age can be found to show distinct and unambiguous marks made by the scalping knife, the Indians must have known of scalping before the arrival of the white man. A wealth of evidence, particularly from prehistoric sites along the Mississippi and Missouri rivers and in the Southeast, indicates just such a conclusion.

Two kinds of evidence of scalping have been unearthed by archaeologists armed with trowels and carbon-14 dating. The first is cuts or scratches on the skulls of victims who had been previously killed. These cuts are of course subject to various interpretations, given the existence of post-mortem ritual mutilations in many Indian cultures. The trophy skulls found in several Hopewellian burial mounds in Ohio, for example, frequently exhibit superficial cuts, apparently made by flint knives in the process of removing the flesh.

But the second kind of evidence is more conclusive. In a number of prehistoric sites, circular lesions have been found on the skulls of victims who survived scalping long enough to allow the bone tissue to regenerate partially, leaving a telltale scar. Contrary to popular belief, scalping itself was not a fatal operation, and American history is full of survivors. Scalping is the only possible explanation for these lesions, which appear exactly where eyewitness descriptions and drawings indicate the scalp was traditionally cut.

In the light of such evidence, it is clear that Indians, not white men, introduced scalping to the New World. At the same time, it cannot be denied that the colonists encouraged the spread of scalping to many tribes unfamiliar with the practice by posting scalp bounties. Nor can it be forgotten that Americans of every stripefrom frontiersmen to ministerswere tainted by participating in the bloody market for human hair. Yet in the end, the American stereotype of scalping must stand as historical fact, whether we are comfortable with it or not.

Ja, en Cartiers verslag zou erop duiden dat het gebruik niet alleen in het pre-Columbiaanse Zuidoosten en Middenwesten bestond, maar zich ook al uitstrekte tot de streek rond Quebec. En dat ligt weer niet zo ver van New Hampshire en de andere Britse koloniën.

quote:

Op woensdag 20 april 2011 14:46 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

Klopt ja, de Native Americans hebben soevereiniteit over de reservaten waardoor ze niet direct onder de wet van de staat of county vallen, als gokken daar verboden is mag het in het indianenreservaat wel en de Native Americans hebben groot gelijk dat ze gebruik maken daarvan omdat het een hoop geld binnen brengt.

Hier zie je zo'n casino, van de Choctaw in dit geval:
[ afbeelding ]

De cigar store Indian is in Amerika een symbool voor sigarenwinkels, een beetje hetzelfde zoals een kapperspaal dat is. In koloniale tijden konden veel mensen niet lezen en lieten ze mensen door middel van kapperspalen, de gouden ballen van de pawn shop of de cigar store Indian zien wat ze verkochten, het werd een indiaan omdat de indianen het gebruik van tabak hebben geïntroduceerd aan de Europeanen.

Het gebeurde ook weleens dat de cigar store Indian werd vervangen door een zwarte figuur die leek op een slaaf, dit gebeurde meer in het oosten van de Verenigde Staten omdat mensen daar wisten dat zwarte slaven op de tabaksplantages werkten. Er is ook een lied over een cigar store Indian, Kawliga, geschreven door countrylegende Hank Williams wat door zowat elke countryzanger wel een keer gezongen is.

Hier door schrijver Hank Williams opgevoerd:

Kaw-Liga - Hank Williams

Later heeft zijn zoon het opnieuw uitgebracht:

Hank Williams Jr. - Kaw Liga

[ afbeelding ]

Het vreemde van indianenreservaten is vooral dat ze bestaan
. „Het is een goeie plek om gediscrimineerd te worden”, zegt Skip Lyons, zelf een indiaan.

En toch laten nog dagelijks Amerikaanse indianen hun bloedlijn onderzoeken om stamlid te worden.
Daarmee verkrijgen ze belastingvoordelen, vis- en jachtrechten.
De raad voor Amerikaanse indianen, ooit volledig blank, stelde begin vorige eeuw vast dat
de grens voor toetreding lag bij een kwart indianenbloed.

En dat is nog altijd zo.
Zo lopen de indianen uit Cass Lake, aan de bovenloop van de Mississippi, met een
identiteitskaart op zak waar precies op staat vermeld hoe de (bloed)verhoudingen liggen.

Op Skips kaart staat cryptisch: 63/128.
Het zegt hem ook niets.
Behalve dan dat er over een jaar of dertig helemaal geen reservaten meer zullen zijn „
omdat het bloed zo is verdund dat het minimale kwart door niemand meer wordt gehaald.

Dan is ons probleem de wereld uit geholpen.”
Maar er is geen indiaan, ongeacht zijn zuiverheid, die dat gelooft. Ook Skip niet.
„Wij zijn nu eenmaal een probleem.
Want wat je hier ziet, is een gesloopt volk.” A destroyed people.
Een volk zonder land, zonder hoop en vooral zonder ziel, zegt Skip.

De voorgeschiedenis is bekend.
En de resten ervan zijn eerlijk gezegd ook weinig opwekkend.

Zo is naast alcohol, bingo de nieuwe vorm van verslaving – te danken aan het (bijna)
exclusieve indianenrecht op een aandeel in de gokindustrie.

Blank Amerika maakt er dankbaar gebruik van.
En het levert de gesloten indianengemeenschap broodnodige dollars op.

Maar ook een nieuw probleem. „Dat krijg je als je je geloof hebt verloren”, zegt Skip
Zelf is hij daarom maar een christen geworden.
„Anders kun je er net zo goed meteen de brui aan geven”, zegt hij schalks.

Zijn goklust is hij er overigens niet door kwijtgeraakt.
Dagelijks stuurt hij zijn gedeukte Chevy trouwhartig richting het grootste gokpaleis
van Cass Lake.

Where the eagles soar, staat er trots boven de ingang.
Logisch, vanuit de lucht lijkt alles vredig.

http://www.nrcnext.nl/columnisten/2009/08/03/bloedverdunners/

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 22:09 schreef RemcoDelft het volgende:
Een beetje zinloos om 500 jaar later te zeggen hoe slecht Europeanen toen waren. Als je zelf toen geleefd had, deed je zeer waarschijnlijk gewoon mee. Dat is simpelweg niet te vergelijken met de huidige tijdgeest.

Weet ik niet in de tijden van de Romeinen waren er al twijfels over hoe Gaius Julius Caesar te keer ging tegen de Galliërs. De moderne waarden van medemenselijkheid en respect voor andere culturen zijn ouder dan je denkt. Wat de Indianen aangaat werd dat eenvoudig opgelost door de katholieke paus die in die tijd verklaarde dat Indianen geen ziel hadden en geen mens waren. Zeg maar net zoals Adolf Hitler met de Joden deed om het wat actueler te maken. En tegen de kerk en beide personen was er redelijk veel verzet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 22-04-2011 05:28:20 ]

Maar in elk geval de cijfers. Het Inca rijk was een federatie van meer dan 9 miljoen inwoners allemaal dood. Over de de rest is het lastig vinden.

Maar laten we dat we dat op 10 miljoen houden. Verder waren er plannen om dat hele gehele gebeuren in Azie te herhalen maar de volkeren daar waren militair wat sterker en hebben dat opgelost door door de christenen de toko uit te gooien.

[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 22-04-2011 06:18:03 ]

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 05:06 schreef Megumi het volgende:

[..]

Wat de Indianen aangaat werd dat eenvoudig opgelost door de katholieke paus die in die tijd verklaarde dat Indianen geen ziel hadden en geen mens waren. Zeg maar net zoals Adolf Hitler met de Joden deed om het wat actueler te maken. En tegen de kerk en beide personen was er redelijk veel verzet.

Dat werd helemaal niet 'eenvoudig opgelost'. Volgens mij is dat een mythe en heeft geen enkele paus officieel verkondigd dat de Indianen niet menselijk zouden zijn. De bul Sublimis Deus uit 1537 verklaart exact het tegendeel en stelt dat de Indianen niet van hun vrijheid en bezittingen beroofd mogen worden (hier). Er was wel degelijk een stroming binnen de Spaanse geestelijkheid die de Indianen als een soort 'geboren slaven' zag die niet in staat waren tot behoorlijk zelfbestuur en die het daarom 'verdienden' om door de Spanjaarden te worden 'geleid' (in de praktijk: uitgebuit), maar die opvatting was controversieel en werd ook voornamelijk bestreden vanuit de geestelijkheid zelf, met name door de Franciscaan Bartolomé de las Casas. (Het Debat van Valladolid ging speciaal hierover.) Ook de Spaanse kroon zat met de kwestie in haar maag en probeerde de Indianen enigszins te beschermen door het uitvaardigen van wetten die de uitbuiting tegen moesten gaan.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 05:06 schreef Megumi het volgende:

[..]

Weet ik niet in de tijden van de Romeinen waren er al twijfels over hoe Gaius Julius Caesar te keer ging tegen de Galliërs. De moderne waarden van medemenselijkheid en respect voor andere culturen zijn ouder dan je denkt.

In elk geval werden er naar aanleiding van (of met gebruikmaking van) de (echte en veronderstelde) wreedheden tegenover de Indianen wel pogingen gedaan om de publieke opinie tegenover Spanje negatief te beïnvloeden.

(Illustratie van de Zuidelijke Nederlander Theodoor de Bry bij het werk van Las Casas)

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 09:43 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat werd helemaal niet 'eenvoudig opgelost'. Volgens mij is dat een mythe en heeft geen enkele paus officieel verkondigd dat de Indianen niet menselijk zouden zijn. De bul Sublimis Deus uit 1537 verklaart exact het tegendeel en stelt dat de Indianen niet van hun vrijheid en bezittingen beroofd mogen worden (hier). Er was wel degelijk een stroming binnen de Spaanse geestelijkheid die de Indianen als een soort 'geboren slaven' zag die niet in staat waren tot behoorlijk zelfbestuur en die het daarom 'verdienden' om door de Spanjaarden te worden 'geleid' (in de praktijk: uitgebuit), maar die opvatting was controversieel en werd ook voornamelijk bestreden vanuit de geestelijkheid zelf, met name door de Franciscaan Bartolomé de las Casas. (Het Debat van Valladolid ging speciaal hierover.) Ook de Spaanse kroon zat met de kwestie in haar maag en probeerde de Indianen enigszins te beschermen door het uitvaardigen van wetten die de uitbuiting tegen moesten gaan.

Ah konden de doden maar spreken waaronder een paar Jezuieten. Maar toegeven het contact was eigenlijk al fataal. Vanwege de ziektes waar de Indianen geen weerstand tegen hadden. En de Spaanse kroon zat idd met een 80 jarige oorlog in de maag die betaald werd met geplunderd en geroofd goud uit Zuid-Amerika. Dacht je echt dat de Paus en de Spaanse koning zich zorgen maakte over het leven van een paar Indianen. Meer over de rijkdom en het goud dat ze bezaten en hoe dat zo snel mogelijk in eigen zak te steken denk ik. En naast de ziekten wat moorden en plunderen uit naam van Jezus en of god als extra maakte niks uit.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 10:56 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ah konden de doden maar spreken waaronder een paar Jezuieten. Maar toegeven het contact was eigenlijk al fataal. vanwege de ziektes waar de Indianen geen weerstand tegen hadden.

Ja, maar het is ook niet zo dat er géén grootschalige wreedheden plaatsvonden. Ik denk alleen dat het verkeerd is om te suggereren dat het in die mate van officiële zijde werd gesanctioneerd als jij het (in mijn ogen) deed voorkomen.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 10:59 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, maar het is ook niet zo dat er géén grootschalige wreedheden plaatsvonden. Ik denk alleen dat het verkeerd is om te suggereren dat het in die mate van officiële zijde werd gesanctioneerd als jij het (in mijn ogen) deed voorkomen.

Nou het uitmoorden van hele culturen zoals de Inca's vindt ik redelijk grootschalig. Het is niet voor niks dat bijvoorbeeld toen men het in een ander land als Japan er lucht van kreeg dat er vergelijkbare plannen waren de toenmalige eerste shogun besloot als eerste er effectief op te reageren en als eerste toe te slaan.

Geronimo - Bassie

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 11:05 schreef Megumi het volgende:

[..]

Nou het uitmoorden van hele culturen zoals de Inca's vindt ik redelijk grootschalig.

Waar zie je mij dan beweren dat dat niet zo is?

quote:

Het is niet voor niks dat bijvoorbeeld toen men het in een ander land als Japan er lucht van kreeg dat er vergelijkbare plannen waren de toenmalige eerste shogun besloot als eerste er effectief op te reageren en als eerste toe te slaan.

Dat is natuurlijk niet het hele verhaal. Het Shogunaat probeerde elke vreemde invloed buiten te sluiten, niet alleen die van de Europese naties maar ook die van andere Aziatische landen zoals China en Korea. Daarvoor golden net zo goed strenge restricties als voor de enige groep Europeanen aan wie het wel toegestaan was met de Japanners te handelen, de Nederlanders. En die laatsten hebben ook bepaald geen brandschone reputatie als het om kolonisatie en uitbuiting gaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 22-04-2011 12:00:27 ]

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 10:56 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dacht je echt dat de Paus en de Spaanse koning zich zorgen maakte over het leven van een paar Indianen.

Kennelijk wel. Ik heb je toch een link gegeven naar de betreffende bul?

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 12:04 schreef Iblardi het volgende:
Kennelijk wel. Ik heb je toch een link gegeven naar de betreffende bul?

De Spaanse koning was katholiek en had de steun van de paus. Zij wilden de Indianen bekeren en slavernij was niet toegestaan.
De wreedheden tegen de (zuid)Amerikaanse indianen werden voornamelijk door de Portugezen uitgevoerd daar zij wel slavernij kennen. Dat is goed verfilmd in The mission

Nog wat extra info over het einde van de Inca's:
http://inca.clubs.nl/nieuws/detail/105608_het-einde-van-de-incas

Sommige bronnen -geen directe- beweren dat 90 tot 95 procent van de inheemse bevolking is overleden aan de Europese ziektes. Er zijn verhalen over Spaanse ontdekkingsreizigers in Noord-Amerika die bloeiende gemeenschappen tegenkwamen, waar latere Europese bezoekers enkele decennia later niets dan verlaten dorpen tegenkwamen.

Er zijn verschrikkelijke misdaden begaan en er zijn hele gemeenschappen opzettelijk uitgeroeid, maar "de indianen" als geheel zijn niet uitgeroeid. Het was pech, met name, eigenlijk.

quote:

Op maandag 25 april 2011 10:52 schreef Monidique het volgende:
Sommige bronnen -geen directe- beweren dat 90 tot 95 procent van de inheemse bevolking is overleden aan de Europese ziektes. Er zijn verhalen over Spaanse ontdekkingsreizigers in Noord-Amerika die bloeiende gemeenschappen tegenkwamen, waar latere Europese bezoekers enkele decennia later niets dan verlaten dorpen tegenkwamen.

Er zijn verschrikkelijke misdaden begaan en er zijn hele gemeenschappen opzettelijk uitgeroeid, maar "de indianen" als geheel zijn niet uitgeroeid. Het was pech, met name, eigenlijk.

Wat maar weer eens aangeeft dat we helemaal niet zitten te wachten op buitenaardse bezoekers.
Voor de Indianen kwamen de Europeanen ook van een andere planeet.

Eigenlijk hoor je het vooral van de Midden- en Zuid Amerikaanse Nativs dat ze last hadden van de meegebrachte bacterien. Van de Noord Amerikaanse hoor je dat veel minder. Ben ik verkeerd / onvolledig geinformeerd of was dat inderdaad zo? En zo ja, is daar een verklaring voor?

quote:

Op maandag 25 april 2011 23:01 schreef Bargehassus het volgende:
Eigenlijk hoor je het vooral van de Midden- en Zuid Amerikaanse Nativs dat ze last hadden van de meegebrachte bacterien. Van de Noord Amerikaanse hoor je dat veel minder. Ben ik verkeerd / onvolledig geinformeerd of was dat inderdaad zo? En zo ja, is daar een verklaring voor?

http://www.survivalinternational.nl/stammen/geisoleerdperu

In het meest afgelegen gebied van het Amazone regenwoud in Peru leven naar
schatting vijftien stammen geheel afgezonderd van de buitenwereld, waaronder de
Cacataibo, de Isconahua, de Matsigenka, de Mashco-Piro, de Mastanahua, de Murunahua
(of Chitonahua), de Nanti en de Yora.

Bedreigingen
Al deze volken worden in ernstige mate bedreigd door landroof.
Als hun leefgebied hen ontnomen wordt, verliezen zij daarmee hun middelen van bestaan
en, uiteindelijk, hun leven. Als er niets wordt ondernomen zullen zij waarschijnlijk compleet verdwijnen.

Geïsoleerd levende stammen zijn uitermate kwetsbaar voor iedere vorm van contact met buitenstaanders, daar zij geen weerstand hebben tegen westerse ziektes.

Na het eerste contact met de buitenwereld sterft gewoonlijk meer dan 50% van een stam;
soms komen ze allemaal om.

Ik zie jouw post als een soort "ondersteuning" van mijn post. Heb je ook een antwoord op mijn vraag?

quote:

Op maandag 25 april 2011 23:36 schreef Bargehassus het volgende:
Ik zie jouw post als een soort "ondersteuning" van mijn post. Heb je ook een antwoord op mijn vraag?

Als ze niet aan ziektes ten onder zijn gegaan dan is het wel door moord.

Volgens de statistieken leven er nu nog minsten 500 verschillende Indiaanse naties in
Canada en de verenigde staten.

Indianen zijn allemaal erg verschillend. Iedere stam heeft zijn eigen levensstijl.
Ze passen zich aan, aan hun omgeving en de natuur waar ze wonen, of dat nou bossen,
de woestijn of de grote vlakten zijn.

Toen in Europa bekend werd dat er in de nieuwe wereld heel vruchtbare grond en veel grondstoffen waren overstroomden de blanken binnen korte tijd binnen.

De indianen werden vermoord of gewoon weggedreven waardoor er hele stammen zijn uitgestorven.

Voor de Europeanen Amerika ontdekt hadden waren er dus nog veel meer stammen dan nu.
De indianen werden eerst gezien als kinderen van de natuur maar toen ze zich gingen verzetten tegen de Europeanen werden het barbaren.

In het zuidwesten van de verenigde staten leven veel Indianen.
Daar leven onder meer de Dineh (ookwel Navajo), Oodham (ookwel Pima), de Apachen,
Tohono Oodham (ookwel Papago), Havasupai, Zuni, Utah en de talrijke Pueblovolken.

http://www.scholieren.com/werkstukken/18334

en het gaat gewoon vrolijk verder...



Olie In Het Oerwoud

Stel je voor, je bent tot diep in onaangetast regenwoud van de Amazone binnen gedrongen
en plotseling loop je leden van een nog niet eerder met de beschaving in aanraking gekomen
stam tegen het lijf.

Wat moet je doen? Volgens deskundigen, Omdraaien.
Wat je ook doet, geen contact maken.

REPSOL YPF, op zoek naar olie in het noorden van Peru, heeft voor een andere aanpak
gekozen.

Ondanks de extreem hoge kwetsbaarheid van deze stammen ten opzichte van welke vorm
van contact, adviseert het bedrijf dat hun werknemers in sommige gevallen in gesprek
moeten gaan met deze indianen, en zelfs bepaalde zinnen moeten gaan gebruiken of
bepaalde onderwerpen moeten aansnijden.

Sommige zijn ronduit komisch.
Als er geweld dreigt, raad Repsol aan:
Gebruik een megafoon om de inboorlingen in hun eigen taal uit te leggen waarom wij daar
zijn en dat het bedrijf niet de bedoeling heeft om hun activiteiten te verstoren.

Nog een: Leg ze de reden uit waarom Repsol in de omgeving bezig is en wat voor werk wij
aan het doen zijn

Leg ze uit dat ze gevoelig voor westerse ziektes zijn en dat ze risico lopen om ziek te worden
en anderen in hun stam kunnen besmetten met de dood als gevolg.

En mocht er geweld uitbreken?
Probeer het nog eens via de megafoon.
Als een rustig contact en verstandhouding niet mogelijk blijkt en de aanval doorgezet wordt, probeer een communicatie te bewerkstelligen door middel van de megafoon, aldus Repsol.

Andere suggesties zijn op dezelfde wijze komisch, of ronduit grof. Probeer de persoon of
groep over te halen om naar hun nederzettingen terug te keren
Als het bekend is dat ze op seizoen migratie zijn, haal ze dan over om hun trektocht te hervatten.

Nog een:
In elke situatie, is het belangrijk om aan te geven dat de nog nooit eerder mee in contact
gekomen persoon of groep terug moet keren naar hun nederzetting tot dat Repsol klaar is
met zijn werk in het betreffende gebied. Dit om incidenten te vermijden.

Het lijkt er op dat Repsol vergeten is dat deze geïsoleerde stammen de eigenaren van
dit land zijn, en dat hun recht op eigendom erkend is door zowel de V.N publicatie van
inheemse rechten als de International Labour Organizations Convention 169.

Ook lijkt het erop dat het bedrijf zich niet realiseert dat geïsoleerde stammen zonder contact
met de buitenwereld absoluut geen idee hebben wat olie exploratie inhoudt of waarom niet bekende ziektes hun dood zouden betekenen, hoe voorzichtig je het ze ook uitlegt.
megafoon of geen megafoon.

Al deze zinnen komen uit een voorlopig plan gepresenteerd door Repsol aan het ministerie
van energie in 2007. Het bedrijf wacht momenteel het besluit af van het ministerie of het meer
in de regio mag uitvoeren, Het besluit kan elke dag vallen, ondertussen is Repsol bezig met
een laatste versie van het plan.

Is schreeuwen door een megafoon wat Repsol bedoeld met vrij, goed vertrouwen, van te
voren informatie geven , Allen onderdeel van Repsol zijn gemeenschap relatie strategie
waar het zo prat op gaat wanneer het op werken met inheemse bevolking aankomt.?

Het lijkt er wel op.

Het advies van de inheemse bevolking rechten organisatie Survival:
Dit plan onmiddellijk schrappen en staken met het zoeken naar olie in de regio.
Zo niet, wordt er Internationale wetgeving geschonden en twee van wereld`s laatste in isolatie levende stammen ernstig de meest kwetsbare mensen op aarde met uitsterven.bedreigd.

http://www.oerwoud.org/indianen/olie-en-inheemse-bevolking

Dodelijk geweld om oliewinning Peru
09-06-2009

Het gaat flink mis in Peru. Tientallen demonstranten zijn gedood toen in het Peruaanse Amazonegebied de politie een wegblokkade van de inheemse bevolking doorbrak (NRC).
Er vielen ook 23 doden onder de politietroepen.

De inheemse bevolking wil oliemaatschappijen beletten om hun leefgebied te betreden.
Het gaat o.a. om het Brits-Franse Perenco (een grote gasleverancier van het Verenigd
Koninkrijk), PlusPetrol uit Argentinië, Petrolifera uit Canada, Repsol uit Spanje, Petrobras uit Brazilië.

Vergelijkbare operaties in het Amazonegebied van Ecuador laten grote ecologische schade
zien.

Er zijn inmiddels berichten dat de politie lijken in de rivier gooit om dit grootste bloedbad sinds
de opstand van de guerrillabeweging Lichtend Pad in de jaren 80 te verhullen.

Survival International, een organisatie die opkomt voor inheemse volkeren, heeft de oliemaatschappijen opgeroepen zich ten gevolge van het geweld terug te trekken uit het
leefgebied van de indianen.

Ook de mijnbouw-ngo Catapa zit er bovenop en verzamelde een serie (soms bloederige)
fotos van de confrontatie tussen politie en indianen.

..en dat allemaal nèt nu de nabestaanden van Ken Saro-Wiwa hun schikking ontvingen,
hoe wrang.

http://sargasso.nl/archie(...)om-oliewinning-peru/

en hier de bloederige foto's

http://catapa.be/en/north-peru-killings

Ik vind het prima dat je deze info deelt, maar waarom quote je mij als je geen antwoord op mijn vraag geeft?

quote:

Op maandag 25 april 2011 23:57 schreef Bargehassus het volgende:
Ik vind het prima dat je deze info deelt, maar waarom quote je mij als je geen antwoord op mijn vraag geeft?

omdat je zelf ook wel kan nadenken? of googelen?

quote:

Op maandag 25 april 2011 23:01 schreef Bargehassus het volgende:
Eigenlijk hoor je het vooral van de Midden- en Zuid Amerikaanse Nativs dat ze last hadden van de meegebrachte bacterien. Van de Noord Amerikaanse hoor je dat veel minder. Ben ik verkeerd / onvolledig geinformeerd of was dat inderdaad zo? En zo ja, is daar een verklaring voor?

Volgens deze atlas bedroeg het percentage dodelijke slachtoffers van door de Europeanen meegebrachte ziekten in Noord-Amerika zo'n 25 tot 50, met de pokken als grootste boosdoener. Als je daar minder over hoort is dat misschien omdat het een meer gradueel proces was dat zich voor een groot deel buiten de Europese gezichtshorizon afspeelde.

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 26-04-2011 00:14:18 ]

http://www.depers.nl/wetenschap/516783/Column-Trauma.html

Gepubliceerd: donderdag 14 oktober 2010 23:53
Update: vrijdag 15 oktober 2010 06:55

Nieuwe vaccins of toedieningwijzen worden bij voorkeur getest onder Amerikaanse indianenstammen.

Onlangs werden de resultaten bekend van een studie naar het nut van vaccinatie van
zwangere vrouwen.

Dat komt ook het ongeboren kind ten goede, zo bleek.
Die moeten we voortaan dus óók maar vaccineren.

Waarom indianen?
Omdat griep onder hen vier keer meer slachtoffers maakt dan gemiddeld.
Dat komt doordat ze straatarm zijn en vaak ondervoed.

Het zou toch jammer zijn als daar een eind aan kwam.
Dan zouden wij in het westen, als de grieppaniek weer toeslaat, niet weten of zwangeren
zich moeten laten vaccineren.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 00:00 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

omdat je zelf ook wel kan nadenken? of googelen?

Even heel flauw, maar dat is ook geen antwoord op mijn vraag.
Maar hee, het is weekend, dus als je die kennis paraat had hoefde ik me niet in te spannen. Nu zie ik dat ik dus inderdaad onvolledig geinformeerd was blijkbaar.

Maar even persoonlijker, waarom ben je specifiek op dit onderwerp zo fel? Natuurlijk is het erg wat er gebeurt / gebeurd is, maar is er een speciale reden waarom juist Indianen Native Americans?

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 00:19 schreef Bargehassus het volgende:

[quote] Even heel flauw, maar dat is ook geen antwoord op mijn vraag.
Maar hee, het is weekend, dus als je die kennis paraat had hoefde ik me niet in te spannen. Nu zie ik dat ik dus inderdaad onvolledig geinformeerd was blijkbaar.

mwja grappig..

quote:

Maar even persoonlijker, waarom ben je specifiek op dit onderwerp zo fel? Natuurlijk is het erg wat er gebeurt / gebeurd is, maar is er een speciale reden waarom juist Indianen Native Americans?

Onrecht maakt mij altijd fel.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 15:56 schreef Rambolin het volgende:
Hoeveel Indianen zijn er in totaal uitgeroeid in heel Amerika?
En hoeveel procent van de wereldbevolking waren ze op dat moment?
Is deze slachting niet de allereerste holocaust?
Waarom zwijgt iedereen over het onrecht wat hen is aangedaan?

Hoeveel er zijn uitgeroeid en hoeveel er uberhaupt waren is onmogelijk te zeggen en heel moeilijk te schatten. Ze deden in die tijd nog niet echt aan bevolkingsrgisters.

De eerste holocaust is waarschijnlijk niet geregistreerd omdat mensen toen nog niet konden lezen en schrijven, maar bijvoorbeeld de Romeinen hebben al vele genocides uitgevoerd, en daar vol trots over geschreven.

Niemand zwijgt hierover. Misschien hoor je er in Nederland minder over, omdat het niet in Nederland heeft plaatsgevonden.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 15:30 schreef Viajero het volgende:

[..]

Hoeveel er zijn uitgeroeid en hoeveel er uberhaupt waren is onmogelijk te zeggen en heel moeilijk te schatten. Ze deden in die tijd nog niet echt aan bevolkingsrgisters.

De eerste holocaust is waarschijnlijk niet geregistreerd omdat mensen toen nog niet konden lezen en schrijven, maar bijvoorbeeld de Romeinen hebben al vele genocides uitgevoerd, en daar vol trots over geschreven.

Niemand zwijgt hierover. Misschien hoor je er in Nederland minder over, omdat het niet in Nederland heeft plaatsgevonden.

Indonesië en de burgeroorlogen in de late middeleeuwen. God weet dat we ons best deden.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 16:05 schreef -tape- het volgende:

[..]

Bron: http://hnn.us/articles/7302.html

Dus ongeveer 12 miljoen.

Dat is maar een van de vele schattingen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 15:56 schreef Rambolin het volgende:
Hoeveel Indianen zijn er in totaal uitgeroeid in heel Amerika?
En hoeveel procent van de wereldbevolking waren ze op dat moment?
Is deze slachting niet de allereerste holocaust?
Waarom zwijgt iedereen over het onrecht wat hen is aangedaan?

Wie zwijgt erover? Er is nog steeds volop discussie over.

De meeste zijn overigens omgekomen door ziekte. En als je denkt dat dit de eerste keer is dat een volk grotendeels veroverd en verdreven werd mag je wel eens een geschiedenisboek lezen.

Denk bijvoorbeeld aan je eigen Indo-Europese voorouders die de originele inwoners van West-Europa, hun taal en cultuur praktisch hebben uitgeroeid. Of de Angels, Saksen en Friezen die de Britonen (ook niet de originele bewoners) naar de uithoeken van de Britse eilanden verdreven.

quote:

Op maandag 25 april 2011 23:01 schreef Bargehassus het volgende:
Eigenlijk hoor je het vooral van de Midden- en Zuid Amerikaanse Nativs dat ze last hadden van de meegebrachte bacterien. Van de Noord Amerikaanse hoor je dat veel minder. Ben ik verkeerd / onvolledig geinformeerd of was dat inderdaad zo? En zo ja, is daar een verklaring voor?

Dat klopt niet, ook de Noord-Amerikaanse Indianen zijn gedecimeerd door ziektes in die tijd.

quote:

Op maandag 25 april 2011 19:11 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Wat maar weer eens aangeeft dat we helemaal niet zitten te wachten op buitenaardse bezoekers.
Voor de Indianen kwamen de Europeanen ook van een andere planeet.

Maar het is ook een kwestie van geluk. Het had net zo goed kunnen lopen dat de Indianen dodelijke ziektes hadden waar Europeanen zeer gevoelig voor waren geweest. Zo is Syfilis bijvoorbeeld afkomstig van de Indianen.

En ook het hele idee van weerloze boomknuffelaars dat ik hier proef mag wel eens verdwijnen, de Indianen verzetten zich wel degelijk. Het geweld kwam niet van één kant.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 09:00 schreef apple_pie het volgende:

[..]

Maar het is ook een kwestie van geluk. Het had net zo goed kunnen lopen dat de Indianen dodelijke ziektes hadden waar Europeanen zeer gevoelig voor waren geweest. Zo is Syfilis bijvoorbeeld afkomstig van de Indianen.

En ook het hele idee van weerloze boomknuffelaars dat ik hier proef mag wel eens verdwijnen, de Indianen verzetten zich wel degelijk. Het geweld kwam niet van één kant.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Syfilis#Herkomst_van_de_ziekte

Herkomst van de ziekte

Onderzoek naar de herkomst van syfilis is voornamelijk gebaseerd op skelet-onderzoek. Botafwijkingen die karakteristiek zijn voor syfilis zijn afwezig bij skeletten in pre-Columbiaans
(voor 1493) Afrika en Azië.[2] In Noord- en Zuid-Amerika kwamen deze kenmerkende
afwijkingen al veel eerder voor, afhankelijk van de locatie zo’n 600 tot 8000 jaar geleden.

Het is dus duidelijk dat syfilis voorkwam in de Nieuwe Wereld (“Amerika”) op het moment dat Columbus daar arriveerde. Columbus landde op het eiland Hispaniola (huidige Dominicaanse Republiek), een gebied waar de skeletafwijkingen zijn gedocumenteerd voor skeletten uit de periode 800-1400 A.D.

Eerder dachten historici dat Columbus en zijn bemanning verantwoordelijk waren voor de verspreiding van deze SOA in Europa. Engels onderzoek heeft echter uitgewezen dat er
reeds in de 13e eeuw mensen in Europa waren met verschijnselen van syfilis

Misschien was het wel een straf van God omdat de heer Columbus en zijn bemanning
de indiaanse vrouwen hebben verkracht of dacht je dat ze het van de konijntjes
hadden?

http://www.enigverschil.be/?p=vg&a=15

misschien was het wel de schuld van de Grieken joh... wie zal het zeggen

Syfilis is een zeer oude aandoening waarvan de herkomst niet echt gekend is.
Er wordt wel eens gezegd dat de ziekte uit Zuid-Amerika kwam.
Anderen menen echter dat de ziekte al in het oude Griekenland gekend was.
Syphilus was ook volgens de eerste mythologie de eerste man die de ziekte kreeg
en dit als straf van de god Apolo.

Ook gebruikte iedereen de ziekte om elkaar te beschuldigen zo noemden de Fransen
de ziekte 'mal Anglais' en de Engelsen gebruikten de naam 'French disease'.

En ja best lullig dat de Indianen zich hebben verzet
Had een hoop gedoe gescheeld al ze dat niet hadden gedaan...

quote:

Op zondag 1 mei 2011 11:21 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Syfilis#Herkomst_van_de_ziekte

Herkomst van de ziekte

Onderzoek naar de herkomst van syfilis is voornamelijk gebaseerd op skelet-onderzoek. Botafwijkingen die karakteristiek zijn voor syfilis zijn afwezig bij skeletten in pre-Columbiaans
(voor 1493) Afrika en Azië.[2] In Noord- en Zuid-Amerika kwamen deze kenmerkende
afwijkingen al veel eerder voor, afhankelijk van de locatie zo’n 600 tot 8000 jaar geleden.

Het is dus duidelijk dat syfilis voorkwam in de Nieuwe Wereld (“Amerika”) op het moment dat Columbus daar arriveerde. Columbus landde op het eiland Hispaniola (huidige Dominicaanse Republiek), een gebied waar de skeletafwijkingen zijn gedocumenteerd voor skeletten uit de periode 800-1400 A.D.

Eerder dachten historici dat Columbus en zijn bemanning verantwoordelijk waren voor de verspreiding van deze SOA in Europa. Engels onderzoek heeft echter uitgewezen dat er
reeds in de 13e eeuw mensen in Europa waren met verschijnselen van syfilis

Misschien was het wel een straf van God omdat de heer Columbus en zijn bemanning
de indiaanse vrouwen hebben verkracht of dacht je dat ze het van de konijntjes
hadden?

http://www.enigverschil.be/?p=vg&a=15

misschien was het wel de schuld van de Grieken joh... wie zal het zeggen

Syfilis is een zeer oude aandoening waarvan de herkomst niet echt gekend is.
Er wordt wel eens gezegd dat de ziekte uit Zuid-Amerika kwam.
Anderen menen echter dat de ziekte al in het oude Griekenland gekend was.
Syphilus was ook volgens de eerste mythologie de eerste man die de ziekte kreeg
en dit als straf van de god Apolo.

Ook gebruikte iedereen de ziekte om elkaar te beschuldigen zo noemden de Fransen
de ziekte 'mal Anglais' en de Engelsen gebruikten de naam 'French disease'.

En ja best lullig dat de Indianen zich hebben verzet
Had een hoop gedoe gescheeld al ze dat niet hadden gedaan...

Dat is het punt niet, doos. Maarja, ik heb ook geen zin om in discussie te gaan over dit onderwerp met iemand die scholieren.com als bron aanhaalt.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 11:29 schreef apple_pie het volgende:

[..]

Dat is het punt niet, doos. Maarja, ik heb ook geen zin om in discussie te gaan over dit onderwerp met iemand die scholieren.com als bron aanhaalt.

ik heb wel wat meer bronnen aangehaald maar als je zo begint hoef ik met jou ook
zeker niet in duscussie

en nee ik ga niet schelden

_eikel

quote:

Op zondag 1 mei 2011 11:35 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]



ik heb wel wat meer bronnen aangehaald maar als je zo begint hoef ik met jou ook
zeker niet in duscussie

en nee ik ga niet schelden

_eikel

Doe dat dan ook niet. _doos

Het was ook niet syfilis maar het pokkenvirus wat door de Spanjaarden werd overgedragen. Toen Cortes in zuid Amerika aankwam hadden zijn bemanningsleden pokken. Die ziekte is overgedragen aan de Indianen en heeft ze toen ernstig verzwakt daar ze geen weerstand hadden. Schattingen over het aantal sterfgevallen onder de Indianen lopen uiteen van 60% tot 90%

Het pokken virus werd razendsnel overgedragen aan de bevolking. Zo snel zelfs dat tegen de tijd dat Cortés en zijn mannen bij een stad aankwamen de bevolking zo verzwakt/uitgedunt was dat ze geen weerstand konden bieden. Het pokkenvirus breide zich tot Noord Amerika uit.

Het pokken virus is ook als wapen gebruikt tegen de Indianen in Noord Amerika. Tijdens een zeer strenge winter deelde het Amerikaans leger dekens uit aan de Indianen. Een nobel gebaar maar de dekens kwamen uit een ziekenhuis waar patienten met pokken waren verpleegd.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 12:23 schreef Rucky het volgende:

[..]

Doe dat dan ook niet. _doos

Het was ook niet syfilis maar het pokkenvirus wat door de Spanjaarden werd overgedragen. Toen Cortes in zuid Amerika aankwam hadden zijn bemanningsleden pokken. Die ziekte is overgedragen aan de Indianen en heeft ze toen ernstig verzwakt daar ze geen weerstand hadden. Schattingen over het aantal sterfgevallen onder de Indianen lopen uiteen van 60% tot 90%

Het pokken virus werd razendsnel overgedragen aan de bevolking. Zo snel zelfs dat tegen de tijd dat Cortés en zijn mannen bij een stad aankwamen de bevolking zo verzwakt/uitgedunt was dat ze geen weerstand konden bieden. Het pokkenvirus breide zich tot Noord Amerika uit.

Het pokken virus is ook als wapen gebruikt tegen de Indianen in Noord Amerika. Tijdens een zeer strenge winter deelde het Amerikaans leger dekens uit aan de Indianen. Een nobel gebaar maar de dekens kwamen uit een ziekenhuis waar patienten met pokken waren verpleegd.

De pokken verspreidden zich zelfs zo snel dat toen Pizarro in 1532 in Peru aankwam het voor hem relatief makkelijk was de Inca's te overwinnen. Die waren namelijk in een bloedige burgeroorlog nadat zowel de Inca (keizer) als de kroonprins waren overleden aan pokken...